【Vixen】ビクセン総合 vol.34

2019/03/14(木) 01:21:42.41

公式
http://www.vixen.co.jp

ビクセンマーケティング
http://www.vixen-m.co.jp

※前スレ
【Vixen】ビクセン総合 vol.33
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1541121303/

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**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/08(木) 07:44:19.54

間違ったことを書いているのでしょう

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-fTCu) · 2019/08/08(木) 09:39:02.57

CWとCCWが区別ついてないのでしょう

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ fdff-VaZZ) · 2019/08/08(木) 11:41:16.26

>>582は他人を見下したいだけのクズだし
理解できる頭もない馬鹿だから相手にするだけ無駄ｗ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ fa38-7rpg) · 2019/08/08(木) 11:58:34.21

いや、分からないから聞いているんだけど、明確な回答が出てこない・・・
気温が下がったら繰り入れるのか繰り出すのか。
それさえ解決していない。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ faac-fTCu) · 2019/08/08(木) 12:40:27.27

確かに屑に賛成

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/08(木) 14:39:17.69

>>586
みんな気温が下がったら繰り出しで意見が一致してるだろｗ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ fa38-7rpg) · 2019/08/08(木) 14:41:09.14

じゃ、そういうことで。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/08(木) 14:45:07.23

鏡筒が温度が下がれば縮むのは判るだろ
だから縮んだ分だけ繰り出さないとピントが合わない

すげーかんたんなことだと思うがなんで理解できないのかｗ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7608-qJEr) · 2019/08/08(木) 23:03:28.70

意図的にレンズは無視の方向でおながいしまつ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-R1Gi) · 2019/08/08(木) 23:13:48.47

ビクセンの信者は温度の変化によるレンズの変形までは理解不能ということですね。
アルミの筒は冷えれば縮むことは、当たり前だ。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/09(金) 00:02:44.01

レンズやミラーの温度による影響は無視してかまいませんよ
鏡筒の温度変化のみで

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/09(金) 00:13:41.72

それから私はビクセン信者ではなく
赤道儀。望遠鏡はすべてタカハシです

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xaiS) · 2019/08/09(金) 00:19:38.48

ニュートン反射の場合は、鉄製鏡筒にすると、青板ガラスと熱膨張率がほとんど同じなので、温度変化によるピント位置の移動が小さくなる。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/09(金) 00:28:38.17

私は光学メーカー勤務時代にこういった類の計算は何度もやっていて
経験的に鏡筒の伸び縮みだけでよいと思っています

厳密に言うとレンズ設計データと鏡枠の図面が要りますが
公開されていないのでどうにもなりません

【ぴょん吉】 · 2019/08/09(金) 00:40:35.57

タカハシ信者だけどAXD 赤道儀も持ってる
まだ良さが分からないけど、風には強そう

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-iNuD) · 2019/08/09(金) 02:16:32.70

髪の毛を抜けばもっと風に強くなる

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/09(金) 08:13:16.59

ニュートン反射の場合、鏡筒の伸び縮みはわかります。
反射鏡の青板の熱膨張率はどういうふうに影響があるのですか？
鏡面のカーブが変わる度合ということ？

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-fTCu) · 2019/08/09(金) 09:38:11.04

ピント位置については無視できるレベルですが球面収差に対しては僅かに影響する。筒の伸び縮の安定と鏡面の変形の落ち着き方が鉄筒は同期して扱いやすいということではないか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ aeed-C+Ts) · 2019/08/09(金) 11:13:42.04

>>600
熱伝導率が大分違うので、同期的に変化するでしょうか？

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-fTCu) · 2019/08/09(金) 11:59:59.68

筒の長さや口径で違いは出ると思うけど595のは旨く順応したのととがいますか？
鏡の線膨張は鏡全体が一様に温度上がるとできる場合がまれなので熱が入る経路や固定方法、設置環境で全数違うと思う。
厚み変化による変形。ピントズレより焦点の収差。温度安定してない鏡のフーコーテストするとわかる。外周と中心で焦点位置が変わる。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aac-fTCu) · 2019/08/09(金) 12:26:55.24

はじめちゃん来ちゃったな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b197-KhtQ) · 2019/08/09(金) 13:53:59.30

ところで、ビクセンの旧色塗料、どこかで手に入らないかな？
調色するにも補修で少し使うだけなので、小分けがあると有り難いんだが

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7625-hnEB) · 2019/08/09(金) 16:38:29.04

くすんだ緑色の塗料？

**名無しＳＵＮ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-KhtQ) · 2019/08/09(金) 19:01:18.72

そうそう、GP色というか、グリーングレーのやつ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-8amm) · 2019/08/10(土) 00:58:12.96

