【Vixen】ビクセン総合 vol.34
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ビクセンマーケティング
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※前スレ
【Vixen】ビクセン総合 vol.33
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1541121303/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0529名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 00:58:33.75ID:1Nm/Z9p500531名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 01:21:15.76ID:1Nm/Z9p50貴方はどう使ったのかしらん。
0532名無しSUN (ワッチョイ e30d-M4H/)
2019/08/06(火) 01:49:54.56ID:G5ka9JM10R200SSの安定性は極太のイチモツの賜物
0533名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 01:56:25.62ID:1Nm/Z9p50ピント位置のズレへの影響が大きい。
屈折率の温度係数や、熱膨張で収差が変るのであれば。
光学設計時の設定温度で撮影すべきですね。
撮影時は、撮影システム全体を覆って、温度管理すべき。
そのほうが気温順応云々よりもいいかも?
0534名無しSUN (ワッチョイ 1bfc-H6sg)
2019/08/06(火) 02:19:32.86ID:nls8d51G0引きこもりのニート豚が、物も見ていないのに下痢しながらなんか妄想してますなー。
実物見てから物言えよw
温度が下がると物は収縮する = 小さくなる
レンズも反射鏡も焦点距離が短くなる
セルと鏡筒がアルミ合金ならもっと縮む
アルミ合金の熱膨張率は硝子より大きいから
線膨張係数ではアルミはガラスの約3倍ある
うまく作れば焦点距離と鏡筒が同じ程度縮む
鏡筒が縮まないのが結果が良いとは限らない
実際には温度が下がるとカメラを少し寄せる
フォーカス微動で少しだけ寄せる方向に回す
タカハシFSQ-106ED も130ED も同程度に
つまり実際にはレンズ収縮の寄与率が高い
鏡筒によって傾向は違うんんでしょうね
秋月の温度計モジュール350円使ってるけど
ケーブル断線して今のは2個目、丁寧に使う
風向きに気を付けないと呼気温度が影響する
William optics の焦点ノブは温度計付きだが
撮像性能が悪過ぎて御利益を全く感じない
0536名無しSUN (ワッチョイ a5d3-dfB4)
2019/08/06(火) 03:24:09.85ID:Rjzmpzul0それ、ことしの CP+ に参考展示されたものだから、赤猫よりも先だよ。
0537名無しSUN (ラクペッ MM31-QkP6)
2019/08/06(火) 07:38:35.34ID:lnmDN+geM牧場の主が鏡筒を
アルミ->カーボン->鉄に変えた理由を考えろ
0538名無しSUN (ワッチョイ e338-nbaV)
2019/08/06(火) 07:47:07.97ID:Zw7W32rc0同様に筐体のアルミも縮む・・・
アルミのほうが縮む度合が大きいのならば、
結果接眼部は繰り出す方向になりそうだけどなあ。
単純に凸レンズで考えると、
周辺の薄い部分が(セルの温度も伝わるし)先に冷えて縮み、
焦点距離が短くなりそうな気はする。
全体が一定に冷えてしまえば、焦点距離の収縮度合は極わずかなんじゃあないのかなあ?
0539名無しSUN (ブーイモ MM99-ljdK)
2019/08/06(火) 08:58:26.91ID:c0TVK1RdM0540名無しSUN (アウアウウー Sa09-RC2Q)
2019/08/06(火) 12:27:03.82ID:e1SEa5Zya0541名無しSUN (ラクペッ MM31-QkP6)
2019/08/06(火) 17:52:45.26ID:lnmDN+geM0542名無しSUN (アウアウウー Sa09-RC2Q)
2019/08/06(火) 18:14:13.05ID:LT3NKLmha0543名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 19:28:59.24ID:1Nm/Z9p50焦点距離は縮むの?
だからカメラは繰り入れるようになるの?
