【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】第711峰

2020/09/23(水) 10:12:46.64

『地元を愛する心がある限り、この国は滅びない』――（映画『クラシコ』より）

---前スレ---
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】第710峰
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2020/09/24(木) 05:02:28.78

サポはまだ良いけどさ
金出してるスポンサー様にすれば、これで誰も責任とらないってのはさすがに許せないかもな

2020/09/24(木) 05:07:54.35

>>386
大宮、千葉、松本のコスパが悪いな
逆に、徳島、栃木、北九州がコスパ最高

2020/09/24(木) 05:41:49.70

布は群馬にいればよかったんだよ
戦術含め経験がなさすぎる
監督は大事って反町の時に勉強しなかったのか？
フロントはとりあえず責任取れよ

2020/09/24(木) 06:00:56.62

布からしてみればもうJ2でオファーするクラブはそうそうないだろうし
監督生命や人生掛かってるから自分からは辞めないだろ
年齢的にもあと数年で監督引退する年だし伸びしろないと思うんだよな

2020/09/24(木) 06:11:27.05

もう昇格まで1敗もできない崖っぷちまできたな。首位の北九州が負けて首の皮一枚つながった感じ

2020/09/24(木) 06:11:49.89

監督インタビューで、
監督の責任と思われても仕方ない、的な発言してて驚いた。
選手が力発揮できてないのはあくまで選手個人の問題という認識か。

フロントも監督続投させるなら、今日あたり前半戦総括のお言葉発信してくれ。
でなけりゃ、試合見続ける気力わかない。
お言葉でないなら、マスコミは取材して欲しい。

2020/09/24(木) 06:25:46.09

コロナは無くならない。永遠に続く。俺達のメイン客層の65歳以上の客がスタジアムに戻ることはないから、観客動員の戻りはないだろ

2020/09/24(木) 06:27:38.31

山雅が６失点で大敗　２０位で折り返し
https://www.shimintimes.co.jp/news/2020/09/post-11116.php

試合後、うつむきながらあいさつに回る松本山雅の選手たち
https://www.shimintimes.co.jp/news/assets_c/2020/09/ej09230098-thumb-1000xauto-10632.jpg

2020/09/24(木) 06:31:02.83

布のインタビュー
「戦える選手を選んで次の戦いしっかりやっていきたい」
個人的にここ気になったんだけど、ホームで琉球に1-6で負けた試合なのに
話し方とか選手のせいというか他人事というか開き直ってるみたいに感じるんだよな

2020/09/24(木) 06:33:58.63

>>380
石井アナも最後の試合がこれだけ無様なら心残り無く東京へ旅立てるだろうな

2020/09/24(木) 06:41:59.53

馬鹿社長に分からせる為にはもう観戦ボイコットしかないだろうね
どうしても応援したい人はすればいい
でもどこか厳しさも必要
なんでも褒める過保護教育が子供の為になるとは思えない

2020/09/24(木) 06:53:17.45

前向いて話ししようぜ

さて、辞める布のあとは誰が
いい？

2020/09/24(木) 06:54:13.56

>>388
サポだって金出してるわ
うちはもうシーパス年20万を何年続けてるきたか
来年はこの金は旅行代にする

2020/09/24(木) 06:56:03.59

琉球
反町ならお得意様にしそうなサッカーだったなぁ
何試合も続けて被シュート数が多い
打たれてりゃ決められる

2020/09/24(木) 07:03:21.61

>>399
フロントは今、誰に目星をつけてるんだろうな

2020/09/24(木) 07:04:52.02

>>396
いつも思う、なにか他人事なんだよな。
ソリさんなら、全ては私の責任選手は良くやってくれたくらいいうところだよね。

2020/09/24(木) 07:14:03.16

琉球ってうちと大宮から＋10稼いだのにまだ得失点差－5 なのか

2020/09/24(木) 07:28:25.43

>>398
観戦や拍手より罵声やホヤキしか出て来るしかなさそうなんで
感染予防を口実にスタジアム観戦を自粛中です
夕べ現地へ行っていたら今日出勤するエネルギー残っていなかったかも