どうも、ビクセン使いはアホばかりってことが判明しました。
いくら頑張ったつうもりでもＴＳには勝てないＶ社なんだよね。
あ、Ｖ社もだけど、そもそもＶ社ユーザーがアホということなんだ。
子供だましで頑張ってくれたまえ、Ｖ社社長！

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-iNuD) · 2019/08/10(土) 01:46:19.14

>>607
そりゃお前が粘着するくらいだしな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ fd27-VaZZ) · 2019/08/10(土) 10:18:19.26

>>607
お前は実生活でも周囲に相手にされてないだろ
意味不明の質問ふっかけて答えられなければ周りはバカばっかりと勝手に勝利宣言

それってお前がキチガイ過ぎて誰も相手にしたくないだけだからｗ
引きこもってないでさっさと病院行けよ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/10(土) 12:30:31.51

>>607
ピントズレは鏡筒の伸縮が主で
レンズ、ミラーの変形によるズレは極僅かで無視できる程度なんだよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/10(土) 13:14:43.25

だから、そこんとこをちゃんと説明できる人間がビクセン関係にはいないってこった。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ fa64-dEal) · 2019/08/10(土) 13:37:39.70

タカハシ信者の荒らしが次々と現れるw
暑さで頭が湧いているのだなw

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/10(土) 13:44:26.57

>>611
俺は仕事でそういったシミュレーションをやったことがあるのでわかるけど
素人衆は判らないだろ
あんたもな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ da09-X5Lh) · 2019/08/10(土) 13:47:54.53

長さと温度と線膨張率ぶっこむだけじゃないのか？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/10(土) 13:52:31.54

光学知識もないとできないよ

【大吉】 · 2019/08/10(土) 13:56:14.40

寸法と材料が分かれば計算できるけど
設計図がないと無理ですね
線膨張率の他に屈折率の温度依存性も
検討に入れないと
実測と一致する結果が出ますかねぇ？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/10(土) 14:03:29.16

>>616
俺はそのへんの計算をすべてひっくるめて（レンズの変形・屈折率変化なども）シミュレーションしたことが
あるけど、こんなことは光学メーカーにいないとやらないだろうからね

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-fTCu) · 2019/08/10(土) 18:19:24.13

ちゃんとちゃんとと要望するだけではな
知能低い人には難しいだろ？
線膨張係数ってなんのことだかわかるの？まずそこからだ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/10(土) 18:28:03.33

>>613
だからそこをバカでもわかるように説明してくれよなあ。
って話。
あんた頭いいんだろ？

まあ、実際問題として、レンズ間の空気の冷え方とか、
筒の中の気流とかによる影響とか、
筒先から冷えていく温度の傾向とか、
いろいろなんだろうけどさ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-fTCu) · 2019/08/10(土) 18:30:46.78

なんだ無学かい。打切りです
バイバイ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ fa64-dEal) · 2019/08/10(土) 21:12:14.20

>>620
荒らしに来てるだけだから相手にするだけ無駄だよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-VaZZ) · 2019/08/11(日) 01:02:44.27

>>606
あれはハンマートーン塗装でちょっと特殊なスプレー塗装。タッチアップするなら、
カー用品ショップで近似色のタッチアップ塗料を探すとよろし。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ee0d-X5Lh) · 2019/08/11(日) 01:40:28.75

ビクセンの双眼鏡は昔に自衛隊や在日に納品してた聞いたがマジなのかな
クグってもそれらしき物は出て来ない
事実なら自衛隊や米軍はビクセンの良さを認めたって事になるな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ dae1-MCLv) · 2019/08/11(日) 07:16:57.94

ビクセンと言っても、鎌倉光機のOEM。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/11(日) 07:53:02.73

>>619
だから何度も言ってるだろ
望遠鏡は鏡筒の伸び縮みのみ考慮すればいいって

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/11(日) 08:30:56.97

おんどがさがったらくりいれるってかいたやつでてこい！

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 451b-VaZZ) · 2019/08/11(日) 13:00:36.65

>>626
はい、お薬出しておきますねー笑

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/11(日) 16:25:49.53

おくすりにがいからやだ！

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-iNuD) · 2019/08/11(日) 18:10:07.21

お注射打ちますねー

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ bd63-r8Ti) · 2019/08/11(日) 19:53:02.77

ビクセンはタカハシやケンコーとちがってファブレスメーカー。
もっとはっきり言えば商社。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-8amm) · 2019/08/11(日) 20:43:15.74

いいよ。
ぱぱはまいばんままにちゅうしゃしてるよ。
ぜんぜんいたくないんだって！
だからだいじょうぶ。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-W9su) · 2019/08/12(月) 16:53:05.20