その一番の原因はレンズの変形によると。
アルミは硝子より縮むのに。
0544名無しSUN (ワッチョイ ab0d-0ks1)
2019/08/06(火) 21:08:49.59ID:vjpilERI0わかりきったつまんねぇ質問だと思ったわ
0545名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 21:19:03.01ID:1Nm/Z9p500546名無しSUN (ワッチョイ 1bed-IIj1)
2019/08/06(火) 21:32:30.61ID:UOhkOz3a0焦点距離の短縮=接眼筒の繰り入れ
ではありませんよ。
0547名無しSUN (ワッチョイ cbb9-QkP6)
2019/08/06(火) 21:54:53.20ID:RF4Auev60であっている
しかし
焦点距離の短縮よりも鏡筒の短縮が大きい
だから接眼筒を引き出す
0548名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 22:08:14.72ID:1Nm/Z9p50気温が下がるとカメラを寄せるって書いてた人いたよね。
どっちが嘘こいてるのかなあ。
面白いね!
0549名無しSUN (ワッチョイ 75ff-dfB4)
2019/08/06(火) 22:31:51.67ID:ibatYCtN00550名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 22:36:56.10ID:1Nm/Z9p50できないなら黙っとれ。
馬鹿が。
0551名無しSUN (ワッチョイ e364-xKuX)
2019/08/06(火) 23:10:11.08ID:sHck1GHB00552名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/06(火) 23:24:36.60ID:1Nm/Z9p50そういうこで、寝るわ。
おやすみなさい〜
愛してるよ!
0553名無しSUN (ササクッテロラ Spa1-H6sg)
2019/08/06(火) 23:39:41.44ID:gO3pBVNKp鏡筒の長さにもよるな。
頭悪そう…
線膨張率は
CaF2: 18.85*10**-6/degreeC
BK7: 7.10
溶融石英: 0.55
Zerodur: 0.05
アルミ合金: 24
温度が均一ならば低温の方が長さは短くなる
焦点距離も鏡筒長も短くなる
例えば、FSQ-130ED 焦点距離650mm
硝材は色々組み合わせているようで
全体としては線膨張率10*10**-6 のオーダーか
焦点距離変化650*10*10**-6 = 0.0065mm/degC
アルミの鏡筒も長さ650mm として
鏡筒長変化650*24*10**-6 = 0.0156mm/degC
相対的には鏡筒が0.0091mm/degC = 9.1um
微動1回転360度を測定したら2.34mm進む
0.0091/2.34*360 = 0.0014deg = 5sec/degC
温度低下1度で微動ダイヤル回転角5秒伸ばせ
経験では温度下がるにつれカメラを近付ける
アホの考え休むに似たり
温度2度位変化したら焦点調整をしましょう
0555名無しSUN (ワッチョイ cdcb-7p+E)
2019/08/07(水) 00:48:31.91ID:IqmncvV100556名無しSUN (ワッチョイ 75ff-dfB4)
2019/08/07(水) 05:22:30.17ID:9XSbAexR0お前みたいな馬鹿に教えても理解できないからw
一生うだうだ悩んでろや無能ww
0557名無しSUN (アウアウウー Sa09-tO59)
2019/08/07(水) 06:02:13.70ID:VuuHhFdMa>気温が下がるとカメラを寄せるって書いてた人いたよね。
ワコールは寄せて上げるんだぜ。
これマメな。
0558名無しSUN (アウアウウー Sa09-RC2Q)
2019/08/07(水) 07:30:35.23ID:YL97lGjva0559名無しSUN (ワッチョイ e338-nbaV)
2019/08/07(水) 07:56:44.28ID:t+F2EssJ0馬鹿だからよくわかんない。
ちゃんと教えてくださいませ。
気温が下がるとカメラを寄せるの?離すの?
その原因は?
とはいっても、
そういう人間にも優しくわかるように教えられる器量がないとできないね。
0560名無しSUN (アウアウウー Sa09-tia7)
2019/08/07(水) 10:48:58.55ID:Ws45VlNsa単純に前玉とカメラを筒でつないでいる場合は
気温が下がれば筒の長さが縮むから繰り出す方向だよ
0561名無しSUN (ワッチョイ cb25-2tt3)
2019/08/07(水) 11:57:00.29ID:63LMFbWD00562名無しSUN (ワッチョイ cbf3-7ShF)
2019/08/07(水) 12:36:55.25ID:12DZ6DNK0溶融石英の線膨張率にごく近い
溶融石英の反射鏡にCFRPの鏡筒ならば
気温変化に伴う焦点調整が要らないかも
0564名無しSUN (ブーイモ MMc9-ljdK)
2019/08/07(水) 13:54:16.75ID:sKn6+J9SM0565名無しSUN (ワッチョイ cb08-AMgB)
2019/08/07(水) 14:10:03.01ID:clOZk1r+0最後の方がよくわかんないや。
ひっくるめると、9.1um/℃だけ筒が縮む。
微動ツマミ1回転で2.34mm動くから、1℃冷えたら1.4°回してカメラを遠ざけろ、だよね?
