【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】第711峰

2020/09/23(水) 10:12:46.64

『地元を愛する心がある限り、この国は滅びない』――（映画『クラシコ』より）

---前スレ---
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】第710峰
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2020/09/24(木) 10:51:25.09

移動距離も長く遠い琉球から来たのに6点も取れるなんて
うちはホーム2連戦だよな？
徳島にぼろ負けしても移動やら過密日程なんて言い訳するなよ

2020/09/24(木) 10:53:54.73

複数失点が多くてパターンがいつも同じ
選手の問題、コミュニケーション、守備の戦術、普段練習してるのか？

赤 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-xzjX [126.211.0.85]) · 2020/09/24(木) 10:56:18.58

やあ久しぶり。
そろそろしおらしくなったの？

2020/09/24(木) 10:58:19.49

まあ、3引き分けの後の大敗1回で監督交代したらヒステリック過ぎるから、
この5連戦終了後か次のホームの金沢戦あたりで決断あるんじゃないかと期待してる。

もし監督解任しないなら、前半戦終わったところで
クラブから「お言葉」出すでしょ。出ないなら解任も視野なのでは。
普通のクラブならそうするはず。普通なら。

2020/09/24(木) 11:06:22.69

>>426
クラブからのお言葉なんてホーム最終戦の挨拶まで何もないと思うぞ。
山雅は他のクラブのように上昇志向もしないし、外部の利害関係者から干渉もされないし、勝ち点よりアルウィン満員にこだわる市民クラブで、普通のクラブじゃないからね。

2020/09/24(木) 11:06:28.18

俺達は街中スタジアムじゃなくて、街中イオンを選んじゃったんだよ。サッカー観戦よりイオンでお買い物ってのが地域住民の総意だ。週末はイオンで買い物しようず。

2020/09/24(木) 11:10:14.19

>>420
その通り
基本的には山雅にはイエスマンしかいないからな
責任を問われる状況になるとどこからとも無く監督やフロント擁護が湧いてくる
今だとコロナを言い訳にしたり、違約金ガーた擁護する
でも編集長がいう様に応援する手を話したら、再度掴み直すのは難しいよ
つまり目先の数千万の違約金をケチる事で、将来の数億を失っているのに気付かないだよ
どんな時でも俺たちはここにいると言われ甘え過ぎたな
気付いた時にはイエスマンの後ろには誰も居なくなるかもね
あと、加藤は何気に頭いいから、ここいらで山雅は潮時と見て退職金貰って辞めるかもな

2020/09/24(木) 11:27:31.25

>>429
＞つまり目先の数千万の違約金をケチる事で、将来の数億を失っているのに気付かないだよ

ほんとこれ

2020/09/24(木) 11:33:58.45

つまんねークラブになっちゃったね

2020/09/24(木) 11:34:06.13

事故物件と同じ
反町の後に愚将をワンクッションで置けば、次の監督は仕事しやすい
だがクラブを私物化している加藤を辞めさせなければ何も変わらない

2020/09/24(木) 11:38:55.43

>>432
先ずは加藤をどうこう出来る責任感と能力のある社長を据える事だよ
傀儡社長が親分に歯向かえる訳がない

2020/09/24(木) 11:41:00.60

勝ち点差が最下位と2ってヤバイな
18位と勝ち点差4離されてるから
ボトム4にガッツリハマったわ
まるでJ3とJ2行き来するクラブみたいな成績

2020/09/24(木) 11:42:20.33

再来年はJ3確定
長野と入れ替えだな

2020/09/24(木) 11:42:35.03

違約金ケチって解任しないわけではないだろう

2020/09/24(木) 11:45:42.75

>>433
もっと言えば、酒屋もお茶屋も加藤とグルだからな
どうにもならん

2020/09/24(木) 11:48:43.89

もちろん監督は無能だが監督だけが駄目なわけじゃないよね
お飾りの社長と穀潰しのGMだって絶対に避けて通れない深刻な問題だ

2020/09/24(木) 11:50:10.45

毎年ここからの特に下位との戦いは上位との戦いより大変で厄介になる。これを打ち破り続けるだけの成績を残せるのか。期待はしたいが地に足をつけた現実的な視点もみんなが持っていく必要があるのではないかな。

君達にもっと分かりやすく教えてあげる
君が留年しそうな時、受験に失敗しそうな時、真剣に取り組んでいた事が失敗しそうだけど、先生(監督)と一緒に頑張っている時
ただ見ているだけの人に、「成績が上がらないのは先生のせい」「こうなってしまったのは先生のせいだ」「先生を変えたら合格できる」
「データを見れば分かる」など毎日グチグチ言われ続けるのと
「こうなってしまった事はもう仕方ない」「今はただただがんばれ！」って言われるの、どっちが良い方に転ぶだろうか