>>630
それ、笠井さんちと同じやん

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-P0yt) · 2019/08/12(月) 16:58:49.38

笠井は明らかに商社
ビクセンは商社というよりファブレスメーカー
ケンコーって自社生産してるの？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae9-fTCu) · 2019/08/12(月) 17:34:42.67

昔はアルミ筒は引抜きや塗装してたのにな。商社になったのか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-7UmJ) · 2019/08/12(月) 17:53:55.30

商社かも知れないが勝者ではない

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7608-qJEr) · 2019/08/12(月) 18:39:15.52

いまも「PASSED」シール貼るお仕事してるのかな・・・・

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-V/q9) · 2019/08/12(月) 21:14:02.28

全数検査は零細の証

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 910d-fTCu) · 2019/08/12(月) 21:31:40.65

検査シール貼る作業な

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-+P8T) · 2019/08/12(月) 23:21:21.09

>>572
温度でレンズの大きさは相似形で変わる。
レンズの大きさが変われば曲率半径も相似で変わる。
だから焦点距離も相似で変わる。
ただしレンズの変化量は筒に比べて小さい。

温度順応の話は別。
レンズは全体が一様に温度が上がったり下がったりしない。
表面から変わる。肉が焼けてくのと同じ。
レンズの中に温度が高いところ低いところがあれば、そこで屈折は起こる。
温度の分布なんかきれいにならんから、温度が一様でなければ像もきれいにはならん。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-8amm) · 2019/08/13(火) 01:15:56.75

>>639
そんなん、なんとなく素人でも分かるきがする！
もういいよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7608-qJEr) · 2019/08/13(火) 05:31:42.66

> ただしレンズの変化量は筒に比べて小さい。
なんでやねん

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-+P8T) · 2019/08/13(火) 08:29:18.35

もう打ち切りゆうたよな。しつこいなぁ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/13(火) 08:44:09.70

>>639
温度よるレンズ形状や屈折率変化による像への影響は極僅かで
像への影響は主に筒内の対流だよ

>>641
シミュレーションしてみればわかるよ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/13(火) 08:48:27.47

ピントズレ→鏡筒の伸び縮み

像の悪化→筒内の対流

だよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-+P8T) · 2019/08/13(火) 11:27:42.30

温度変化が一様だったらそうだと思うけど >>643
温度順応の途中では一様温度などありえないのでそこが気になる。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/13(火) 12:00:47.27

まだやってるか。
凹レンズのほうが先に冷えやすいから焦点が短くなる。
ってことはない？
わかんないけど。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8amm) · 2019/08/13(火) 12:12:21.92

>わかんないけど。

わからない人は書かないでくださいね

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-fTCu) · 2019/08/13(火) 12:47:28.65

どっちみちガラスより金属のほうが熱伝導良いから速く伸縮が出る。線膨張係数も一桁金属のほうが大きいから644と同じ結論に到達する。ただしコバールのような特殊金属は含まない。鉄やアルミの筒な。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xaiS) · 2019/08/13(火) 13:08:43.69

屈折でも、温度順応悪いと、回折像が三角になって星像にスパイクが出る。　シミュレーションがぁって言ってる奴は、安物ソフト使ってるんじゃね。波動光学じゃなくて、幾何光学でしか計算出来ないとか。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/13(火) 13:09:59.56

わかんないけど、書くぞ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-aBFv) · 2019/08/13(火) 13:46:01.30

いい加減スレ違い
専門スレに行けよ

【望遠鏡】レンズの技術・開発設計【カメラ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1554208906/

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-fTCu) · 2019/08/13(火) 14:11:12.55

ワロタ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-+P8T) · 2019/08/13(火) 14:38:45.89

>>649
高いのも安いのも幾何的ｽﾎﾟｯﾄと波動的ｽﾎﾟｯﾄの見た目の違いがあるくらいで
内部的には同じような計算してる。そもそも球面収差などは光線高の波面誤差
そのものをわかりやすく表示しているだけ。

もっと勉強してから書かないと無能をさらけ出すだけだよ
その三角とやらは幾何的に表現しても形状はでるはず
ｽﾊﾟｲｸは格子の演算ないと出ないからこれは波動的に求める

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xaiS) · 2019/08/13(火) 17:42:21.52

何かまちがったこと言ったかのう？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-+P8T) · 2019/08/13(火) 17:46:25.48

べつにどうでもいいことだよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b638-7rpg) · 2019/08/13(火) 18:15:59.46

メンドクサイ奴ばかり。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-+P8T) · 2019/08/13(火) 18:18:30.75