0566名無しSUN (ブーイモ MMc9-ljdK)
2019/08/07(水) 14:33:07.93ID:sKn6+J9SMそうですね、計算違いしてた
9.1/2340*360 = 1.4 degree/degree C
気温1度下がったらカメラ少し離せば合焦
微動ノブ1.4度回すくらい
それで、焦点距離の短縮を上回る鏡筒短縮に
対応できる、って計算結果だったけど
実体験では気温下がるとノブを繰り込んでた
って逆なんで、どういうことかしらねぇ
0569名無しSUN (ワッチョイ e338-nbaV)
2019/08/07(水) 18:24:42.90ID:t+F2EssJ0ビクセン関係者には!
あ、だからいないのか。
0570名無しSUN (ワッチョイ cb08-AMgB)
2019/08/07(水) 18:56:53.58ID:clOZk1r+0fの変化は、硝材の膨張率そのものなんですかね?
そのまま拡大縮小すればそうなる気もするし、形状によって変化するような気もするし・・・・
0571名無しSUN (ワッチョイ 1bed-IIj1)
2019/08/07(水) 19:03:33.94ID:ckmCjPbe0国内でもエンコーダー付きの電動フォーカサーは買えますよ。
長焦点では逆に影響は少なくなります。
2800mmでは温度補正を行っても調整幅がとても小さいので、
補正にかかる時間を考えると露出時間を伸ばす方が有効と考えて無効にしています。
0572名無しSUN (ワッチョイ e338-nbaV)
2019/08/07(水) 19:22:41.64ID:t+F2EssJ0かなあ?
でも、順応したら元に戻りそうな気もするし。
ねえ〜誰かキチンと教えてよ。
ビクセンが好きなんだろ?
いろいろウンチク語っているんだろ?
理解不能ならば諦めて結果で補正すればいい
アホの考え休むに似たり、あなたも私もアホ
0574名無しSUN (ワッチョイ ab0d-0ks1)
2019/08/07(水) 19:37:59.47ID:w8TrJOwx0長焦点で温度安定しているならわかるけど
回答読んでわからないのはここが魚籠だからだな
0575名無しSUN (ワッチョイ ab0d-0ks1)
2019/08/07(水) 19:39:25.40ID:w8TrJOwx0長焦点で温度安定しているならわかるけど温度差が
0576名無しSUN (ワッチョイ 0516-SrBe)
2019/08/07(水) 21:07:37.51ID:fEiHOBUE0温度が変ればピント位置が変わるのだから、
修正すればいいだけの話だけど。
その理屈はどうなのってこと。
そこを説明できる人がいないってことは、
ビクセン使いはアホばかり。
0577名無しSUN (ワッチョイ 0516-7p+E)
2019/08/07(水) 21:57:21.59ID:v5DHy0Ep00578名無しSUN (ブーイモ MM43-ljdK)
2019/08/07(水) 22:15:19.99ID:EPN9rFo/M0579名無しSUN (ワッチョイ cbb9-QkP6)
2019/08/07(水) 22:40:45.35ID:g2wp/hP700580名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/08(木) 05:10:21.49ID:JsNo7BWpa鏡筒が温度変化で伸び縮みしてピントズレする
これが理解できないのなら望遠鏡を捨てた方が良いw
0581名無しSUN (ワッチョイ c60d-fTCu)
2019/08/08(木) 06:05:35.56ID:jgU87+vL00582名無しSUN (ワッチョイ fa38-7rpg)
2019/08/08(木) 07:42:48.44ID:WDruuzA20気温が下がっていくときに繰り入れるのはなぜ?
理解できる人いる?