今は雑音は必要ないんだよ

2020/09/24(木) 11:51:24.99

>>422
反町もレギュラー選手を勝手にクビにされたり育ててた若手をレンタルに出されたりいらない外人を押し付けられたりはしてるけどな

2020/09/24(木) 11:54:25.97

自分は現地で見ていながらわからなかったのですが、琉球に対して、新しいオプションで臨んでいたようですね。
布監督は本当にすごい。自分のように目先のことで一喜一憂することなく、今回のような大一番でも先を見据えてチャレンジし続けている姿勢は称賛に値します。
この負けは必ず次につながると確信できました。
うちにはまだまだ得点の可能性がある。チャンスがある。そう信じてます。新たに布監督が呼んでくれた戦士たち。着実に何かに向かっているような気がするのは私だけでしょうか？

2020/09/24(木) 11:56:25.95

私は長谷部監督が言いと言ってた
案の定チームをまとめて今巻き返してきてるね

ちょっと考えれば長谷部さんクラスを呼べないならこうなる可能性があるのは分かってた事でしょう、、、
山雅ブランドがある内に良い監督さんを呼べれば違ってたのに
まあ私が懸念してるのは収益の落ち具合ね。勝てなければグッズを買う人は間違いなく減るから
守備的なサッカーとかつまらないとか、ああだこうだサッカーの内容について言ってる人達要るけど、山雅は集客、収益伸ばしてきた実績があるのよ
それに支えられて選手を獲得出来てる訳じゃない？
お金がある内にどうにかしないと終わりだからね
というか今季は選手にお金が掛かってる感じがしないね。下手な人ばかり
レンタルの選手にお金掛かってそうだけど要らない人ばかりじゃない
どぶにお金捨ててるよね

2020/09/24(木) 11:57:10.58

>>439
モウリーニョが「我々の仕事はゴール前までボールを運んであげる事が全てだ」って言っている通りサッカーは多くを監督コーチに依存するスポーツなんだよ

武田塾の社長が予備校時代にダメな先生について受験失敗した経験から塾を立ち上げたみたいに
ダメな指導者についたら自分のキャリアも無駄にする

2020/09/24(木) 12:03:35.69

>>439
例え下手だな
勉強は個人によるものでサッカーは個人ではどうしようもない
監督がいて組織的に戦術を組み立てないとどうにもならない
にも関わらず戦術の見えない試合内容、ディテールを詰めず選手に任せるっていう方針
更に監督が選手の質が問題と言い切ってしまって自分の責任はあまり語らない

もっと言うとこんなところの雑音なんてフロントや監督には届かないし何の意味もない

2020/09/24(木) 12:10:31.42

>>439
受験勉強なんか完全に一人でやる個人競技だよ
それもアマチュアのね

2020/09/24(木) 12:19:03.86

田舎だとそうだな。お都会だとチーム戦だけど

2020/09/24(木) 12:29:16.76

受験とプロスポーツ同時に語るのもどうかと思うが
ここらへんでも塾講師の質が低いのは引退した高校教師ばかりだからって
父親置いて母親と中学から東京に行く家庭あるんだってさ
指導者大事ってのは学問もスポーツも一緒だな

2020/09/24(木) 12:35:43.46

まぁ大した金だしてないサポーターは納得してようがしてまいがどうでもいいけどスポンサーには顔向けできんの？とは思う

2020/09/24(木) 12:39:33.10

話題を変えて…

山本真希はどうだったんだろ
あの展開じゃしょうがないけどほぼ消えてた

龍平の方は良くも悪くも目立ってた

2020/09/24(木) 12:42:58.54

常田くん返却待望論出てるんだな

2020/09/24(木) 12:46:42.99

>>449
真は絶対実践復帰早すぎだろと思った
実践感覚なさすぎでしょあんなん
龍は良いのも悪いのも終始めだったけど悪いとこしかでない高木よりはましでしょ
相変わらず試合の入りでテンパってるのはかわらんけど