で、温度変化とやらはきちんと過渡状態の変形と温度分布を解いているのかね？
まさか全体の温度が変わったとかいう計算風味じゃないだろうな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ bd63-r8Ti) · 2019/08/13(火) 21:43:30.45

https://i.imgur.com/DZljCNq.png

こんなんどう見ても製造業のHPじゃないぞ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2efc-S4A2) · 2019/08/14(水) 02:47:46.11

ビクセン社長は、星が好きなフリをしている人。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-fAOs) · 2019/08/14(水) 06:44:48.85

>>633
自社生産はしてないが一部の双眼鏡はまだ日本製だったり
既にビクセンよりマシな存在に
そもそもフィルター部門では圧倒的な信頼があるしな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-+P8T) · 2019/08/14(水) 11:12:32.85

ケンコー傘下のSlikは自社生産だったり色々あるね

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ da09-X5Lh) · 2019/08/14(水) 11:49:56.41

ビクと違ってフィリピンに光学製品の工場あるんじゃ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-fTCu) · 2019/08/14(水) 16:18:44.34

ケンコートキナーだから頭脳的にもケンコーのほうが優秀な気がする。製品の優劣はよくわからんが。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7608-qJEr) · 2019/08/14(水) 17:47:04.90

ペンタックスのやつは、何処で作ってるの？　設計買って自家製じゃないのか。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-VaZZ) · 2019/08/14(水) 18:50:05.21

ペンタックスのって何？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ dae1-MCLv) · 2019/08/14(水) 19:01:39.05

>>665
ツチノコかな？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-V/q9) · 2019/08/14(水) 19:30:11.26

以前と同じペンタの下請けだろう

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-+P8T) · 2019/08/14(水) 19:35:20.78

ペンタックスは一部のレンズはタムロンでしょ
タムロンもシグマも結構ソニーやパナソニックのレンズ作ってるし

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ bd63-r8Ti) · 2019/08/14(水) 21:04:00.36

>>ペンタックスは一部のレンズはタムロン

タムシンがペンタマウントレンズを作りたがらない理由の一つはこれだが、やっぱり忌々しい。
一介の部品メーカー（シグマがトプコンとの間で裁判やってた頃は、レンズメーカーはこう
呼ばれてた）ふぜいが。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 734b-7f2l) · 2019/08/15(木) 02:41:47.77

そしてブランド交換式コシナOEMに…。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kta0) · 2019/08/15(木) 17:51:54.11

>>669
タムロンがペンタマウンを作りたがらない理由は生産本数が少ないからだよ
他の交換レンズメーカーも同じ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-Zpsd) · 2019/08/15(木) 18:06:02.12

タムシンって何？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ d3bc-vqjO) · 2019/08/15(木) 21:26:54.84

カメラレンズに限らず、実際どこが製造してるのか表記を義務付けて欲しいよな・・・

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 734b-7f2l) · 2019/08/15(木) 23:46:53.54

>>671
それは最近の話。
昔まだ銀塩しか無かった時代は旭ペンタックスは世界の過半数シェア持ってた。
その頃からタムロンOEMレンズをPENTAXブランドで売ってた。

一眼に限らず監視カメラ向けシネレンズも含めると、会社もブランドも関係無くて、
どの工場で作ったか、がグチャグチャ。ペンタックス、リコー、コシナ、コスミカー、…。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-NIxw) · 2019/08/16(金) 02:06:07.70

最近の話を前提にするのは当たり前なのに昔がどうとかバカかお前は

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hdxv) · 2019/08/16(金) 04:13:09.59

銀塩が終わって　僕らはうまれた～
銀塩を知らずに　僕らは育った～

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-g2bq) · 2019/08/16(金) 12:41:07.99

うそこけ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kta0) · 2019/08/16(金) 14:38:27.63

>>674
AFになってROMとかCPUとかが必要になって
ペンタの本数じゃ採算合わないんだよ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kta0) · 2019/08/16(金) 14:41:35.16

もう、ペンタの存在意義は全くなくなったと言ってもいいだろう
何故買う人がいるのか不思議

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-g2bq) · 2019/08/16(金) 15:23:49.25

貧者のマウントのイメージはあるな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-Zpsd) · 2019/08/16(金) 18:17:07.34

ミノルタはソニーとコニカに食われて、
ペンタックスはリコーとビクセンに食われて、
オリンパスは内視鏡で食いつないで、
キヤノンは一人で食っていけてる、感じか。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-dCD9) · 2019/08/16(金) 18:49:07.34

いまやカメラだけでは食えずどこでも内視鏡やら医療用光学機器に
手を出して激戦模様、老舗の町田が埋没してニプロ傘下
皆さんの医者通いが生きる糧