ビクセン使いの人は違うんだろうね。
0583名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/08(木) 07:44:19.54ID:JsNo7BWpa0584名無しSUN (ブーイモ MMde-fTCu)
2019/08/08(木) 09:39:02.57ID:ElzsfkLWM0585名無しSUN (ワッチョイ fdff-VaZZ)
2019/08/08(木) 11:41:16.26ID:OD5jYRpR0理解できる頭もない馬鹿だから相手にするだけ無駄w
0586名無しSUN (ワッチョイ fa38-7rpg)
2019/08/08(木) 11:58:34.21ID:WDruuzA20気温が下がったら繰り入れるのか繰り出すのか。
それさえ解決していない。
0587名無しSUN (ワッチョイ faac-fTCu)
2019/08/08(木) 12:40:27.27ID:o6MzIwE400588名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/08(木) 14:39:17.69ID:JsNo7BWpaみんな気温が下がったら繰り出しで意見が一致してるだろw
0589名無しSUN (ワッチョイ fa38-7rpg)
2019/08/08(木) 14:41:09.14ID:WDruuzA200590名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/08(木) 14:45:07.23ID:JsNo7BWpaだから縮んだ分だけ繰り出さないとピントが合わない
すげーかんたんなことだと思うがなんで理解できないのかw
0591名無しSUN (ワッチョイ 7608-qJEr)
2019/08/08(木) 23:03:28.70ID:Zz5E6eA500592名無しSUN (ワッチョイ 9516-R1Gi)
2019/08/08(木) 23:13:48.47ID:v5CJQVUF0アルミの筒は冷えれば縮むことは、当たり前だ。
0593名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/09(金) 00:02:44.01ID:a/gJKAD3a鏡筒の温度変化のみで
0594名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/09(金) 00:13:41.72ID:a/gJKAD3a赤道儀。望遠鏡はすべてタカハシです
0595名無しSUN (アウアウウー Sa39-xaiS)
2019/08/09(金) 00:19:38.48ID:6XPmu9qka0596名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/09(金) 00:28:38.17ID:a/gJKAD3a経験的に鏡筒の伸び縮みだけでよいと思っています
厳密に言うとレンズ設計データと鏡枠の図面が要りますが
公開されていないのでどうにもなりません
0598名無しSUN (ワッチョイ 61cb-iNuD)
2019/08/09(金) 02:16:32.70ID:YMxQ7gjl00599名無しSUN (ワッチョイ b638-7rpg)
2019/08/09(金) 08:13:16.59ID:p9CjLdsL0反射鏡の青板の熱膨張率はどういうふうに影響があるのですか?
鏡面のカーブが変わる度合ということ?
0600名無しSUN (ブーイモ MMfa-fTCu)
2019/08/09(金) 09:38:11.04ID:dakHNx1NM0601名無しSUN (ワッチョイ aeed-C+Ts)
2019/08/09(金) 11:13:42.04ID:SkohK5UF0熱伝導率が大分違うので、同期的に変化するでしょうか?
0602名無しSUN (ブーイモ MMfa-fTCu)
2019/08/09(金) 11:59:59.68ID:dakHNx1NM鏡の線膨張は鏡全体が一様に温度上がるとできる場合がまれなので熱が入る経路や固定方法、設置環境で全数違うと思う。
厚み変化による変形。ピントズレより焦点の収差。温度安定してない鏡のフーコーテストするとわかる。外周と中心で焦点位置が変わる。
0603名無しSUN (ワッチョイ 1aac-fTCu)
2019/08/09(金) 12:26:55.24ID:Gn4BZFO300604名無しSUN (ワッチョイ b197-KhtQ)
2019/08/09(金) 13:53:59.30ID:Bqt72ywY0調色するにも補修で少し使うだけなので、小分けがあると有り難いんだが
0605名無しSUN (ワッチョイ 7625-hnEB)
2019/08/09(金) 16:38:29.04ID:SStBzyzV00606名無しSUN (オイコラミネオ MM7e-KhtQ)
2019/08/09(金) 19:01:18.72ID:ZJlOwSntM0607名無しSUN (ワッチョイ 9516-8amm)
2019/08/10(土) 00:58:12.96ID:nQiwJbZQ0いくら頑張ったつうもりでもTSには勝てないV社なんだよね。
あ、V社もだけど、そもそもV社ユーザーがアホということなんだ。
子供だましで頑張ってくれたまえ、V社社長!
