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【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】

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0001名無しＳＵＮ2018/07/06(金) 18:29:08.35ID:nLI3Mg5p
前スレ
【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/

タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/

Starbase　未来技術に挑戦する - （株）高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm
0771名無しＳＵＮ2018/09/03(月) 11:21:22.26ID:lBklZEh7
自動導入童貞が Titan TCS を導入
https://vimeo.com/287944343

両手にスマホ持って片手で SkySafari 操作してると指が攣りそう
0772名無しＳＵＮ2018/09/03(月) 18:45:01.26ID:Svcf/qDu
中華レンズ工場

台湾、中国、どちらが多いん？
0773名無しＳＵＮ2018/09/04(火) 08:46:35.80ID:zz37VDXB
>>771
変態で、童貞か
0774名無しＳＵＮ2018/09/05(水) 02:26:15.07ID:JAYb3HTe
タカハシスレ：書き込みがほぼゼロになる
ビクセンスレ：正常化
今夜スレ：正常化

やはり自己承認欲求爺はいらないな
0775名無しＳＵＮ2018/09/05(水) 07:22:03.11ID:VbmlD8Nk
中部、西日本は大変だったらしいから…。
0776名無しＳＵＮ2018/09/05(水) 07:46:45.11ID:Bt5339ZA
電信柱に頭打ってタヒんだと？
0777名無しＳＵＮ2018/09/05(水) 13:27:52.50ID:eGa8XDrM
流星群スレも書き込みゼロ化。
ペルセ群終了で本当に人も減ったんだろうけど
流星群ない日でも天文関係ないつまらない書き込みが途切れなかったんだよなぁ。
0778名無しＳＵＮ2018/09/09(日) 15:11:28.46ID:uwetmrev
さっそくビクセンスレを荒らし流星群スレでつまらん雑談。
0779名無しＳＵＮ2018/09/10(月) 22:33:01.09ID:J2q0kIKy
タカハシ過疎村だね。
0780名無しＳＵＮ2018/09/11(火) 02:25:47.74ID:EAHgNxUV
頭の弱い人の特徴
書き込みがない＝人がいないと思いこむ
0781 【犬】 2018/09/11(火) 04:56:08.13ID:5lw6HFHq
頭が良くない人は自分がそうだと気付けない
いつまでも自分は頭が良いと信じて疑わない
0782名無しＳＵＮ2018/09/11(火) 13:03:54.36ID:5isnjWBq
今年は新商品が全くと言うほど出てこなくてつまらないな。
Meridianとマルチフラットナーだけじゃん。
0783名無しＳＵＮ2018/09/11(火) 14:53:31.84ID:aA1wPPon
>>782
どうせ、たいしたお布施していないんだろ？
新製品だしても買わないくせに
0784名無しＳＵＮ2018/09/11(火) 17:14:55.94ID:4byC47EK
>>780
ふっ、他人につっかかるしか能がないんだね。
0785 【豚】 2018/09/11(火) 17:35:02.30ID:7VbkjsuX
バックオーダーで工場はフル稼動中らしいし
今のカタログで生産能力ギリギリなのでは？

