【Vixen】ビクセン総合 vol.34

2019/03/14(木) 01:21:42.41

公式
http://www.vixen.co.jp

ビクセンマーケティング
http://www.vixen-m.co.jp

※前スレ
【Vixen】ビクセン総合 vol.33
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1541121303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ df25-BT5A) · 2019/06/15(土) 17:51:17.01

別にどこの国の人間が作ろうといいじゃねえか。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ fa64-aDQK) · 2019/06/15(土) 17:54:32.60

>>318
ソースだせよハゲ

匿名 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-IM0N) · 2019/06/15(土) 18:01:13.12

何言ってるのか、、回転寿司屋で印度人が握ってる事も当たり前のこの世の中。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ythg) · 2019/06/15(土) 18:04:47.87

>>318
今時、日本人だけの工場なんて珍しいぜ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ babc-79R4) · 2019/06/15(土) 18:59:35.58

>>319
huaweiみたいに変な物入れられてもいいのか
>>320
可能性があると煎っただけだフサ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ythg) · 2019/06/15(土) 19:07:03.19

>>318
は世間知らずなんだろうねえ

今時、大手メーカーから田舎の家内工業みたいなところまで外人はいる

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a88-vI2o) · 2019/06/15(土) 19:41:05.14

Made in Japanが全員日本人だけで作ってると思っているのは流石に･･･

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e45-hwLH) · 2019/06/15(土) 19:47:08.30

ただの妄想を可能性とか言ったりmade in japan＝japanese madeだと思ってたり
爆釣の予感

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-d+31) · 2019/06/15(土) 23:06:30.92

>>309
こんなの売っても10万儲けられるかどうか
会社たたむのか社長

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-mJyr) · 2019/06/15(土) 23:27:21.48

>>327
こんな利益率良い商売他にあるか

**名無しＳＵＮ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qR28) · 2019/06/16(日) 09:26:13.85

>>328
利益率良いってのは売れた場合の話なんだが
こんなもん売れると思ってるとかバカかな?

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae1-YCmz) · 2019/06/16(日) 11:02:16.57

>>329
Vixenのがどうなるかはともかく、このクリップ自体は今結構売れてるぞ
たまには望遠鏡屋さんじゃ無くてホームセンターとか行ってみたら
ハンズに行くと種類多すぎてびっくりするぞ
学生が買ってるのをよく見るけど

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-d+31) · 2019/06/16(日) 17:10:27.20

星座のかたちのたい焼きが食べたいなあ
中にダークマター入ってるやつ

匿名 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-IM0N) · 2019/06/16(日) 17:11:41.65

あんこか！w

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae1-8cV5) · 2019/06/16(日) 17:18:09.94

アンコ椿は恋の花～♪

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3xla) · 2019/06/16(日) 17:55:18.40

>>328
>>329
率だけ良ければいいのか？

5円で仕入れて100円で売って100個売れました。
1000円で仕入れて3000円で売って20個売れました。

どっちを売りたいですか？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ythg) · 2019/06/16(日) 18:21:18.14

っていうか
こういうのは開発費がかかっているわけじゃなくて
よそから仕入れているだけ
売れなくても損はしないんだよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ be0d-fiT0) · 2019/06/16(日) 20:58:17.91

きっと観光地のキーホルダー屋に出してるだけだよね。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3xla) · 2019/06/17(月) 06:29:29.17

>>335
＞よそから仕入れているだけ
＞売れなくても損はしないんだよ

へえ～
売れなかったら仕入れ代金も払えないのと違うの？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a325-BT5A) · 2019/06/17(月) 07:24:53.02

文房具屋にジョブチェンジ

柄の一部が透けて見える特殊な加工を施した『透かし封筒のレターセット』を2019年6月21日（金）に発売
ttps://www.vixen.co.jp/post/190607a-2/

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-N67j) · 2019/06/17(月) 08:19:21.58

ED80Sfのデュアルフォーカサーが欲しいです

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-YCmz) · 2019/06/17(月) 09:32:59.15

>>324
今や盆栽師、庭師だって外人おるぞ　マッチョマンで有名なやつとか

**名無しＳＵＮ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-8cV5) · 2019/06/17(月) 12:31:10.80

盆栽は忘れた頃にやって来る。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-vI2o) · 2019/06/18(火) 02:17:25.73

>>339
アリババで売ってるタカハシ用のデュアルスピードフォーカサーの金具を改造して使えば
１万円以下でできるぞ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-vI2o) · 2019/06/18(火) 02:23:06.31

>>339
これな。

https://ja.aliexpress.com/item/FS-60CB-FS-60Q/32862698197.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.79322e0eUHYnPe

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-vI2o) · 2019/06/18(火) 02:36:25.34

>>339
それと、シャフトカップリングは、これはタカハシ用だからフォーカサー側6mm - 鏡筒側8mm が付いてるが、
他の径が必要ならこれ。

https://ja.aliexpress.com/item/1-5-8-CNC-5-8/32908355398.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.6b872e0ewyZzCn

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-hwLH) · 2019/06/18(火) 21:18:20.63

これ使ってるけどちょっと重いの付けると引き上げ時に微動がスリップしちゃうんだよな

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-vI2o) · 2019/06/19(水) 01:57:08.00

そういう時は輪ゴムで引っ張るよろし。

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BT5A) · 2019/06/19(水) 09:07:46.22

なるほど

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ d338-3bkH) · 2019/06/21(金) 07:48:22.20

ザ、ワールド

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Ky0N) · 2019/06/21(金) 07:55:29.50

俺が時を止めた。
30年前でな。

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-d6y7) · 2019/06/21(金) 08:30:10.08

取り敢えずヘリコイド挟むことにした

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ d3ac-yXaP) · 2019/06/21(金) 12:41:47.16

アルドゥイーノでフォーカサー自作が安くて快適

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b08-Hm6J) · 2019/06/21(金) 20:19:09.97

回路は屁でもないけど、メカが難しそう

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yXaP) · 2019/06/21(金) 20:52:08.34

ベルトのプーリーの穴加工とモーター固定だけだよね。ホルダーはモーター決まったらプリントで出してもらうと自由度ある。アルミ板曲げてもいいし。DCモーターでできるのもある。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-5Ylc) · 2019/06/21(金) 22:16:02.14

もちろん回路は屁とは別だと思う。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/21(金) 23:56:32.77

モーターフォカサーくらいなら秋月のギヤードステッピングモータート他で作るのもいいかもな。
ともあれ、取り付け金具が意外と面倒なんだよなあ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-5Ylc) · 2019/06/22(土) 00:12:33.52

一体何でそんな面倒なことやってるのかなあ？
手で回せばいいだけのことだろ～
ピント操作程度で振動が出ない架台が買えないってことか？？
せいぜい散財して遊んでなさい。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/22(土) 00:35:06.73

>>356
2000mm の焦点距離にx3バローかませて 6000mm の撮影やってみりゃわかるよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-5Ylc) · 2019/06/22(土) 00:45:32.10

そんなことしないから分からん。
でも、ヤワな架台でなけりゃ手動で間に合う話だ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-Im5L) · 2019/06/22(土) 04:25:53.45

>>303
奴はタカハシ50万至上主義者だからスルーでおｋ

**高橋五十万円** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uGan) · 2019/06/22(土) 08:06:23.66

>>359
なんでも俺のせいにするのは止めてくれ

ビクセンなんて買うつもりないしout of 眼中
ビクセンのデザインなんてどうでもいいw

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mDEe) · 2019/06/22(土) 08:11:04.61

アウトオブ眼中
おっさん確定

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-d6y7) · 2019/06/22(土) 09:15:39.36

おっさんではない、ジジイだろ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0116-Im5L) · 2019/06/22(土) 09:30:57.67

ZWOの外部制御対応外付け電動フォーカサーが２万強だと思うが

**高橋五十万円** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uGan) · 2019/06/22(土) 12:17:33.48

タカハシの
Mewlon-250CRS
Mewlon-300CRS
CCA-250
は電動フォーカサー内蔵ですよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/22(土) 14:09:54.73

>>363
ZWO　のやつ、リリースされた？　注目してるんだけど。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/22(土) 14:10:41.25

>>358
EM-200 使ってるけどな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0116-Im5L) · 2019/06/22(土) 18:03:32.80

>>365
これ。金具もついてて簡単そう。
https://ja.aliexpress.com/store/product/ZWO-Standard-Electronic-Automatic-Focuser-EAF-EAF-S/1371081_33030445081.html?spm=a2g1y.12024536.productList_11387866.pic_5

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b0d-0BNU) · 2019/06/22(土) 21:37:04.79

>>358

やらない人は何も言わないでいいよ。無理に話題に入らないでいいの

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-eGkX) · 2019/06/22(土) 22:09:17.36

この手の奴、ホント日本の企業はダメだなぁ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/22(土) 23:46:06.01

>>367
レビューが出てるとことはリリースされたのね。
なんか ASIAIR もそうだけど、ZWO で囲い込みされそうだなあ。

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yXaP) · 2019/06/23(日) 07:31:24.34

カメラ売れなくなってきたから他にも手をだしてきたに過ぎない。ドライバーも自作用のはgithub検索すれば沢山あるから製品化は簡単であろう。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-uxod) · 2019/06/23(日) 13:08:12.49

>カメラ売れなくなってきた
そうなん？どこの情報？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 734b-g7Te) · 2019/06/23(日) 22:45:55.71

ZWOめっちゃ売れてる感じなんだが。QHYはハード良いがソフトがバグバグで不安定。
ToupCamという別格の安カメラや、電視観望だとSVBonyのデジピースとかにシェア
食われてそうだが。

バーロー使わなくとも、EM-200にVISAC直焦点ですら、手で触ったら10秒ぐらい揺れて
ピント合わせの撮影に成らないよ。冷却CCD使うなら、ロボフォーカスの類が圧倒的に
楽で確実。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-MRln) · 2019/06/23(日) 23:35:25.04

>>373
ToupCam(RisingTech)の Imx290カラー
の物をつかってるけど、ハードは悪くない。
ただ、サポート体制が最悪な。
英AltairというメーカーにOEM供給してる。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Si4M) · 2019/06/24(月) 19:47:46.01

>>373
汎用のソフトはダメなの?

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-BXvH) · 2019/06/24(月) 20:16:11.14

ドライバの話とか？

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ab6a-Zsa1) · 2019/06/24(月) 21:38:06.85

雨が多くてカメラ買う気がしない
ZWOのAPS-Cでも買おうと思ってるんだが

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-BXvH) · 2019/06/24(月) 21:42:41.84

相場の格言によれば、麦わら帽子は冬に買うものらしい。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/25(火) 03:30:03.58

>>376
そう。ドライバの話。カメラ撮影の汎用キャプチャーソフトはいろいろあるけど、
メジャーなのはSharpCapとFirecaptureかな？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-0BNU) · 2019/06/25(火) 13:13:14.27

日本のバスケする奴は
どうして次元みたいなひげにすんだよ

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-0BNU) · 2019/06/25(火) 13:13:58.59

板間違えた

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yXaP) · 2019/06/25(火) 14:41:33.68

いや待て
少し書いていけよ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 734b-g7Te) · 2019/06/26(水) 00:48:09.65

ドライバも、カメラの中のファームウェアも、両方ともなんだよなぁ…。
ZWOだとハードはたいしたこと無いけど、ソフトは安定しててハマったこと無い。

ハードを取るか、ソフトを取るか…

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ a1d3-mDEe) · 2019/06/26(水) 02:11:25.53

ZWO の統合環境をみると悩ましいよね。フィルター駆動からオートフォーカサーまでぜんぶ
ひとまとめにされそう。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-1jjX) · 2019/06/27(木) 23:03:06.20

ボーナス減ったぞゴルァ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-1jjX) · 2019/06/27(木) 23:03:53.49

ごめん、まちがえた

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-a9/S) · 2019/06/28(金) 07:22:23.40

ビクの社員さん？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/06/29(土) 07:57:10.91

>>384
全部ショボいからなー
カメラ以外いらね

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-Eaty) · 2019/06/29(土) 16:49:08.99

>>388
しょぼい　という定義を述べよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ea38-gqEQ) · 2019/06/29(土) 17:10:15.45

貧相、チャチい、安かろう悪かろう、要求以下の性能機能、コスパ悪い。
気に入らない、世間の評判が悪い、など？

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-dAvc) · 2019/06/29(土) 17:18:55.96

もうアクセサリーショップなんだからしょうがない。あまり虐めるなよ。もうすぐＢＫ7の玉でネックレス出したりするぞ。高精度球面研磨とか言って

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/06/29(土) 17:28:49.58

ASI AIR---スマホなんかで赤道儀制御しないから，やるならWindowsPCでしょ
ZWO EAF---とにかくショボすぎる　β-SGRかFLIのフォーカサー使うでしょ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-PFGd) · 2019/06/29(土) 18:23:23.52

>>391
スワロフスキーのガラス玉がと同じ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 18:59:43.43

>>392
ASIairでできる事を踏まえておっしゃっているのかな。あとしょぼいの意味がわからずです。電動フォーカサーの機能に何を求めるかですかね。
ASIairで極軸合わせたあとはスマホ、タブレットでアラインメント、ピント合わせ～撮影まで全部操作できてきちんと動くよ。囲い込み？でZWOしか対応せず手待ちの機材が活用できないのが辛い。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-3te8) · 2019/06/29(土) 19:59:28.18

ASI-AIRは中身はINDI本家のstelamateと同じだから魚籠のLX200系の架台なら動くでしょ
ラズパイ３ではちょっと役不足と思うけど一通りできる。
ZWO縛りがあるから買わないで本家のにするつもりでパイ４バージョンを待ってる。

**名無しＳＵＮ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-eJst) · 2019/06/29(土) 20:07:33.29

ラズパイって性能ええんやな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 20:09:37.55

>>395
あ、いや。架台は友書くBSRとか動かんでしよ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 20:10:55.82

>>397
失礼
>>397
訂正。β-SGR

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/06/29(土) 20:21:01.27

無線でやるならASI-AIRなんか買わずに
普通にUSBデバイスサーバーでやるでしょ

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 20:56:40.76

>>399
デバイスサーバー、便利ではあるが機器の動作は自己責任。これDSLRなら良いがCMOS カメラはまともに使えない事が多いのだがw

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-7l9Q) · 2019/06/29(土) 21:07:23.11

>>400
PCをデバイスサーバーにしてリモコンするならその限りでない。こっちをおすすめ。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-3te8) · 2019/06/29(土) 21:11:14.80

>>397
BSRって何？あのブログのランナーかい？

**名無しＳＵＮ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3C4u) · 2019/06/29(土) 21:14:30.62

K国の原爆シャツの人？

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-tMZp) · 2019/06/30(日) 14:17:54.94

むしろASI airをラズパイ4に換装したい。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-YVIn) · 2019/06/30(日) 19:54:24.67

PCは高いし、電気食うし、Windowsが高い上にClosed.
その点、ラズパイは安いし、電気食わないし、LinuxはOpenだから自分でいじれる。
もちろん各メーカも(MS丼税を御布施せずに)デバドラ供給できる。

悪徳囲い込み商法と言えば、そもそもMS Windowsが諸悪の根源。ゲイツ御殿が建つもんな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 2abc-Eaty) · 2019/06/30(日) 21:49:34.23

Linuxもなぁ、あの「判らないやつは来るな」って言う、クソゲロ思考はなんとかならんのか。

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-dAvc) · 2019/06/30(日) 22:40:03.90

家の５台のPCは全部無料でWindows10にできた。LinuxもSSD交換すればAstroLinuxでindi kstar組める
画面大きなPCでリモートできるからラズパイはいらんなあ。弄る楽しみだけだな

**名無しＳＵＮ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-QHL/) · 2019/07/01(月) 00:32:42.00

linuxが分からないとかどれだけ脳足りんなのか

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-5hf/) · 2019/07/01(月) 00:57:02.35

linuxはディストリビューション毎に挙動が変わっちゃうようなOSだからな
信者がキチガイばかりだから、近づくのはよした方がいい

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VrEl) · 2019/07/01(月) 02:52:38.03

冷却CCDを使うとなるとどうしてもwindowsになるだろ
ラズパイとかLinuxとか言ってる奴はショボい機材でつまんねえことやってる奴

**名無しＳＵＮ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-a9/S) · 2019/07/01(月) 05:29:55.11

機材だけ高級でも、つまらない人間なら無意味だからね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ ea64-Rm+0) · 2019/07/01(月) 07:10:24.27

画像データ保管用にDebianサーバー2台立ててるけど、別に難しくないけどね。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-dAvc) · 2019/07/01(月) 07:38:45.84

su do

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-Eaty) · 2019/07/02(火) 12:59:31.03

>>407
アクティブタイム対策はどうしてます？

**名無しＳＵＮ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-dAvc) · 2019/07/02(火) 15:10:51.37

default

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-YVIn) · 2019/07/02(火) 19:46:46.63

ゲイツ信者やジョブズ信者にとやかく言われたくないな。
むしろOSの規格POSIXに準拠・コンプラしてる分、Linuxの方が標準。
こんな標準的なOSが分からないとかどれだけ脳足りんなのか。
ってかハワイのすばる望遠鏡も、NASAやESOも写ってるPCは普通にUbuntuだな。

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-3te8) · 2019/07/02(火) 21:57:38.00

それは知ってるけどLinuxの使い勝手はまだまだ
林檎やうぃｎに追いついていない
機能特化して小さくしたものはルーターやスイッチ、wifiアダプタなどに
さんざん使われているから身近にたくさんあるけど
業績は認めるがおても使っていられない
まずはフォトショップとイラストレーター動かしてもらいたい

**名無しＳＵＮ** (ﾜｯﾁｮｲ 8625-3C4u) · 2019/07/02(火) 23:27:57.59

むしろLr頼むわ。