2020/09/24(木) 12:47:04.81

>>440
特に酷かったのは2017年だな
確かそのオフに、ある程度編成に関与できなければ辞めるって言ったのだっけか

2020/09/24(木) 12:47:36.54

こんな時こそ隼磨と橋内がピッチにいてくれれば…
村山が1人声を荒げてるのはもう見てて辛いよ…

2020/09/24(木) 12:51:16.02

あんだけ声だして相手が誰だろうが檄飛ばしてラインコントロールしてた飯田もいないしまぁ

2020/09/24(木) 13:00:02.99

>>450
え？
逆に来年帰ってきちゃうわって笑われてるぞ

てか、来年ベガルタ存続出来るのか？
鳥栖と共に

2020/09/24(木) 13:08:04.45

公式FBにババア出現？

2020/09/24(木) 13:08:32.07

今年に建設予定だった温泉付き新クラブハウスまだ着工すらしてない
コロナで予定も狂ったと思ったけどここら辺も改善しないと出ていくのみだぞ

赤 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-xzjX [126.204.104.156]) · 2020/09/24(木) 13:29:47.48

ホームで沖縄に6点も取られてレノア山口にまで抜かされてんだね
数年前はあんなにイキッてたのに

2020/09/24(木) 13:30:37.68

>>441
そう、貴方だけです。

2020/09/24(木) 13:30:44.29

何で飯田クビにしたんだろうな
代わりの選手で補強できたわけでもないし
水本残せる予定だったの？

2020/09/24(木) 13:43:36.07

マルヤスの試合観る限り飯田は厳しかったと思うよ
期待できるのCKや単純なハイボールの競り合いくらいで
JFLのレベルでも簡単に裏取られたりおいてかれたり他の選手との違いはあまり感じない

2020/09/24(木) 14:00:17.22

他のJ2J3が声かけないでマルヤスいくくらいだからプロからみたら致命的ななんかがあんでねーの知らんけど

2020/09/24(木) 14:01:39.89

そもそも布のやり方なんてものがあるのか甚だ疑問だが
どうせなら反さんのときの野澤のように
色々分かっている渡辺広大辺りも引っ張ってくればよかったのにな

2020/09/24(木) 14:06:50.36

反町さんいる間にGM潰しておきたかったな

2020/09/24(木) 14:10:08.71

今の山雅の足りないものは技術よりも気持ちだと思うぞ
パルの岐阜戦での気迫見たか？
技術では岐阜のが上だったよ
でも全員がうるさいくらいの気迫、闘志全面で最後まで走って粘ってまさに勝利をもぎ取った
今うちでそういうのが感じられるのって太郎、セルジ、村山くらいだろ

2020/09/24(木) 14:16:52.62

>>465
アウグストと息吹も気持ち出してるけどな
てか、他の面子が大人しすぎる
特にバックス

2020/09/24(木) 14:19:14.66

さすがかつて布・牧内の無能コンビとか言われることだけあるな！
群馬での成功がむしろ不自然だったわ
学生やJ3やアマチュア向きなんだろうね

2020/09/24(木) 14:21:25.27

信州健康ランドってどうなの？

2020/09/24(木) 14:21:25.34

>>461
逆に言うとそんなJ3以下の選手でもJ1相手に通用させてしまう反町って凄いんだな
反町だったら常田や森下や大野でもうまく誤魔化せたのかもな

2020/09/24(木) 14:22:21.28

アマチュアレベルなら気合で走らせりゃなんとかなるけどプロはそれだけじゃ無理なんだろう

2020/09/24(木) 14:23:14.40

大分の片野坂や北九州のこばみたいに実力がないんだろ
北九州もJ1いけるかもしれないし能力あれば予算なくてもJ3からJ1まで引っ張れるんだから

2020/09/24(木) 14:25:36.11

とりあえず、シュートブロックするとき体投げ出してブロックしてくれるだけで今は満足します

2020/09/24(木) 14:36:55.15

>>472
1失点目なんか本来乾が詰めなくちゃいけない場面やろ
息吹が戻って後ろカバーしてるのに、あの位置で詰めにいかないってどーゆー事や

2020/09/24(木) 14:40:11.38

昨日は仕事で遅くなったから、情報シャットアウトして22時過ぎに帰宅してから、
ビール片手にDAZN観戦したのよ。
絶句しかなかったわ。
前半終了時点でシーパス払い戻し手続きした(23:59までだったから)。

2020/09/24(木) 14:54:41.45

【ガンズニューフェイス】30　ＭＦ　山田真夏斗　やまだまなと
https://mgpress.jp/2020/09/24/%e3%80%90%e3%82%ac%e3%83%b3%e3%82%ba%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%95%e3%82%a7%e3%82%a4%e3%82%b9%e3%80%9130%e3%80%80%ef%bd%8d%ef%bd%86%e3%80%80%e5%b1%b1%e7%94%b0%e7%9c%9f%e5%a4%8f%e6%96%97%e3%80%80/

2020/09/24(木) 15:19:49.14

飯田は反町専用機　もっと言えば反町山雅専用機。
だから他では通用しない

2020/09/24(木) 15:40:15.60

布って何番目に声をかけたんだろうね
いろんな監督に声をかけまくって
断られ続けた結果なら仕方ないけど
コーチ陣も含めてダメダメな感じだわ

2020/09/24(木) 15:41:01.78

>>455
ウチだって存続厳しいだろ

2020/09/24(木) 15:53:10.14

布って市船時代の常勝の名前だけで選んだだろ
見事に田舎者の俺らは騙された

2020/09/24(木) 16:10:00.95

元町のでんでんって、おでん専門店かと思ってた

2020/09/24(木) 16:10:03.27

まあ、山雅さんはこれまでがトントン拍子すぎたんだよ。
JFLからJ1まであまりにも順調に駆け上がってきちゃったから
感覚マヒしてるのかもしれないけど、他のJ2クラブはもっと苦労してるんやで。
頑張れ。

2020/09/24(木) 16:28:20.51

>>478
仙台さんと違って、今年度決算で債務超過はないと思われるけど
とは言え、この体たらくだと事業規模は縮小せざるを得ないのは、火を見るよりも明らか

2020/09/24(木) 16:32:25.48

飯田はゴール前の競り合いはJ2ならほぼ無敵だったからな
J1でもパトリックウェリントン都倉みたいな反則モンスター以外には負けなかった
あの守備力とセットプレーの得点力あってのドン引きサッカーだったよ

湘南 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OxXW [106.180.13.204]) · 2020/09/24(木) 16:41:42.79

お互い糞監督だと、見る気なくすよな、今週末うちは川崎だから、夢スコで負けるよ＼(^_^)／

2020/09/24(木) 16:49:49.17

ぬるい。
ぬるいわー
今のやまがは

2020/09/24(木) 16:55:46.16

>>460
単純に給料が上がりきってた
あと飯田さん残したら今後もベテラン中心の極端な守備サッカーをすると思われるだろう？
新監督もやりにくいわな
クラブは湘南のような育成型クラブとして生き残りを図ろうとしてるわけだ
そして失敗した

2020/09/24(木) 16:59:42.82

戦術皆無で何も教えられない監督の元で若い選手が育つわけねーじゃんね

2020/09/24(木) 17:01:16.34

湘南てジュニアとかユースから生え抜き多いじゃん
A代表の遠藤とかキジェの教え子だし
山雅はJでワーストに下部組織出身プロ選手がいないクラブ
そこが根本的に違うわ

2020/09/24(木) 17:04:01.43

で、カトーさんはキジェにオファーしてるのかね？

2020/09/24(木) 17:11:25.66

加藤「ナベやキジェは年下で生意気そうだからヤダ。職場の雰囲気壊しそう」

2020/09/24(木) 17:19:49.70

他のクラブみたいにスタメンの2～3人やキャプテンが下部組織出身にしないと
そして彼らが育って海外に出て行く
常田とか使うならユース使って育てたほうがマシだわ
ユース年代の育成はまさに布の本業でしょ

2020/09/24(木) 17:27:39.15

>>486
湘南は下部組織からの育成がベースになってる
ウチみたく下部組織が充実してない中、トップチームで育成型にシフトしても湘南のようにはならない
どちらかと言うと水戸ちゃんに近いビジネスモデルなんじゃね？

2020/09/24(木) 17:34:48.33

>>476
他で戦力にならないのを専用機にできるんだから大した手腕だよね
できるのなら常田も森下も大野も乾も専用機にしてしまえばいい

2020/09/24(木) 17:35:48.31

>>490
加藤の心中　「やっと口うるさい反町居なくなったのに、キジェとか冗談じゃないよｗ」

2020/09/24(木) 17:37:27.40

>>468
やってるよ

2020/09/24(木) 17:39:33.21

育成型のビジネスモデルは日本では無理
正確に言うと、安い金で引き抜かれるのでメリットが少ない

本当の育成クラブって欧州みたいに育てた選手を何十億とかで売却して、
クラブが1年食べていけるだけの利益を得るビジネスモデル

2020/09/24(木) 17:43:46.16

日本で一番育成クラブとして頑張ってるのがヴェルディだよ？

選手供給源として有名なヴェルディユース出身有名選手（引退者含む）

山口、平本、相馬、飯尾、富田、小林、高木、高橋、三竿、中島、前田、安西、畠中・・・・他にもたくさんいる

・・・・でヴェルディは強くなったかね？
大きくなったかね？

2020/09/24(木) 17:48:11.45

>>497
結局親会社に頼らずにスポンサーが金だすかどうかなんだよね

2020/09/24(木) 17:55:16.60

障がい福祉事業所との取り組み紹介
https://magmaginc.wixsite.com/magtas/post/%E9%9A%9C%E3%81%8C%E3%81%84%E7%A6%8F%E7%A5%89%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%89%80%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B5%84%E3%81%BF%E7%B4%B9%E4%BB%8B

2020/09/24(木) 18:11:17.74

>>473
一応言っとくけど、俺も同じこと言ってるからね

失点するにしろ去年まではシュートブロックしに体投げ出してたのに、今は寄せないであっさり失点

だから、そうゆう姿勢だけでも見せてほしい＝今はその姿勢が見れるだけでも満足ってこと(実際、満足はもちろんしないが)

2020/09/24(木) 18:11:32.01

クラブの規模云々ではなくて
トップチームで育成をする事がナンセンスだって言いたいんだろ

育成や若手の教育は本来アンダーでするべき事でトップの試合に出して育てろ、とかは勝負を鼻から捨てることになる

反町もそれがわかっていたから山雅はアンダーからトップに上がってこないと勝負にならんと言っていた

2020/09/24(木) 18:13:32.95

改めて失点シーンみたが常田ゴミすぎるな
特に5点目と6点目

5点目　　マーク外してクリアに行ってるのにかすりもせず
6点目　　CBがエリア内のあの局面であの寄せはレベル低すぎ

2020/09/24(木) 18:14:28.76

>>497
全てのJ1のクラブは主力の一部はユースやジュニアユースなのは事実
山雅はその辺がJ3レベル

2020/09/24(木) 18:15:51.92

>>500
優しい言い方だね

2020/09/24(木) 18:17:35.09

>>474
俺はアルウィンで観戦後、酒の勢いもあったが23:55に返金手続きしたわ
カネ貰ってもこんなゴミサッカー観たくない
しばらく距離を置いて今後を考えたい

2020/09/24(木) 18:18:55.19

>>204

吉澤さんは　良い人って感じ＾＾

辛島さんは　近寄りがたく感じた＾＾

各監督らの戦術は分からん　( ;∀;)

自分は　今もど素人"(-""-)"

ただ　サッカーは好きだ！

これからも　何が起ころうと応援を続ける( ｀ー´)ノ以上

2020/09/24(木) 18:23:33.56

次節負けたら最下位もありうるな
未来が見えん
この先どこまで堕ちていくのか

2020/09/24(木) 18:29:22.45

GMが全権握ってる組織の構造をどうにかしないと。
監督変えてもまた同じこと起こりそう

2020/09/24(木) 18:40:32.25

>>507
いや、一回最下位になった方がいいのかもしれない。

2020/09/24(木) 18:57:34.55

>> 508
いや、全権握っててもいいんだよ。
GMってそういうポストだから。
だけど結果が振るわなかったときに株主総会で解任できる仕組みは必要だよね。

2020/09/24(木) 19:02:55.31

布監督解任のお知らせまだぁー？

2020/09/24(木) 19:12:28.66

観戦ボイコットが一番効果あるよ

2020/09/24(木) 19:25:03.12

>>491
エリートユースな
山雅みたいな3流はお呼びでない

2020/09/24(木) 19:36:15.58

サンフレッチェ広島6-0松本山雅

FC琉球6-1松本山雅

2020/09/24(木) 19:37:29.09

さて、その昔同じように強かった磐田と鹿島を今のように分けてしまったのは何だったのでしょう？　フロントのビジョン？

2020/09/24(木) 19:41:36.49

感染怖くて50歳以上の老人はスタジアム来ない。大声出して騒げないから若い奴も来ない。スポーツビジネス終わってね？

2020/09/24(木) 19:50:21.55

>>515
ジーコがいたか　いなかったか

2020/09/24(木) 19:51:19.95

>>513
栃木がユース上がりたくさん使ってるやん

2020/09/24(木) 19:53:55.39

コルリガーって騒いでた頃が懐かしいな

2020/09/24(木) 19:57:53.04

>>515
監督のチョイスでは？

2020/09/24(木) 19:57:54.94

>>515
旧財閥企業がバックにいたかどうか

2020/09/24(木) 20:04:58.04

Jの公式より次節の展望

>一方の松本は４勝７分10敗で20位に沈んではいるが、直近の５戦に目を向けると
>リードを許しながらも粘りの戦いで追いつきながら勝点を積み上げてきた試合も多くある。
>この戦いが土台になれば、後半戦は大躍進も期待できる。

こき下ろすわけにもいかないので悪くない要素を拾い上げ膨らませる
記事を書くのも楽じゃないね

【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第711峰

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