量産工業製品というより手工芸品に近いから
増産しようにも難しいんだろ
0786名無しＳＵＮ2018/09/12(水) 19:24:32.47ID:tfivDHf0
ＮＪＰ赤道儀のオーバーホール、グリースアップの見積もりしたら２２万だってさｗ　　納期も２，３ヶ月とか。
タカハシ様が言うんだから仕方ないねという感じだわ。
0787名無しＳＵＮ2018/09/12(水) 21:53:03.37ID:NVQ9Nhhj
>>786
福岡のとみたならよほど酷くなければ5万円で収まる。
タカハシの整備認定店でJP系は数十台はOHやってるらしいんで俺も依頼したけど他の人の評判もいいから検討したらいい。
待ち時間・納期は3～4か月かかる。
極望のスケールパターン交換をやると倍の金額になるから電子極望を薦められるｗ
どうしてもタカハシでなくてはというのでなければ相談してみたらいい。
0788名無しＳＵＮ2018/09/13(木) 01:23:47.54ID:nEltkzvl
22万+税も掛かるんなら、シン太の赤道儀が買えてまうやん。
0789名無しＳＵＮ2018/09/13(木) 06:49:27.63ID:JZ6TYB/+
>>786
それは高いですねー。
一昨年、私がオーバーホール＋極軸スケール交換＋再塗装で十数万で済みましたよ。この内再塗装代が半分以上だったと思います。納期は三カ月とは言われましたが実際には二カ月くらいで済みましたよ。殆ど新品並みになって戻って来ました。
0790名無しＳＵＮ2018/09/13(木) 21:46:55.16ID:LqivEWka
流石ボッタクリのタカハシ様ｗｗｗｗ
0791名無しＳＵＮ2018/09/14(金) 14:39:34.14ID:biNKkUTl
いったいFSQ-106EDのバックオーダー何本抱えているんだ？
0792名無しＳＵＮ2018/09/14(金) 14:56:46.24ID:Iue3bDOL
星の数ほど
0793名無しＳＵＮ2018/09/14(金) 21:02:41.99ID:GY/dfPP+
本当にボッタクリだったらバックオーダー抱えんわなw
0794名無しＳＵＮ2018/09/14(金) 21:59:04.33ID:vwhilJV4
FSQは日本と海外で仕様が違うのが気に入らない
0795名無しＳＵＮ2018/09/14(金) 23:07:00.95ID:dbErdkRm
>>794
知らんかった
どう違うの？
0796sage2018/09/14(金) 23:16:06.29ID:DhCQdtTs
気にすんな。
0797 【小吉】 2018/09/14(金) 23:38:07.50ID:iQ50YZbb
用途が違う、カメラの重さが違う
日本人は安くて軽い6D改までで
0798名無しＳＵＮ2018/09/14(金) 23:52:35.76ID:Iue3bDOL
ごめんね
去年の人とまた比べている
0799名無しＳＵＮ2018/09/14(金) 23:55:22.99ID:DhCQdtTs
俺の股と比べてもらってもナー
0800名無しＳＵＮ2018/09/15(土) 00:17:26.96ID:g6+8xnUA
ちんちんに自信が無い人のスレになるのか
0801名無しＳＵＮ2018/09/17(月) 11:59:32.31ID:UCRbIyo/
天文趣味も障害認定すべし
0802名無しＳＵＮ2018/09/17(月) 13:17:35.28ID:kobIuPo/
不要になったスペースボーイ赤道儀をもらった。
これって，どのくらいの精度があるものなんでしょうか？
200mmを３分くらいガイドできますか？
0803名無しＳＵＮ2018/09/17(月) 14:06:21.02ID:bfjHiotm
>>802
これくらいの事を自分で検索できないようなら無理でしょうね
0804名無しＳＵＮ2018/09/17(月) 14:32:59.58ID:Vf3oZn6X
猫に小判
0805名無しＳＵＮ2018/09/17(月) 20:24:17.28ID:6HgCXozj
>>795
鏡筒にカメラ回転装置がない
0806名無しＳＵＮ2018/09/18(火) 00:05:43.62ID:UpO3sITe
>>803
こういう人もいるってことですね。
0807名無しＳＵＮ2018/09/19(水) 09:50:51.26ID:mGM1sSnj
スペースボーイ赤道儀は小判というほどの物じゃないよ
0808名無しＳＵＮ2018/09/19(水) 17:51:00.87ID:ber/Gehl
多少知ってても教えない
0809名無しＳＵＮ2018/10/04(木) 16:10:34.31ID:HqBskfZW
点リフさあ、ツイートでピックアップ！って他人の記事紹介して
amazonの商品リンクも一緒に書いてあるんだが
このリンクも点リフのアフィリリンクでもしクリックして買ったら
点リフに紹介料が入る仕組みになってる

他人の力でどこまでも稼いでいくスタイル
0810名無しＳＵＮ2018/10/04(木) 16:40:57.43ID:9OuQxCl2
>>809
amazonにタカハシは売ってないぞ
0811名無しＳＵＮ2018/10/04(木) 16:51:26.82ID:HqBskfZW
>>810
すまんスレ立てたわ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1538639376/
0812名無しＳＵＮ2018/10/04(木) 20:35:10.31ID:xoClA6iV
>>810
筒売ってるぞ
0813名無しＳＵＮ2018/10/07(日) 09:42:41.24ID:mGKYM5ac
おまいらお布施しなさいよ
0814名無しＳＵＮ2018/10/07(日) 17:29:10.40ID:FK08sO2q
>>809
趣味でやってるわけじゃないからｗ
0815名無しＳＵＮ2018/10/10(水) 21:59:14.21ID:T8hYy02F
昔あったスリービーチ光学
0816名無しＳＵＮ2018/10/12(金) 12:38:19.72ID:0sWqKMjb
FC100DL 焦点距離900mm（在庫のみ）
FC100DF 焦点距離740mm