2020/09/24(木) 07:30:34.73

>>402
大砲が空くまでまってんじゃね

2020/09/24(木) 07:33:08.95

神戸戦以来か
まあJ2二年目のクラブとJ1からの降格クラブのゲームだと試合がぶっ壊れる事もあるよね
ましてやミッドウィークに長距離遠征だし

2020/09/24(木) 07:51:56.29

社長はただのお飾り
病巣は加藤と加藤の子飼い達

2020/09/24(木) 08:09:15.38

>>404
プレスされたら前進出来ないポゼッションだからかね、奪われる、引っ掛ける、ひっくり返される
それを簡単に前進させる山雅な

2020/09/24(木) 08:27:26.96

プレミアムいつも以上に攻めてるな

2020/09/24(木) 08:55:43.55

北の連中が混ざってるな
>>381とかアウェイ秋田とか言ってるし

2020/09/24(木) 09:24:35.99

>>186
反町が凄すぎて
布が無能すぎなんだよ

2020/09/24(木) 09:31:32.11

>>411
11年の奇跡の五連勝前の話なのでは？

2020/09/24(木) 09:34:30.45

山雅　大敗６失点
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200924/KT200923IWI090013000.php

松本山雅―琉球　前半４１分、琉球に３点目を許し険しい表情のＧＫ村山（中央）ら松本山雅の選手たち
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/news-image/IP200923TAN000296000.jpg

2020/09/24(木) 09:39:09.86

山雅Ｕ－１２頂点にＣＯＰＡＲＡＺＵＳＯ
https://mgpress.jp/2020/09/24/%E5%B1%B1%E9%9B%85%EF%BD%95%EF%BC%8D%EF%BC%91%EF%BC%92%E9%A0%82%E7%82%B9%E3%81%AB-%EF%BD%83%EF%BD%8F%EF%BD%90%EF%BD%81%EF%BD%92%EF%BD%81%EF%BD%9A%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%8F/

2020/09/24(木) 09:56:00.92

どんなに負け続けても自浄作用の働かない組織だからな。

神田・・・お飾り・ボンクラ
加藤・・・クラブ解散まで終身居座り
布・・・絶対に解雇通告されないので、来期末まで身分安泰
持株会・・・会員議決権は理事長に一任の規約。理事の有賀も言いなりだから、株主総会で反旗を翻すことは絶対にない
エプソン・・・親会社じゃないしクラブの運営には絶対口出ししない
UM・・・クラブの犬
後援会・・・クラブの犬
サポミ・・・言論統制。Yesマン＝クラブの犬しか参加できない。
Facebook・・・お花畑。クラブに反発する発言は糾弾される。
Twitter・・・お花畑。クラブに反発する発言は糾弾される。
超板・・・お花畑

2020/09/24(木) 09:56:12.70

>>352
太郎はゴールポスト殴って悔しさ噛みしめて手を振ってたな

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-0voI [1.72.2.153]) · 2020/09/24(木) 09:58:57.68

得失点ついに最下位まで落ちたやん。
布も１年目からしっかり結果出してるな。流石やで！

2020/09/24(木) 09:59:39.74

俺は５点差ついてる段階での
セルジーニョゴールの瞬間に
大ガッツポーズ決めてたスタンドのサポーターに温さ(ぬるさ)を感じた

同点ゴールじゃないんだからさ

2020/09/24(木) 10:18:46.41

布コメ見て毎回感じているのだが、相手選手の個人能力が上で、ウチの選手が力不足みたいなコメントばかりなんだよなぁ
そんな事ないと思うけど
あまり身内選手に対してのリスペクトを感じない

どんな時でも、場面、場面で切り取れば、相手選手が上回るシーンは必ずあるけど、それをどうカバーするかは戦術面であったり、連携面であったりだと思うのだが

あと、観に来てくださっているサポに対してのコメントも殆ど聞かれないし

それにしても、プレミアム記事の編集長コラムはいつになく辛辣だな
まあ、これくらい言っても良いと思う

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-0c3R [1.72.0.42]) · 2020/09/24(木) 10:40:35.85