0609名無しSUN (ワッチョイ fd27-VaZZ)
2019/08/10(土) 10:18:19.26ID:q9PNP7ux0お前は実生活でも周囲に相手にされてないだろ
意味不明の質問ふっかけて答えられなければ周りはバカばっかりと勝手に勝利宣言
それってお前がキチガイ過ぎて誰も相手にしたくないだけだからw
引きこもってないでさっさと病院行けよ
0610名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/10(土) 12:30:31.51ID:PvAVVDdFaピントズレは鏡筒の伸縮が主で
レンズ、ミラーの変形によるズレは極僅かで無視できる程度なんだよ
0611名無しSUN (ワッチョイ b638-7rpg)
2019/08/10(土) 13:14:43.25ID:O8nWYvjU00612名無しSUN (ワッチョイ fa64-dEal)
2019/08/10(土) 13:37:39.70ID:rh32NzCj0暑さで頭が湧いているのだなw
0613名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/10(土) 13:44:26.57ID:PvAVVDdFa俺は仕事でそういったシミュレーションをやったことがあるのでわかるけど
素人衆は判らないだろ
あんたもな
0614名無しSUN (ワッチョイ da09-X5Lh)
2019/08/10(土) 13:47:54.53ID:7o10U3Dl00615名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/10(土) 13:52:31.54ID:PvAVVDdFa0616 【大吉】
2019/08/10(土) 13:56:14.40ID:yQn/f/1K設計図がないと無理ですね
線膨張率の他に屈折率の温度依存性も
検討に入れないと
実測と一致する結果が出ますかねぇ?
0617名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/10(土) 14:03:29.16ID:PvAVVDdFa俺はそのへんの計算をすべてひっくるめて(レンズの変形・屈折率変化なども)シミュレーションしたことが
あるけど、こんなことは光学メーカーにいないとやらないだろうからね
0618名無しSUN (ワッチョイ c60d-fTCu)
2019/08/10(土) 18:19:24.13ID:V03Wjimt0知能低い人には難しいだろ?
線膨張係数ってなんのことだかわかるの?まずそこからだ
0619名無しSUN (ワッチョイ b638-7rpg)
2019/08/10(土) 18:28:03.33ID:O8nWYvjU0だからそこをバカでもわかるように説明してくれよなあ。
って話。
あんた頭いいんだろ?
まあ、実際問題として、レンズ間の空気の冷え方とか、
筒の中の気流とかによる影響とか、
筒先から冷えていく温度の傾向とか、
いろいろなんだろうけどさ。
0620名無しSUN (ワッチョイ c60d-fTCu)
2019/08/10(土) 18:30:46.78ID:V03Wjimt0バイバイ
0622名無しSUN (ワッチョイ 05d3-VaZZ)
2019/08/11(日) 01:02:44.27ID:UtnU9v970あれはハンマートーン塗装でちょっと特殊なスプレー塗装。タッチアップするなら、
カー用品ショップで近似色のタッチアップ塗料を探すとよろし。
0623名無しSUN (ワッチョイ ee0d-X5Lh)
2019/08/11(日) 01:40:28.75ID:yySYOhaA0クグってもそれらしき物は出て来ない
事実なら自衛隊や米軍はビクセンの良さを認めたって事になるな
0624名無しSUN (ワッチョイ dae1-MCLv)
2019/08/11(日) 07:16:57.94ID:viLW0X1g00625名無しSUN (アウアウウー Sa39-8amm)
2019/08/11(日) 07:53:02.73ID:ddSKyeVyaだから何度も言ってるだろ
望遠鏡は鏡筒の伸び縮みのみ考慮すればいいって
0626名無しSUN (ワッチョイ b638-7rpg)
2019/08/11(日) 08:30:56.97ID:28oHjQU100628名無しSUN (ワッチョイ b638-7rpg)
2019/08/11(日) 16:25:49.53ID:28oHjQU10■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています