【復活】半額技と寝かせ技について【復活】3枚目
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0001前スレ1
05/01/25 23:05:04ID:tdZDJ7Jl語ろう。
0655てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 08:11:38ID:???不可抗力で解約と契約が続く場合だってあるんだから、そういう時は損した感じがするようになるよな。
0656てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 08:17:37ID:???解約した翌月に申し込んだ場合
今まではその月は無料。
これからはその月も有料。
同一チャンネルの場合のみと言う制限は無い。
>>二ヶ月で一か月分
にならないよ。逆に解約翌月の新たな契約を1日以外にすると
2ヶ月未満で2か月分の料金取られる。
>>652
基本料半額に出来ないことは無いだろけど加入料3千円位が
掛かるから実質無理。
0657てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 08:24:46ID:???連続してなけりゃあてはまらないよ。
0658てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 08:26:22ID:???手続きの手間も省けるし。
0659てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 08:35:04ID:???俺は今日は○○の予約で忙しいから無理
0660てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 10:52:04ID:???このスレにくる奴が大量に発生するだろう。
そいつらに被験は任せた
0661てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 12:06:13ID:???ずっと契約を継続してほしいなら、携帯電話みたいに長期契約割引や一年契約割引を
導入すればかなり契約や解約が減って手続きの手間は減るんだと思うんだが・・
0662てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 12:16:15ID:???0663てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 12:16:26ID:???あんまり不正行為なんて考えないほうかいいよ、捕まるよ
0664てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 12:17:30ID:???0665てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 13:18:48ID:???スカパーの約款違反に刑事罰があるとおもってる糞バカがいるスレは、ここですか?
0666てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 13:22:26ID:???イ
エ
ス
0667てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 16:55:11ID:???0668てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 17:31:14ID:???解約理由に「パックと重複するから」みたいなのがあるのに、
申込内容を「複数の単ch→パック」と変えて、
その月から課金されるなんて、おかしいやろ。
今月はbeat4とフジとCLセット契約してたんだけど、
月末にCLセット残して解約、来月頭に蜜柑パックを契約。
万が一、課金されることになったら報告しますYO。
あと2ヶ月だから、CLセットは来月無料にしたかったんだけど;
0669てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 18:04:40ID:???バラで厳選して契約すればいいんだから
単契約にしても約款適用になったら困るけど。
0670てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 18:16:50ID:???0671てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 19:54:56ID:???情報収集能力さえないヤツって読解力もないんだな。
0672てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 21:05:05ID:fGlEP/5dスカパーとの契約のことで、
約款に書かれてあることは、契約成立・解除に関することのみで、
「パック・セット、チャンネルの追加、解約」については、
書かれていないのではないか?
「パック・セット、チャンネルの追加、解約」は『契約内容の変更』にあたると思われるのだが、
どうか?
FAQの内容も不完全だし、メールの問合せも出来ないし、
スカパーは視聴者に対して実に不親切ですな。
0673てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 21:08:19ID:???加入者は逆らうことができません
0674てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 21:40:53ID:???放送料金は各チャンネル側が決めるものだから
スカパーが自分の取り分以外を勝手に下げることはできないのが原則。
長期割引を導入するとプレミアムチャンネルにとっては
初期投資を抑えるプランの場合、衛星使用料は後になるほど
増えていくのに、視聴料収入が徐々に減っていくことになり、
番組の質の低下による悪循環に陥りかねない。
>>672
一応総務省の決めた有料放送標準約款に基づいてるはずだから
書き方が回りくどかったり法律文めいてるのは仕方ないな。
0675てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 22:00:29ID:???0676てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 22:14:27ID:???半額技封じと解約申請しても1ヶ月間解約禁止
0677てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 22:37:10ID:???そうすると3%割引。
でも割引期間は一年だけなんすよね。
一年経ったらカード解約してまたカードの入会やり直しますかなw
0678てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:00:10ID:???じゃ、とりあえず3月に新規加入したのを今月末で解約できるかやってみますわ。
110スカパーですが、契約が1chのみだったのでこれで通常だと全解約になるんだけど。
0679てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:04:49ID:???0680てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:07:57ID:???簡潔にまとめろよ誰が読むんだよあんな細かい字
0681てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:21:45ID:???「6月末日までは料金を払ってもらいます」ってオペレーターのねーちゃんに言われるのか?
0682てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:27:30ID:???0683てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:34:57ID:???三月加入のチャンネルを本日解約しようとしたら従来どおり四月解約不可で
五月解約になりました
0684てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:41:33ID:???翌月また同じ契約するとその月も課金されるってこと
違うのかな?
0685てってーてき名無しさん
2005/04/19(火) 23:42:18ID:???どーゆーこと?
0686てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 00:01:02ID:???無料チューナーに移行する人が多いと思われ
0687てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 00:01:30ID:???対してするんだけど、こういうのは問題ない?同じパックで連続はしない。
例えば、1月に映画パック契約、2月に解約。
3月にサッカーセット契約、4月に解約。
5月にアダルトパック契約、6月に解約。
7月にアニメチャンネル契約、8月に解約。
みたいな感じで異なるパックを半額技で渡り歩くというやり方。
0688てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 00:13:42ID:???同じチャンネルやパック、違うチャンネルやパックの区別は特に書いてないみたいよ
0689てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 00:17:10ID:???従来通りなら3月契約で4月に解約できるはずでは?
0690てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 00:43:48ID:???だが、実際はスカパーがサービスと称して当月末で処理してくれていただけ。
FAQ位読めよ・・・。
その部分の規約は変更になっていないから、従来どおり当月末解約だろ。
BLに載ってる人間は知らんが。
0691てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 01:05:07ID:???0692てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 01:06:23ID:???すまん。今見てきた。よくわかった。
・パック・セット、チャンネルは、お申し込み月の翌月末
での解約となりますが、お客様へのサービスの一環として
所定の場合を除き、お申し込み月の月末での解約を承っております。
0693てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 01:15:52ID:???≪ 5-1 パック・セット、チャンネルの追加 ≫
・弊社でのお手続きが完了した時点でご契約成立となり、視聴料金はご契約の翌月からかかります。
・追加したパック・セット、チャンネルを同月中に解約することはできません。
≪ 5-2 パック・セット、チャンネルの解約 ≫
・パック・セット、チャンネルは、お申し込み月の翌月末での解約となりますが、
お客様へのサービスの一環として所定の場合を除き、お申し込み月の月末での解約を承っております。
FAQが変更されない限り、同CH・同パックの半額技・2/3技が出来なくなること以外は、
今までと変わらないということでOK?
0694てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 01:22:20ID:???ということだな。
0695てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 01:36:39ID:???0696てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 02:27:56ID:???なんて傲慢な考えだ!
お申し込み月の翌月末での解約となります
翌月末まで引き伸ばす正当な理由でもあるのかよ!
元々ルール自体が欠陥
0697てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 03:08:42ID:???しまうから、一括にまとめて月末処理にしている、
0698てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 04:03:42ID:1glb9nADこれのことだね。
>5−2 パック・セット、チャンネルの解約
> ・パック・セット、チャンネルは、お申し込み月の翌月末での解約となりますが、お客様への>サービスの一環として所定の場合を除き、お申し込み月の月末での解約を承っております。
この文言が理解出来なかったので問い合わせてみた。
タイトルが「パック・セット、チャンネルの解約」なので、
「お申し込み月」というのは当然「解約申し込みの月」と解釈されるべきはずだが、
回答は、「契約を申し込んだ月」ということで、
「翌月末での解約」というのは、
申し込み月には解約出来ないということを意味してるそうな。
結局、パック、chの解約は、(解約)申し込み月の月末に処理される。
そして、「サービスの一環として所定の場合を除き、お申し込み月の月末での解約を承っております。」というのは、
例えば、単独chを申し込んだ後にその月内にその単独chを含むパックに移行する場合には
、単独chを(契約)申し込み月の月末での解約が出来る、ということなんだと。
このFAQからこうした意味を理解するのは不可能だと思われる。
要するに日本語もまともに出来ないような奴がFAQを作っているのだから
なんとも呆れる話だ。
FAQの文章を修正するように要望しておいたが、そのまま。
0700てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 04:14:37ID:???0701てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 04:27:05ID:???衛星メールで確認済みです。
だから約款17条は、チャンネルの解約ではなく
スカパー自体の契約解除の話ですね。
問題は別表1号1項4号がどうなるかだけど・・・。
0702てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 06:17:54ID:sZk7RqLN>「お申し込み月」というのは当然「解約申し込みの月」と解釈されるべきはずだが
そうだろうか、普通に考えたらやはり契約の申し込みの月ととるのが
自然なのでは?
頭から解約のことしか考えてない場合に先入観でそうとってしまって
るだけでは。
>>701
>チャンネル解約は「今月申し込みの今月末解約」でOKです
それって間違いじゃないの?(実際に同月内で契約、解約になってた?)
まれにタイミングでメールだけがそのようになる場合もあるらしいし
契約自体が間違い扱いになる場合もあるとか。
どっちにしてもめったにないけど。
0703てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 07:57:58ID:???>普通に考えたらやはり契約の申し込みの月ととるのが自然なのでは?
解約についてのFAQなんだから、当然「解約の申し込み」と取ると思うけど。
それに「契約の申し込み」だったとしても、十分に変な文章だよ。
0704てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 08:29:38ID:???朝日は行間をふんだんに読まないといけないから骨が折れるのですが
0705てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 09:36:25ID:???なんのこっちゃ?
日本語が変過ぎて意味わかんないよね。
お客様は読めなくて良いから、
カスタマーセンターが分かってれば良いことです!
と言われてるみたいorz
0706てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 10:30:49ID:???0707てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 11:57:31ID:???>>チャンネル解約は「今月申し込みの今月末解約」でOKです
>それって間違いじゃないの?(実際に同月内で契約、解約になってた?)
先々週、今週と一つづつチャンネルを解約しましたが(計二つ)、
それぞれ4/30解約のメールが送られてきました。
だから17条の「解除」はスカパーとの契約関係自体を消滅させる場合に関する
条文だと思われます。
チャンネルの解約は、FAQでは「解約」であり「解除」という文言とは区別されており、
契約関係が存続することが前提での契約の消滅という意味ではないですかね?
(一般的な法律用語としての意味は措くとして)
つまり「チャンネルの解約」は、「契約の解除」ではなく「契約内容の変更」と考えられるので、
約款には全く記載がないものと考えられる。
だから半額技についても具体的な規定は存在しないと考えていいと思うのだけど、
別表1項4号の趣旨が類推される可能性は一応あるのではないかな?
以上のように考えますが、スカパーのFAQがあまりにもお粗末なので、
加入者としては明確な判断のしようがないというのが実情ではないでしょうか?
0708707
2005/04/20(水) 12:15:05ID:???>契約関係が存続することが前提での契約の消滅という意味ではないですかね?
の「契約の消滅」は「契約の変更」ということで、すんませんm(__)m
0709てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 13:31:29ID:???ややこしい文章だけだから誤解が生じる。
0710てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 14:36:19ID:UiwPiadm0711てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 14:42:43ID:???\ モーイッカイ!! / \ ∧_∧ ∧_∧ / ∧_∧ ∧_∧ ))
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ \ ∩ ゚∀゚)(゚∀゚ ∩ / (゙゙ヽ ゚∀゚)') ('(゚∀゚ /゙゙)
('(゚∀゚ /゙゙('(゚∀゚ /゙゙('(゚∀゚ /゙゙('(゚. \ ⊂) (つ .ノ/ (( \ / ヽ /
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゚ /゙゙('(゚∀゚ /゙゙('(゚∀゚ /゙゙('(゚∀゚ /゙゙('(< さ > /\ ``ヽ_,) (,__,ノ゙´´\
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∧ .∧ ヽヽ. < 予 ぼ > トーナーリドウシ アータシ
/ ヽ / ヽ ) ) < 感 > アーナータートー ノ´,入 サクランボー
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./  ̄ ̄ ヽ⌒ヽ /∨∨∨∨ \ ( ゚∀゚)-‐く ,,(゚∀゚ )ヽ
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\::::::::: ○ ○ | / / .(゚∀゚ )(゚∀゚ ) \./ ○ ノ O O } { O O }
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0712てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 14:52:41ID:???0713てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 16:23:35ID:???0714てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 19:16:51ID:sZk7RqLNまあとにかく、実際にあるチャンネルの契約してそれが見れて、かつ同じ
月内に解約して次月からは見られないという状態になってれば確かにそう
だったと言えるわけだ。
そのあたりがどうかな。(もしそうなったらその月分の料金のみ支払うっ
てことかな)
0715てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 19:25:37ID:sZk7RqLN>>チャンネル解約は「今月申し込みの今月末解約」でOKです
今思ったけど、これってひょっとして俺が勘違いしてたかな。
ある月にあるチャンネルの契約を申し込んでその同じ月内に同じ
チャンネルの解約をもうしこんだらできたって意味にとったが、
もしかして契約自体は前の月にしてて次の月の途中で解約申し
込みしたらその月末で解約になる旨のメールが届いたって意味?
それだったら至極当たり前の話だったんだが。
0716てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 20:33:18ID:???1月にチャンネル解約申し込みしたら原則2月末解約となる。
(例外としてパックに移行したらそのパック内に含まれる単独チャンネルは
「サービスの一環として」解除してもらえる。)
1月にチャンネル契約申し込みして
2月にチャンネル解約申し込みしたら2月末解約となる。
スカパーとの契約を終了させる場合は、
約款17条によるので、解約申し込み月の翌月末解除ということになる。
カスタマーセンターはあまりにも無能だ。
FAQにきちんと書いとけよ!
0717てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 20:38:33ID:9vWpTjtR0718てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 21:18:27ID:???0719てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 21:25:50ID:???0720てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 21:54:08ID:???0721てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 22:12:27ID:???スカパーとの契約を終了させる場合でも
3月に契約終了申し込みして、3月末契約終了となったよ。
約款17条の内容は変わってないらしいから、
解約申し込み月の翌月末解除というのは未だに生きてる。
つまりこれもFAQでのサービスの一環なんだろう。
0722てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 22:17:36ID:???だれか、総務省行政評価局に行政相談の電話してくれや。即改善されるぞ。
まさか自分の省の、行政評価できないはずはないだろうから。
0723てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 23:30:43ID:EeCmsO88この約款の雛形(標準約款)は総務省が作ってるんだが?
法律文型式をやさしく解説するのは至難の技だよ。
あとスカパーとしては『翌月からの課金なのに申込日から
スクランブル解除』のような、サービスとしてやってることを
約款の解説で明文化することは避けたいと思われ。
0724てってーてき名無しさん
2005/04/20(水) 23:57:22ID:???その電気通信管理局を行政監査できなければ、行政評価局の存在意義は無いわな。
スカパーに文句いっても始まらないから、行政評価局に適正に評価してもらう。
0725てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 00:11:56ID:???使えない
0726てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 00:27:30ID:???・・・有料放送契約がその月末をもって解除された月の翌月に
加入者が、再度加入申込みを行い、有料放送契約が成立した場合には、当社は
当該有料放送契約の契約成立月の有料放送料金を請求するものとし、加入者は
これを支払わなければなりません。
有料放送契約とはなんだ?
当該有料放送契約とはなんだ?
契約成立月とはなんだ?
0727てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 01:11:56ID:???02、4月末をもって全チャンネルと基本契約を解約して、5月2日に基本契約を契約た上、前月とは別チャンネルを再契約した場合
03、4月末をもって全チャンネルと基本契約を解約して、5月2日に基本契約を契約た上、前月の同一チャンネルと別チャンネルを再契約した場合
04、4月末をもって全チャンネルと基本契約を解約して、5月2日に基本契約を契約た上、前月の一部チャンネルと別チャンネルを再契約した場合
05、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月と同一チャンネルを契約した場合
06、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月とは別チャンネルを契約した場合
07、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月の同一チャンネルと別チャンネルを契約した場合
08、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月の一部チャンネルと別チャンネルを契約した場合
09、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約した同一チャンネルを契約した場合
10、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約したのとは別チャンネルを契約した場合
11、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約した同一チャンネルと別チャンネルを契約した場合
12、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約した一部チャンネルと別チャンネルを契約した場合
(チャンネルはパックも含む)
考えられるのはこの12パターン
12パターン全部が5月分料金を請求されるとは考えられん
0728てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 01:15:58ID:???02、4月末をもって全チャンネルと基本契約を解約して、5月2日に基本契約を契約た上、前月とは別チャンネルを契約した場合
03、4月末をもって全チャンネルと基本契約を解約して、5月2日に基本契約を契約た上、前月の同一チャンネルと別チャンネルを契約した場合
04、4月末をもって全チャンネルと基本契約を解約して、5月2日に基本契約を契約た上、前月の一部チャンネルと別チャンネルを契約した場合
05、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月と同一チャンネルを契約した場合
06、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月とは別チャンネルを契約した場合
07、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月の同一チャンネルと別チャンネルを契約した場合
08、4月末をもって全チャンネルだけ解約して、5月2日に前月の一部チャンネルと別チャンネルを契約した場合
09、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約した同一チャンネルを契約した場合
10、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約したのとは別チャンネルを契約した場合