監督としてやっておけばよかったって事が思い浮かばないんだろ
引き出しがカラッポなのよ

2020/09/24(木) 10:48:16.15

>>403
反町は自分の定めたチームの基準に合格した選手を使っているから責任取る発言ができるのでは？

布は自分の使いたい選手を使えているのか疑問

2020/09/24(木) 10:51:25.09

移動距離も長く遠い琉球から来たのに6点も取れるなんて
うちはホーム2連戦だよな？
徳島にぼろ負けしても移動やら過密日程なんて言い訳するなよ

2020/09/24(木) 10:53:54.73

複数失点が多くてパターンがいつも同じ
選手の問題、コミュニケーション、守備の戦術、普段練習してるのか？

赤 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-xzjX [126.211.0.85]) · 2020/09/24(木) 10:56:18.58

やあ久しぶり。
そろそろしおらしくなったの？

2020/09/24(木) 10:58:19.49

まあ、3引き分けの後の大敗1回で監督交代したらヒステリック過ぎるから、
この5連戦終了後か次のホームの金沢戦あたりで決断あるんじゃないかと期待してる。

もし監督解任しないなら、前半戦終わったところで
クラブから「お言葉」出すでしょ。出ないなら解任も視野なのでは。
普通のクラブならそうするはず。普通なら。

2020/09/24(木) 11:06:22.69

>>426
クラブからのお言葉なんてホーム最終戦の挨拶まで何もないと思うぞ。
山雅は他のクラブのように上昇志向もしないし、外部の利害関係者から干渉もされないし、勝ち点よりアルウィン満員にこだわる市民クラブで、普通のクラブじゃないからね。

2020/09/24(木) 11:06:28.18

俺達は街中スタジアムじゃなくて、街中イオンを選んじゃったんだよ。サッカー観戦よりイオンでお買い物ってのが地域住民の総意だ。週末はイオンで買い物しようず。

2020/09/24(木) 11:10:14.19

>>420
その通り
基本的には山雅にはイエスマンしかいないからな
責任を問われる状況になるとどこからとも無く監督やフロント擁護が湧いてくる
今だとコロナを言い訳にしたり、違約金ガーた擁護する
でも編集長がいう様に応援する手を話したら、再度掴み直すのは難しいよ
つまり目先の数千万の違約金をケチる事で、将来の数億を失っているのに気付かないだよ
どんな時でも俺たちはここにいると言われ甘え過ぎたな
気付いた時にはイエスマンの後ろには誰も居なくなるかもね
あと、加藤は何気に頭いいから、ここいらで山雅は潮時と見て退職金貰って辞めるかもな

2020/09/24(木) 11:27:31.25

>>429
＞つまり目先の数千万の違約金をケチる事で、将来の数億を失っているのに気付かないだよ

ほんとこれ

2020/09/24(木) 11:33:58.45

つまんねークラブになっちゃったね

2020/09/24(木) 11:34:06.13

事故物件と同じ
反町の後に愚将をワンクッションで置けば、次の監督は仕事しやすい
だがクラブを私物化している加藤を辞めさせなければ何も変わらない

2020/09/24(木) 11:38:55.43

>>432
先ずは加藤をどうこう出来る責任感と能力のある社長を据える事だよ
傀儡社長が親分に歯向かえる訳がない

2020/09/24(木) 11:41:00.60

勝ち点差が最下位と2ってヤバイな
18位と勝ち点差4離されてるから
ボトム4にガッツリハマったわ
まるでJ3とJ2行き来するクラブみたいな成績

2020/09/24(木) 11:42:20.33

再来年はJ3確定
長野と入れ替えだな

2020/09/24(木) 11:42:35.03

違約金ケチって解任しないわけではないだろう

2020/09/24(木) 11:45:42.75

>>433
もっと言えば、酒屋もお茶屋も加藤とグルだからな
どうにもならん

2020/09/24(木) 11:48:43.89

もちろん監督は無能だが監督だけが駄目なわけじゃないよね
お飾りの社長と穀潰しのGMだって絶対に避けて通れない深刻な問題だ

2020/09/24(木) 11:50:10.45

毎年ここからの特に下位との戦いは上位との戦いより大変で厄介になる。これを打ち破り続けるだけの成績を残せるのか。期待はしたいが地に足をつけた現実的な視点もみんなが持っていく必要があるのではないかな。

君達にもっと分かりやすく教えてあげる
君が留年しそうな時、受験に失敗しそうな時、真剣に取り組んでいた事が失敗しそうだけど、先生(監督)と一緒に頑張っている時
ただ見ているだけの人に、「成績が上がらないのは先生のせい」「こうなってしまったのは先生のせいだ」「先生を変えたら合格できる」
「データを見れば分かる」など毎日グチグチ言われ続けるのと
「こうなってしまった事はもう仕方ない」「今はただただがんばれ！」って言われるの、どっちが良い方に転ぶだろうか

今は雑音は必要ないんだよ

2020/09/24(木) 11:51:24.99

>>422
反町もレギュラー選手を勝手にクビにされたり育ててた若手をレンタルに出されたりいらない外人を押し付けられたりはしてるけどな

2020/09/24(木) 11:54:25.97

自分は現地で見ていながらわからなかったのですが、琉球に対して、新しいオプションで臨んでいたようですね。
布監督は本当にすごい。自分のように目先のことで一喜一憂することなく、今回のような大一番でも先を見据えてチャレンジし続けている姿勢は称賛に値します。
この負けは必ず次につながると確信できました。
うちにはまだまだ得点の可能性がある。チャンスがある。そう信じてます。新たに布監督が呼んでくれた戦士たち。着実に何かに向かっているような気がするのは私だけでしょうか？

2020/09/24(木) 11:56:25.95

私は長谷部監督が言いと言ってた
案の定チームをまとめて今巻き返してきてるね

ちょっと考えれば長谷部さんクラスを呼べないならこうなる可能性があるのは分かってた事でしょう、、、
山雅ブランドがある内に良い監督さんを呼べれば違ってたのに
まあ私が懸念してるのは収益の落ち具合ね。勝てなければグッズを買う人は間違いなく減るから
守備的なサッカーとかつまらないとか、ああだこうだサッカーの内容について言ってる人達要るけど、山雅は集客、収益伸ばしてきた実績があるのよ
それに支えられて選手を獲得出来てる訳じゃない？
お金がある内にどうにかしないと終わりだからね
というか今季は選手にお金が掛かってる感じがしないね。下手な人ばかり
レンタルの選手にお金掛かってそうだけど要らない人ばかりじゃない
どぶにお金捨ててるよね

2020/09/24(木) 11:57:10.58

>>439
モウリーニョが「我々の仕事はゴール前までボールを運んであげる事が全てだ」って言っている通りサッカーは多くを監督コーチに依存するスポーツなんだよ

武田塾の社長が予備校時代にダメな先生について受験失敗した経験から塾を立ち上げたみたいに
ダメな指導者についたら自分のキャリアも無駄にする

2020/09/24(木) 12:03:35.69

>>439
例え下手だな
勉強は個人によるものでサッカーは個人ではどうしようもない
監督がいて組織的に戦術を組み立てないとどうにもならない
にも関わらず戦術の見えない試合内容、ディテールを詰めず選手に任せるっていう方針
更に監督が選手の質が問題と言い切ってしまって自分の責任はあまり語らない

もっと言うとこんなところの雑音なんてフロントや監督には届かないし何の意味もない

2020/09/24(木) 12:10:31.42

>>439
受験勉強なんか完全に一人でやる個人競技だよ
それもアマチュアのね

2020/09/24(木) 12:19:03.86

田舎だとそうだな。お都会だとチーム戦だけど

2020/09/24(木) 12:29:16.76

受験とプロスポーツ同時に語るのもどうかと思うが
ここらへんでも塾講師の質が低いのは引退した高校教師ばかりだからって
父親置いて母親と中学から東京に行く家庭あるんだってさ
指導者大事ってのは学問もスポーツも一緒だな

2020/09/24(木) 12:35:43.46

まぁ大した金だしてないサポーターは納得してようがしてまいがどうでもいいけどスポンサーには顔向けできんの？とは思う

2020/09/24(木) 12:39:33.10

話題を変えて…

山本真希はどうだったんだろ
あの展開じゃしょうがないけどほぼ消えてた

龍平の方は良くも悪くも目立ってた

2020/09/24(木) 12:42:58.54

常田くん返却待望論出てるんだな

2020/09/24(木) 12:46:42.99

>>449
真は絶対実践復帰早すぎだろと思った
実践感覚なさすぎでしょあんなん
龍は良いのも悪いのも終始めだったけど悪いとこしかでない高木よりはましでしょ
相変わらず試合の入りでテンパってるのはかわらんけど

2020/09/24(木) 12:47:04.81

>>440
特に酷かったのは2017年だな
確かそのオフに、ある程度編成に関与できなければ辞めるって言ったのだっけか

2020/09/24(木) 12:47:36.54

こんな時こそ隼磨と橋内がピッチにいてくれれば…
村山が1人声を荒げてるのはもう見てて辛いよ…

2020/09/24(木) 12:51:16.02

あんだけ声だして相手が誰だろうが檄飛ばしてラインコントロールしてた飯田もいないしまぁ

2020/09/24(木) 13:00:02.99

>>450
え？
逆に来年帰ってきちゃうわって笑われてるぞ

てか、来年ベガルタ存続出来るのか？
鳥栖と共に

2020/09/24(木) 13:08:04.45

公式FBにババア出現？

2020/09/24(木) 13:08:32.07

今年に建設予定だった温泉付き新クラブハウスまだ着工すらしてない
コロナで予定も狂ったと思ったけどここら辺も改善しないと出ていくのみだぞ

赤 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-xzjX [126.204.104.156]) · 2020/09/24(木) 13:29:47.48

ホームで沖縄に6点も取られてレノア山口にまで抜かされてんだね
数年前はあんなにイキッてたのに

2020/09/24(木) 13:30:37.68

>>441
そう、貴方だけです。

2020/09/24(木) 13:30:44.29

何で飯田クビにしたんだろうな
代わりの選手で補強できたわけでもないし
水本残せる予定だったの？

2020/09/24(木) 13:43:36.07

マルヤスの試合観る限り飯田は厳しかったと思うよ
期待できるのCKや単純なハイボールの競り合いくらいで
JFLのレベルでも簡単に裏取られたりおいてかれたり他の選手との違いはあまり感じない

2020/09/24(木) 14:00:17.22

他のJ2J3が声かけないでマルヤスいくくらいだからプロからみたら致命的ななんかがあんでねーの知らんけど

2020/09/24(木) 14:01:39.89

そもそも布のやり方なんてものがあるのか甚だ疑問だが
どうせなら反さんのときの野澤のように
色々分かっている渡辺広大辺りも引っ張ってくればよかったのにな

2020/09/24(木) 14:06:50.36

反町さんいる間にGM潰しておきたかったな

2020/09/24(木) 14:10:08.71

今の山雅の足りないものは技術よりも気持ちだと思うぞ
パルの岐阜戦での気迫見たか？
技術では岐阜のが上だったよ
でも全員がうるさいくらいの気迫、闘志全面で最後まで走って粘ってまさに勝利をもぎ取った
今うちでそういうのが感じられるのって太郎、セルジ、村山くらいだろ

2020/09/24(木) 14:16:52.62

>>465
アウグストと息吹も気持ち出してるけどな
てか、他の面子が大人しすぎる
特にバックス

2020/09/24(木) 14:19:14.66

さすがかつて布・牧内の無能コンビとか言われることだけあるな！
群馬での成功がむしろ不自然だったわ
学生やJ3やアマチュア向きなんだろうね

2020/09/24(木) 14:21:25.27

信州健康ランドってどうなの？

2020/09/24(木) 14:21:25.34

>>461
逆に言うとそんなJ3以下の選手でもJ1相手に通用させてしまう反町って凄いんだな
反町だったら常田や森下や大野でもうまく誤魔化せたのかもな

2020/09/24(木) 14:22:21.28

アマチュアレベルなら気合で走らせりゃなんとかなるけどプロはそれだけじゃ無理なんだろう

2020/09/24(木) 14:23:14.40

大分の片野坂や北九州のこばみたいに実力がないんだろ
北九州もJ1いけるかもしれないし能力あれば予算なくてもJ3からJ1まで引っ張れるんだから

2020/09/24(木) 14:25:36.11

とりあえず、シュートブロックするとき体投げ出してブロックしてくれるだけで今は満足します

2020/09/24(木) 14:36:55.15

>>472
1失点目なんか本来乾が詰めなくちゃいけない場面やろ
息吹が戻って後ろカバーしてるのに、あの位置で詰めにいかないってどーゆー事や

2020/09/24(木) 14:40:11.38

昨日は仕事で遅くなったから、情報シャットアウトして22時過ぎに帰宅してから、
ビール片手にDAZN観戦したのよ。
絶句しかなかったわ。
前半終了時点でシーパス払い戻し手続きした(23:59までだったから)。

2020/09/24(木) 14:54:41.45

【ガンズニューフェイス】30　ＭＦ　山田真夏斗　やまだまなと
https://mgpress.jp/2020/09/24/%e3%80%90%e3%82%ac%e3%83%b3%e3%82%ba%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%95%e3%82%a7%e3%82%a4%e3%82%b9%e3%80%9130%e3%80%80%ef%bd%8d%ef%bd%86%e3%80%80%e5%b1%b1%e7%94%b0%e7%9c%9f%e5%a4%8f%e6%96%97%e3%80%80/

2020/09/24(木) 15:19:49.14

飯田は反町専用機　もっと言えば反町山雅専用機。
だから他では通用しない

2020/09/24(木) 15:40:15.60

布って何番目に声をかけたんだろうね
いろんな監督に声をかけまくって
断られ続けた結果なら仕方ないけど
コーチ陣も含めてダメダメな感じだわ

2020/09/24(木) 15:41:01.78

>>455
ウチだって存続厳しいだろ

2020/09/24(木) 15:53:10.14

布って市船時代の常勝の名前だけで選んだだろ
見事に田舎者の俺らは騙された

2020/09/24(木) 16:10:00.95

元町のでんでんって、おでん専門店かと思ってた

2020/09/24(木) 16:10:03.27

まあ、山雅さんはこれまでがトントン拍子すぎたんだよ。
JFLからJ1まであまりにも順調に駆け上がってきちゃったから
感覚マヒしてるのかもしれないけど、他のJ2クラブはもっと苦労してるんやで。
頑張れ。

2020/09/24(木) 16:28:20.51

>>478
仙台さんと違って、今年度決算で債務超過はないと思われるけど
とは言え、この体たらくだと事業規模は縮小せざるを得ないのは、火を見るよりも明らか

2020/09/24(木) 16:32:25.48

飯田はゴール前の競り合いはJ2ならほぼ無敵だったからな
J1でもパトリックウェリントン都倉みたいな反則モンスター以外には負けなかった
あの守備力とセットプレーの得点力あってのドン引きサッカーだったよ

湘南 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OxXW [106.180.13.204]) · 2020/09/24(木) 16:41:42.79

お互い糞監督だと、見る気なくすよな、今週末うちは川崎だから、夢スコで負けるよ＼(^_^)／

2020/09/24(木) 16:49:49.17

ぬるい。
ぬるいわー
今のやまがは

2020/09/24(木) 16:55:46.16

>>460
単純に給料が上がりきってた
あと飯田さん残したら今後もベテラン中心の極端な守備サッカーをすると思われるだろう？
新監督もやりにくいわな
クラブは湘南のような育成型クラブとして生き残りを図ろうとしてるわけだ
そして失敗した

2020/09/24(木) 16:59:42.82

戦術皆無で何も教えられない監督の元で若い選手が育つわけねーじゃんね

2020/09/24(木) 17:01:16.34

湘南てジュニアとかユースから生え抜き多いじゃん
A代表の遠藤とかキジェの教え子だし
山雅はJでワーストに下部組織出身プロ選手がいないクラブ
そこが根本的に違うわ

【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第711峰

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