【Vixen】ビクセン総合 vol.34

2019/03/14(木) 01:21:42.41

公式
http://www.vixen.co.jp

ビクセンマーケティング
http://www.vixen-m.co.jp

※前スレ
【Vixen】ビクセン総合 vol.33
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1541121303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b0d-0BNU) · 2019/06/22(土) 21:37:04.79

>>358

やらない人は何も言わないでいいよ。無理に話題に入らないでいいの

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-eGkX) · 2019/06/22(土) 22:09:17.36

この手の奴、ホント日本の企業はダメだなぁ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/22(土) 23:46:06.01

>>367
レビューが出てるとことはリリースされたのね。
なんか ASIAIR もそうだけど、ZWO で囲い込みされそうだなあ。

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yXaP) · 2019/06/23(日) 07:31:24.34

カメラ売れなくなってきたから他にも手をだしてきたに過ぎない。ドライバーも自作用のはgithub検索すれば沢山あるから製品化は簡単であろう。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-uxod) · 2019/06/23(日) 13:08:12.49

>カメラ売れなくなってきた
そうなん？どこの情報？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 734b-g7Te) · 2019/06/23(日) 22:45:55.71

ZWOめっちゃ売れてる感じなんだが。QHYはハード良いがソフトがバグバグで不安定。
ToupCamという別格の安カメラや、電視観望だとSVBonyのデジピースとかにシェア
食われてそうだが。

バーロー使わなくとも、EM-200にVISAC直焦点ですら、手で触ったら10秒ぐらい揺れて
ピント合わせの撮影に成らないよ。冷却CCD使うなら、ロボフォーカスの類が圧倒的に
楽で確実。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-MRln) · 2019/06/23(日) 23:35:25.04

>>373
ToupCam(RisingTech)の Imx290カラー
の物をつかってるけど、ハードは悪くない。
ただ、サポート体制が最悪な。
英AltairというメーカーにOEM供給してる。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Si4M) · 2019/06/24(月) 19:47:46.01

>>373
汎用のソフトはダメなの?

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-BXvH) · 2019/06/24(月) 20:16:11.14

ドライバの話とか？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ab6a-Zsa1) · 2019/06/24(月) 21:38:06.85

雨が多くてカメラ買う気がしない
ZWOのAPS-Cでも買おうと思ってるんだが

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-BXvH) · 2019/06/24(月) 21:42:41.84

相場の格言によれば、麦わら帽子は冬に買うものらしい。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/25(火) 03:30:03.58

>>376
そう。ドライバの話。カメラ撮影の汎用キャプチャーソフトはいろいろあるけど、
メジャーなのはSharpCapとFirecaptureかな？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-0BNU) · 2019/06/25(火) 13:13:14.27

日本のバスケする奴は
どうして次元みたいなひげにすんだよ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-0BNU) · 2019/06/25(火) 13:13:58.59

板間違えた

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yXaP) · 2019/06/25(火) 14:41:33.68

いや待て
少し書いていけよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 734b-g7Te) · 2019/06/26(水) 00:48:09.65

ドライバも、カメラの中のファームウェアも、両方ともなんだよなぁ…。
ZWOだとハードはたいしたこと無いけど、ソフトは安定しててハマったこと無い。

ハードを取るか、ソフトを取るか…

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/26(水) 02:11:25.53

ZWO の統合環境をみると悩ましいよね。フィルター駆動からオートフォーカサーまでぜんぶ
ひとまとめにされそう。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-1jjX) · 2019/06/27(木) 23:03:06.20

ボーナス減ったぞゴルァ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-1jjX) · 2019/06/27(木) 23:03:53.49

ごめん、まちがえた

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-a9/S) · 2019/06/28(金) 07:22:23.40

ビクの社員さん？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/06/29(土) 07:57:10.91

>>384
全部ショボいからなー
カメラ以外いらね

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-Eaty) · 2019/06/29(土) 16:49:08.99

>>388
しょぼい　という定義を述べよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ea38-gqEQ) · 2019/06/29(土) 17:10:15.45

貧相、チャチい、安かろう悪かろう、要求以下の性能機能、コスパ悪い。
気に入らない、世間の評判が悪い、など？

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-dAvc) · 2019/06/29(土) 17:18:55.96

もうアクセサリーショップなんだからしょうがない。あまり虐めるなよ。もうすぐＢＫ7の玉でネックレス出したりするぞ。高精度球面研磨とか言って

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/06/29(土) 17:28:49.58

ASI AIR---スマホなんかで赤道儀制御しないから，やるならWindowsPCでしょ
ZWO EAF---とにかくショボすぎる　β-SGRかFLIのフォーカサー使うでしょ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-PFGd) · 2019/06/29(土) 18:23:23.52

>>391
スワロフスキーのガラス玉がと同じ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 18:59:43.43

>>392
ASIairでできる事を踏まえておっしゃっているのかな。あとしょぼいの意味がわからずです。電動フォーカサーの機能に何を求めるかですかね。
ASIairで極軸合わせたあとはスマホ、タブレットでアラインメント、ピント合わせ～撮影まで全部操作できてきちんと動くよ。囲い込み？でZWOしか対応せず手待ちの機材が活用できないのが辛い。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-3te8) · 2019/06/29(土) 19:59:28.18

ASI-AIRは中身はINDI本家のstelamateと同じだから魚籠のLX200系の架台なら動くでしょ
ラズパイ３ではちょっと役不足と思うけど一通りできる。
ZWO縛りがあるから買わないで本家のにするつもりでパイ４バージョンを待ってる。

**名無しＳＵＮ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-eJst) · 2019/06/29(土) 20:07:33.29

ラズパイって性能ええんやな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 20:09:37.55

>>395
あ、いや。架台は友書くBSRとか動かんでしよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 20:10:55.82

>>397
失礼
>>397
訂正。β-SGR

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/06/29(土) 20:21:01.27

無線でやるならASI-AIRなんか買わずに
普通にUSBデバイスサーバーでやるでしょ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 20:56:40.76

>>399
デバイスサーバー、便利ではあるが機器の動作は自己責任。これDSLRなら良いがCMOS カメラはまともに使えない事が多いのだがw

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 21:07:23.11

>>400
PCをデバイスサーバーにしてリモコンするならその限りでない。こっちをおすすめ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-3te8) · 2019/06/29(土) 21:11:14.80

>>397
BSRって何？あのブログのランナーかい？

**名無しＳＵＮ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3C4u) · 2019/06/29(土) 21:14:30.62

K国の原爆シャツの人？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-tMZp) · 2019/06/30(日) 14:17:54.94

むしろASI airをラズパイ4に換装したい。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-YVIn) · 2019/06/30(日) 19:54:24.67

PCは高いし、電気食うし、Windowsが高い上にClosed.
その点、ラズパイは安いし、電気食わないし、LinuxはOpenだから自分でいじれる。
もちろん各メーカも(MS丼税を御布施せずに)デバドラ供給できる。

悪徳囲い込み商法と言えば、そもそもMS Windowsが諸悪の根源。ゲイツ御殿が建つもんな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2abc-Eaty) · 2019/06/30(日) 21:49:34.23

Linuxもなぁ、あの「判らないやつは来るな」って言う、クソゲロ思考はなんとかならんのか。

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-dAvc) · 2019/06/30(日) 22:40:03.90

家の５台のPCは全部無料でWindows10にできた。LinuxもSSD交換すればAstroLinuxでindi kstar組める
画面大きなPCでリモートできるからラズパイはいらんなあ。弄る楽しみだけだな

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-QHL/) · 2019/07/01(月) 00:32:42.00

linuxが分からないとかどれだけ脳足りんなのか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-5hf/) · 2019/07/01(月) 00:57:02.35

linuxはディストリビューション毎に挙動が変わっちゃうようなOSだからな
信者がキチガイばかりだから、近づくのはよした方がいい

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/07/01(月) 02:52:38.03

冷却CCDを使うとなるとどうしてもwindowsになるだろ
ラズパイとかLinuxとか言ってる奴はショボい機材でつまんねえことやってる奴

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-a9/S) · 2019/07/01(月) 05:29:55.11

機材だけ高級でも、つまらない人間なら無意味だからね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ea64-Rm+0) · 2019/07/01(月) 07:10:24.27

画像データ保管用にDebianサーバー2台立ててるけど、別に難しくないけどね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-dAvc) · 2019/07/01(月) 07:38:45.84

su do

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-Eaty) · 2019/07/02(火) 12:59:31.03

>>407
アクティブタイム対策はどうしてます？

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-dAvc) · 2019/07/02(火) 15:10:51.37

default

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-YVIn) · 2019/07/02(火) 19:46:46.63

ゲイツ信者やジョブズ信者にとやかく言われたくないな。
むしろOSの規格POSIXに準拠・コンプラしてる分、Linuxの方が標準。
こんな標準的なOSが分からないとかどれだけ脳足りんなのか。
ってかハワイのすばる望遠鏡も、NASAやESOも写ってるPCは普通にUbuntuだな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-3te8) · 2019/07/02(火) 21:57:38.00

それは知ってるけどLinuxの使い勝手はまだまだ
林檎やうぃｎに追いついていない
機能特化して小さくしたものはルーターやスイッチ、wifiアダプタなどに
さんざん使われているから身近にたくさんあるけど
業績は認めるがおても使っていられない
まずはフォトショップとイラストレーター動かしてもらいたい

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8625-3C4u) · 2019/07/02(火) 23:27:57.59

むしろLr頼むわ。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/07/03(水) 05:45:46.60

>>416
そうは言ってもおまいもwin使ってるんだろｗ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-nt6/) · 2019/07/03(水) 09:13:56.30

ビクセンはWi-Fi繋げてくれ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-oK+S) · 2019/07/04(木) 00:00:52.74

そんな最高級レベルな電子機器は作れません。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-FfqC) · 2019/07/04(木) 01:31:29.01

>>420
8年以上前に社長と直にゆっくり話す機会があった時に架台とスマホアプリの連動を提案してみたが、やんわりと流された。
先見性がなかったのか、開発費がかさむのを嫌って考える気がなかったのか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-8Out) · 2019/07/04(木) 04:58:19.90

>>422
その時、すぐに理由を聞かないとダメだな！

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-VxY5) · 2019/07/04(木) 06:48:52.98

WiFiにしろ、Bluetoothにしろ「電波」使うやつは「技適」免許取得しないといけないからな。
免許制度はどこの国にも有るが、日本の場合、制度が出来た時はまだ日本の電機メーカが
イケイケで世界制覇してた頃なので、百万台単位で製造・販売・輸出する前提でシステム
作ってしまったので、天文みたいな狭い市場で、輸入スマホと輸入WiFi・Bluetoothチップ
の免許を取得するのは割に合わない。
ラズパイが技適取ったのは奇跡みたいなもん。ASI-Airみたいにラズパイに便乗するのが
商売としては美味いかもね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-aVBg) · 2019/07/04(木) 07:24:55.00

>>424
勘違いも甚だしい

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-isUV) · 2019/07/04(木) 08:25:51.03

っていうか
なんでそんなにスマホで操作したいのかなあ？
ノートPCでいいじゃん

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-isUV) · 2019/07/04(木) 08:26:32.74

本格派の人はPCでしょｗ

**名無しＳＵＮ** (JP 0H67-zjg0) · 2019/07/04(木) 09:53:32.85

自分の環境で有用だと思わないならわからないままでいいんじゃね

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-1sGs) · 2019/07/04(木) 09:54:37.18

また本格的とかイミフな書き込みが。ショボいやつ。操作しやすくちゃんと動いてくれれば端末やプラットフォームは何でも良い。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-isUV) · 2019/07/04(木) 10:10:12.04

まあ、ビクセン使ってる時点で本格派ではないんですけどね

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-he0z) · 2019/07/04(木) 11:59:16.77

セットアップの段階や気軽な観望のときはスマフォ便利やで。
ガイドになったらPC

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-zjg0) · 2019/07/04(木) 12:08:33.09

本格派のID:0fsDJBzgaはビクセンのスレなんかに来ずに本格派の方々と交流なさってはいかがでしょうか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-he0z) · 2019/07/04(木) 12:33:13.82

いい具合に円高になってきた

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-rgZK) · 2019/07/06(土) 15:48:04.33

延々とビクセンとは直接関係無い書き込みばかり
ネタなさ過ぎてビクセンオワタ感満々
今さらだけど

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-he0z) · 2019/07/06(土) 16:15:31.36

もうファッションとかジュエリー板に移設したほうが......

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-Qlgx) · 2019/07/06(土) 18:07:58.46

ここ1年の新製品がクリップとレターセット

社長「これからはハード売ってももうからん、ソリューション企業になる」
スタパ開催とアクセサリ売り意味のないアニメコラボ

工場抱えてるのにダメだろ
なんのソリューションでもないし

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-oK+S) · 2019/07/06(土) 18:31:31.22

毎日倒産情報眺めているよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-CH82) · 2019/07/06(土) 18:57:45.97

>>435
このsageKって奴は天文板の荒らしですな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-mE9d) · 2019/07/06(土) 20:47:52.12

正直だけどな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 63d3-mVFY) · 2019/07/07(日) 15:54:03.82

とにかく動きが遅すぎるんだよなあ。
ポラリエ２、いつ出るの？

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-fJPr) · 2019/07/07(日) 16:07:29.70

>>440
年内発表くらいのペース
値段は上がるんだって

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-Qlgx) · 2019/07/07(日) 19:03:00.08

天文イベント&アクセ会社に鞍替えするなら社員3人くらいまで減らさないと

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-WNWj) · 2019/07/07(日) 19:06:41.69

290 名前:本当にあった怖い名無し :2019/07/07(日) 19:02:50.70 ID:UQi2KdVK0
思考回路が読めない男・異星人の疑いあり
https://up.gc-img.net/post_img_web/2017/07/33eccd5a943253c39d388d2faa4a5481_23608.jpeg

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-mE9d) · 2019/07/07(日) 21:16:34.80

汚物

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aDMn) · 2019/07/08(月) 05:21:30.22

ビクセンの文具や小物はまだまだ微妙にダサい

**名無しＳＵＮ** (JP 0Hff-8Out) · 2019/07/08(月) 05:42:30.23

庶民派は評価してやる！

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-isUV) · 2019/07/08(月) 10:06:30.04

>>436
ソリューション企業ってよくわかないけど
痛望遠鏡でもだすのかなあ？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3Fin) · 2019/07/08(月) 12:55:36.20

痛望遠鏡はアニメコラボで時々やってるよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-he0z) · 2019/07/08(月) 14:20:18.08

若者に受けるとすればやっぱしエバ？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3Fin) · 2019/07/09(火) 01:33:47.32

今度はエッチなレターセットかよ。
もう百均ショップでも始める方がいいんじゃないか。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-Qlgx) · 2019/07/09(火) 23:05:38.53

ワイドビノのイメージセンサ版でも作ったらいいのに
ナイトビジョンっていうのか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-oK+S) · 2019/07/09(火) 23:19:59.04

ビクセンに期待するものはもう何もない。

【滑っちゃったぁ】 · 2019/07/09(火) 23:21:51.84

性能いいのはアメリカから輸入できない
兵器の一種ですから

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-oK+S) · 2019/07/09(火) 23:29:20.36

そんなんなら、アメリカに行け！

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-mVFY) · 2019/07/10(水) 17:36:32.31

ビクセンがAZ-GTi相当の機材作ったら幾らになるかね？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 03b5-mVFY) · 2019/07/10(水) 17:53:26.31

19万8千円いただきます

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1325-guGO) · 2019/07/10(水) 19:52:07.72

さもありなん。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-he0z) · 2019/07/10(水) 20:40:41.63

銘版貼替え代です

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-oK+S) · 2019/07/10(水) 21:12:17.73

お買い上げの方には、ボクセンオリジナル特別星座クリアファイルをプレゼント！

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-TzLg) · 2019/07/11(木) 21:43:44.50

天体望遠鏡が家にあると、ちょっと嫌なことがあっても「まあ家に帰れば天体望遠鏡あるしな」ってなるし仕事でむかつく人に会っても
「そんな口きいていいのか？私は自宅のベランダで宇宙の星々とよろしくやってる身だぞ」ってなれる。
戦闘力を求められる現代社会において天体望遠鏡と同棲することは有効

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-P44A) · 2019/07/11(木) 22:09:11.48

おじいぃちゃん天体望遠鏡で他の家覗いちゃだめでしょ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-q5pO) · 2019/07/11(木) 22:25:06.66

え、だめなのか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-NCUI) · 2019/07/12(金) 01:58:15.59

むかつく相手や上司に限って高橋製作所の望遠鏡を持ってたりする罠。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-P44A) · 2019/07/14(日) 20:06:15.59

法面工事すんだろ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-P44A) · 2019/07/14(日) 20:06:45.17

うわまちがい

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-opg8) · 2019/07/14(日) 21:52:33.52

ビクセンの将来は法面崩落

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-TPoM) · 2019/07/15(月) 00:03:48.66

アリババの天文関係みてるとどんどんアクティブな製品がでてきてる。モーターフォーカサーなんか
有象無象ががんがん製品を作ってる。恐ろしい勢い。
ビクに目利きがいればすぐ商談して自社製品として売り出せるだろうに。
7ペイやかんぽのように日本企業はバカを役員にしたつけが来ているよ。