11、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約した同一チャンネルと別チャンネルを契約した場合
12、4月末をもって一部チャンネルだけ解約して、5月2日に前月解約した一部チャンネルと別チャンネルを契約した場合
(チャンネルはパックも含む)
考えられるのはこの12パターン
12パターン全部が5月分料金を請求されるとは考えられん
0729てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 01:29:53ID:???つまり有料放送契約とは本契約のことであり17条を簡単に書くと
本契約が成立した月は有料放送料金(加入料、基本料、視聴料)を請求せず
次月から請求になります。これは今までと同じ。
また本契約の解除は契約した月では解約ができず次月末で解約となります。
しかし、スカパーが承認した場合のみ、契約月の解約ができますが、
1か月分の有料放送料金を請求します。このときに解約が成立した月の次月に再び
本契約を行った場合は、契約成立月より請求します。
チャンネルの変更は有料放送料金の視聴料部分にあたり、いつ契約、解約
しても今までと同じ契約月は無料、次月より視聴料の請求になります。
但し、顕著なチャンネル変更をした場合、解約は契約月の次月ではできなくなり
次々月となります。いわゆる2ヶ月縛り。
0730てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 06:56:04ID:xM9CgYyb契約申し込み月も視聴料とるぞってことじゃないの。
0731てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 07:16:50ID:???まぁ、そのようですね。
このあたりのことを明確にしてないのは、
ユーザーが見たい時には即座にチャンネルを見れるような
システムはどうしても必要だと考えているわけだが、
一方で日割計算を導入しにくいという事情があるのでしょうな。
だから曖昧にしてる。
0732てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 14:12:52ID:???ということは
4月セリエAライブ加入、5月に解約
6月にFOOTBALLライブ加入、7月解約
8月セリエAライブ加入9月解約……
とこういうのであれは問題なし?
0733てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 14:39:10ID:???ほとんど読んでないけど、とりあえず>>732は正解でしょ。
何度か出てきてるのに、誰も前の約款ウpしてくれないから(家にはない)
今回問題の項が本当に変更した内容なのかわからんけん、
実は半額技の規制すらされないのでは・・・と思う今日この頃です。
0734てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 18:22:22ID:???本契約の契約解約を繰り返す場合とチャンネルだけの場合で違ってくるんじゃないかなあ?
0735てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 20:31:04ID:???0736てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 20:49:46ID:6WbmqvEY0737てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 20:55:37ID:???あまり厳格に運用すると、加入者数が激減するぞ。
0738てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 21:02:08ID:???0739てってーてき名無しさん
2005/04/21(木) 22:04:18ID:???詳細きぼん!
0740てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 00:37:48ID:???寝てるとき刺しっぱなしとか?
0741てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 00:52:13ID:???0742てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 01:15:07ID:???いやだからチャンネルの変更については何もかかれてないだろ。
だからチャンネルの契約、解約については今までどおり。
本契約の解約、契約を今回、約款で明文化しただけ。
0743てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 02:14:16ID:???0744てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 02:59:02ID:jsrAqn/3アナログWOWOWみたいに「毒」以外に定期的な鍵変更で見られなくなることないの?
つまり、同時期に多くの人があるチャンネル見られなくなったことない?
0745てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 03:59:25ID:???0746てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 09:37:42ID:???カードとチューナーは古い方がいい!
0747てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 09:59:27ID:???電源切ってても、カード差しっぱはダメなの?
0748てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 10:01:25ID:???それともヤッパリ月末?
0749てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 10:16:39ID:???0750てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 11:02:21ID:8tIsWOC70751てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 11:08:17ID:???オレンジなんて一番要らん
0752てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 11:45:42ID:???幸せな方なのか、可哀想な方なのか、、、
0753てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 14:15:43ID:???0754てってーてき名無しさん
2005/04/22(金) 16:11:08ID:???2ヶ月あけなきゃ駄目だとキツイなぁ
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