今見えてる星は実は今は無い

**名無しさん** · NG

事があるって本当？
じゃ、なんで見えてるの？

**名無しさん** · NG

＞１
では「今」とはなんでしょう。
現代物理学では時間と空間を切り離して考えることは出来ません。

「今」「ここ」はこういう状況だけど「あそこ」はこういう状況

このような言い方は、空間（場所）を超えて絶対的な時間が流れて
いることを前提としています。現代物理学では、↑の表現はあり得ません。
「今」は「ここ」の「今」なのです。「ここ」の「今」は「あそこ」（例えば
空の星）の「いつ」なのか、それを論じることは意味がないのです。「ここ」
の「今」見えていれば、「ここ」にとってそれは「今」存在しています。

何十億光年という遠い距離にある星を見る、これは、何十億光年もの
遠い「あそこ」を見ているのではなく、何十億年も前の「ここ」の「今」
を見ているのです。言い換えれば、それが、現在の「ここ」の「今」
にとって、何十億光年も遠くの「あそこ」に見えるのです。

なんか“電波”な論調になってしまいましたが、これは、哲学ではなく
純粋に物理学の話しです。

**名無しさん** · NG

うん・・・わかったようなわからないような・・・
「ここ」と「あそこ」はわかるんですが、「今」という時間は
共通のものだと思っていました。
それじゃ、「星を見る」ってことは「過去を見る」ことができる・・・
って事ですかね。そう考えたらすごくロマンチックです。
それじゃ、もし光の速さでその星に近づく事ができたら・・・
もしかして過去に戻ってしまうの？？
う～ん・・・私には難しすぎるのかな・・・（ｼｮﾎﾞﾝ

**名無しさん** · NG

「その星」に近づくために３さんは光速で地球から遠ざかっています。
見送った両親から３さんはどう見えているでしょう。「あっ、遠ざか
ってる」って「見える」でしょうか。「見える」ということは光がこ
ちら来ているということです。こちらへくる光と同じ速度で遠ざかって
いるものは果たして「見える」のでしょうか。３さんから見送る両親を
見てみましょう。出発の時の手を振る両親の姿の像（光）が空間を進む
のとと同じ速度で両親から遠ざかるのです。３さんから見送る両親は
「見える」でしょうか。

「見えない」。では両親は居ないのでしょうか。「居る」。では「見えない」
ということは、「ない」から見えないのでしょうか。あるのに「見えない」の
でしょうか。それはどうすれば確かめられるのでしょうか。

３さんが何かに対して光速で運動していない、ということはどうすれば
証明できるのでしょうか。

異なる「時空」の「今」を議論することは意味がない、ということが少し
お分かり頂けたでしょうか。

**名無しさん** · NG

はい、なんとなくですがわかりました。
でもやはり私には難しすぎる問題だったようです・・・
凄く宇宙に興味があるのですが知識が無いんです。
ここは2（4）さんのような知識人がいらっしゃるようなので
また質問します！よろしくお願いします！！

**２＝４** · NG

余談ですが、

現在、最も高精度の地球の「時刻」は国際協力によって維持されて
います。簡単に言うと、世界の先進国各国が国家の威信をかけて維
持している原子時計の平均をとるのです。
日本ではこの国際事業に４つの機関が参加しています。
１．郵政省通信総合研究所（東京都小金井市）
２．文部省国立天文台（東京都三鷹市）
３．同地球回転系（岩手県水沢市）
４．通産省工業技術院計量研究所（茨城県つくば市）
通常これらの時計の時計合わせ（といっても何億分の１秒とかのオーダー
ですが）は、カーナビなどでお馴染みのＧＰＳ衛星を介して行います。

しかし、「時」の比較は厳密には時計を同じ「時空（時間＋空間）」
におかなければなりません。相対性理論によれば、それぞれ別の場所
（空間）の「時」を比較することは出来ないのです。

そこで、地理的に近い↑の１と２は、ときどき一方に時計を運び、二つ
の時計を直接接続して比較しています。このことは、二つの時計を同一
「時空」内に置いている、ということを意味しています。

**名無しさん** · NG

そういえば、インターネットが普及したおかげで
家庭のパソコンもNTPサーバに簡単に繋いで
時刻を調整できるようになったけど、
この「サーバとの時間のズレ」をどうやって
検出しているんだろう、という疑問があったな。

プロトコル的なものもそうだけど、原理的に
離れた二点間で片方の時計の時刻は正確だとしても、
そこから時刻のデータを送信してタイムラグのある
離れた場所で、信頼できない時計しかない環境で
どうやってズレをズレと判定するのか、という。

職場で話題を振ったら変人扱いされたのでそのまま放置。
でも気になるものは気になってしまうのだ～

**名無しさん** · NG

２＝４さん。
わたしも１さんと同じで宇宙の事にとても興味があります。
今年で２０才、今大学を目指すなら恥ずかしながら２浪生という
立場になってしまいます。
が、この板を見ていたら宇宙について勉強、研究してみたい気持ちが
益々大きくなり、今年大学受験を決意しました。
そこでよろしかったら、どんな大学の学部、学科をめざしたら良いの
か教えて欲しいのですが、お願いします。

**名無しさん** · NG

大学に入る段階ではあれこれ考えなくて良いです。
とにかくいっぱい勉強して、少しでもいい大学の
理学部に入っておくことでしょう。融通利くし…。

せちがらいけどね。

**Chopin** · NG

＞８
もちろん理学部に行かねば、
そして、物理学科に行かねば、
ここで論じられているような
宇宙論は研究できないよ。

（単に、宇宙関係の仕事がしたいだけなら
　工学部の航空宇宙工学とかが有るけど・・・・。
　この学科に入るのもかなり難しい。
　と言うのも、帝大レベルの工学部でないとこの学科は無い。）

たしかに、少しでもいい大学の理物に入るに
越したことはないと思うが、
東大はやめといた方がいいと思います。
進振りが有るためにやりたいことの有る学科に
行けなくなる可能性も高いです。
（ずば抜けた天才君なら、こんなこと考えなくてもいいんだけど．）

そうですね。東北大の理物くらいが御手ごろですよ。
・・・・京大はチト難しいし・・・・。

**名無しさん** · NG

そうだねえ。
東大理Ⅰの進振りは医学部転部、航空宇宙、理物の順だっけ？
たしか平均成績のラインが９０点、８３点、８０点くらい
だったと思う。理物をねらってて入れない人って多いですよね。
天文学科というのもありますけど。今はどうなってるのかな？

**名無しさん** · NG

＞8さん
頑張ってください！
私の友達は4浪してしかも大学に5年も行きました。
まだいいうちです。

**名無しさん** · NG

大学に５年てのはたいしたことないなあ。
７，８年行かないと話のタネにはならんよ。

**名無しさん** · NG

この板はゆっくり時間が流れてていいですね。
というか、人が少ないのかな？

**２＝４** · NG

私の知る限り、天文学者って“超”頭いいですよ。古くは、廣瀬先生
古在先生、小尾先生、少し前では森本先生、最近では“すばる”プロ
ジェクトを成し遂げた小平先生（現国立天文台長）など、その自伝的著
作を読むと、皆さん幼少時から天文学に憧れ、そして何の疑いもなく楽
勝で東大理学部に入っています。大学受験のための勉強なんていうのは
ほとんどやった形跡がありません。そして皆さん、一応に人文･社会
科学、政治経済、時事問題等にも知識が深く、この人たちはいつこう
いう勉強をしているのだろう、と思わされます（どの先生の著作も、
記述が広汎な範囲にわたっており、また専門分野についての解説も
素人にもたいへん分かりやすい、もちろん専門分野に関する学会論文
はチンプンカンプンですが・・・・）。小平先生の本（すばる造りの
苦労話等）はまだ出たばかりですから図書館での貸出しや書店で注文
して購入することもできるでしょう。

やはり「天才」はベースが違うのだなと、つくづく感じさせられます。

>7 · NG

なんか気になってしまったので少し調べたけど
原理的には合わせられないので、統計的に合わせてる..のかな。
遅延は自分の時計で計測するんですが、これを繰り返して自分の
時計の精度を修正してるように見えます。実際にntpdを立ち上げ
ると、時刻をセットするまでは5分くらいかかります。