眼視オンリーで機動性のある屈折が欲しいんですが、
どっちにするか決めかねてます。

おススメはどっち？？
0817 【猫】 2018/10/12(金) 13:04:53.25ID:WThlurUC
短い方が機動性は上、架台も高いの欲しい
売れないから継続生産にならないんだろう

見え味は長い方が良さそう
見て違いがわかるかどうか、見比べないで
自分はわからない自信ならある
長くて扱いづらくて見え味の差がわからない
となると、出して気温順応させて覗くの辛い

FS-60C で充分満足、それ以上は面倒臭いよ
0818名無しＳＵＮ2018/10/13(土) 23:48:33.99ID:YOCr9lTZ
>>816
一時期両方持ってた。

シャープネス：同等
コントラスト：同等
色収差補正：DFは月の淵に僅かに青ハロがあるが、DLは皆無
取り回し：圧倒的にDF
焦点内外像：某掲示板でも紹介されているが、DF（DC）の方が内外像が綺麗（内外対称）

こんな感じ。眼視では、僅かな色収差以外の差は無いに等しい。
長いのは天体望遠鏡らしくて格好良いけど、
見え味が変わらなければ扱いにくくて面倒なだけだわ。
昨年いっぱいのはずがいまだに売れ残ってるし、売れないのも頷ける。
言うまでもなく、俺はDLは手放した。
0819名無しＳＵＮ2018/10/14(日) 02:10:45.56ID:YXF357Ib
>>817-818
ありがとうございます！

特に>>818さん、オーナーの貴重なレビュー参考になります。
限定と騒がれたDLがまだ在庫ありなのがよく分かりました。
0820名無しＳＵＮ2018/10/14(日) 10:04:33.27ID:ox29s/s8
>>819
俺は安いDC買って接眼部をカサイのクレイフォードに変えてる。
これで2インチアイピースも使えるし何より高橋の接眼部は繰り出しが短く延長筒で調整する仕様になってるのが好きになれないからね。
縮めた時のサイズも短くなって便利。
FC100DC買ってそれ以下の口径の筒を使う気が無くなった。
軽くて短くて取り回しが良くてよく見える。
0821名無しＳＵＮ2018/10/14(日) 15:04:43.89ID:TG4SXhHp
>>818
取り回しがDFが良いのは当たり前だし見え味でDLがアドバンテージがあるならDLを選択する余地もあるだろ
その僅かな違いが出るか出ないかが望遠鏡では大違いだし内外像を鑑賞するものでもないし

DLが売れないと言うが限定じゃないDFが言うほど売れてるのか分からないし
ことさらDLを貶める言い方されるのはDL使いには気分悪くなるわ
0822名無しＳＵＮ2018/10/14(日) 15:17:27.51ID:xdHoZd3p
>>821
この程度は上から目線でスルーして然るべき。
高橋ユーザの発言にいちいち目くじら立ててたら、他メーカーの製品を使えないよ。

それに>>818の言ってることに嘘はない。
>眼視では、僅かな色収差以外の差は無いに等しい。
わずかな差でも、より上質な像を得られれば使い勝手を犠牲にできる。
そういう人々が買うのがDLなんだから、最初から解ってやってるんだからいいじゃないか。
0823名無しＳＵＮ2018/10/14(日) 16:34:17.49ID:TG4SXhHp
>>822
このスレに以前からやたらDLは売れないとか駄作とかdisる奴がいるんだよね
全部同じ奴かも知れないけどｗ
0824名無しＳＵＮ2018/10/14(日) 22:22:01.86ID:hpCgICDi
>>821
わざわざ噛みついてくるなよｗ
俺は816が「眼視オンリー、機動性重視」とのことで、一般論を述べたまで。
そりゃ極限性能はFの長いDLの方が良いのはわかってるけど、
一般的には見比べて初めてわかる程度の違いならば、
取り回しが良くて使いやすい方を選ぶ人が多いと思うぞ。
DLがいつまで経っても売れ残ってるのが、事実を物語っている。
上の人も言ってるように、売れ筋なら継続して生産するだろうに。
0825名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 07:30:21.28ID:X6DHti1o
どっちのFC100Dもポルタが使えればもっと手軽なんだけどなー
0826名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 18:26:44.95ID:7gcnphOu
GPに対するGPDみたいな剛性うpしたポルタがあればいいのになとは思う
0827名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 18:59:46.95ID:gPwjguCl
>>826
片持ちアーム式って構造に問題あるから全然違う形にするしかない。
0828名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 19:03:42.45ID:WblK843D
>>820
FC100Dは軽くてコンパクトで、本当に良く見えるよな。
DFはドローチューブもDCより長いし、直視は延長筒1つ、
天頂ミラーなら延長筒不要で手持ちのアイピースは全てピントが出る。
DCのようにねじ込み式の延長筒は不便だけど、DFは特に不便は感じない。
でも微動付の社外接眼部はイイネ！高倍率のピント合わせに便利だね！


>>825
APZマウントはTSA-120クラスでも大丈夫だそうだよ。
俺は微動無しのAYO Mark2を使ってるけど、
これだと10kg程度の鏡筒でも不快な振動もなくスイスイ動く。
0829名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 19:06:23.77ID:86H3R3z3
タカハシの経緯台有ったでしょ
TGL
0830名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 19:36:48.62ID:+gypttqC
>>829
あれも片持ちアームだから振動が結構ある。
だから微動部二つを直結してアームレス化した、改造品使ってる。
0831名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 20:29:54.04ID:X6DHti1o
>>828
Ayoゴールドかっこええ～
0832名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 20:48:00.80ID:WblK843D
>>831
反対側にもアリミゾをつけて、両側に鏡筒を載せられるようにしてる。
サイドバイサイドで比較する度に、買って良かったと思える。
バランスさえ取れば、300倍でも微動の必要性を全く感じないよ！
0833名無しＳＵＮ2018/10/15(月) 20:57:30.62ID:X6DHti1o
めちゃ羨ましい
経緯台いいよね
0834名無しＳＵＮ2018/10/16(火) 02:15:54.98ID:yqavCB0r
写真をやらなくてFC100の手軽さを生かすなら経緯台は必需品だね
パッと出してパッと仕舞えると見る機会が劇的に増える
0835名無しＳＵＮ2018/10/16(火) 19:54:46.60ID:Vdcmd3Zv
>>825-826
アイベル、ＡＰＺ・ＰＯＲＴＡ
http://www.eyebell.com/apzporta.htm
APが生産終了になったから、これもいずれ終了するだろう。
（まあ、その時は普通にAPZ買えばいいんだが）
0836名無しＳＵＮ2018/10/17(水) 15:04:44.08ID:pgejbckg
FC-100DLは良いだの、TOAがすごいだの言ったって、所詮は小口径だよね。
月や惑星がシャープに見えるからと、調子に乗って星雲を見るとショボさに萎える（笑）
100万以上出してTOA-150買ったって、星雲星団は5～6万の中華ニュートンにさえ劣る。
ミラーは台湾や中国から仕入れて、眼視用ニュートンを復活させれば良いのにな～。
0837高橋五十万円2018/10/17(水) 18:34:40.29ID:qjYXKg8l
中華で満足できるって幸せだねーｗ
私はタカハシの50万円以上じゃないと満足できない性分なんで
0838名無しＳＵＮ2018/10/17(水) 18:39:14.70ID:OcwPID9E
出た！
0839名無しＳＵＮ2018/10/17(水) 19:09:49.49ID:hzhCFDcu
>>837
おっす。あんた、久しぶりだね！（笑）

一応俺もTOA130Sは持ってるから、あんたの言う50万以上はクリアしてるぞ（笑）さすがにミューロン300とかは手が出ないわ。。
0840名無しＳＵＮ2018/10/17(水) 19:15:08.84ID:3DtbqE8s
そこでスコープテックだね
0841名無しＳＵＮ2018/10/17(水) 20:57:15.22ID:SBDwQVag
>>839
相手にすんな馬鹿
お前みたいなのがいるから、いつまで経っても粘着するんだよ
0842名無しＳＵＮ2018/10/17(水) 22:32:51.04ID:pGXbxuIB
五十万円はわざと他人を不快にして反応欲しいだけのただの構ってチャンだからね
放置が一番効く
0843名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 01:10:41.52ID:j2kQ/1Bc
俺は50万ポイントマンじゃないけど
タカハシスレなんだから高額商品買ったら褒めたれよ
50万で不快とかいちいち脊髄反射してるやつが意味わからんわ
軽自動車も買えないのか？
0844名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 01:21:28.97ID:EMIrcUf8
50万と聞いて軽自動車を引き合いに出す爺
今時主流の軽自動車がいくらくらいか調べろ
0845名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 02:20:59.48ID:SvyS8yQt
っつーか>>836＝>>837＝>>839＝843だろ
ここ数日、今夜スレが正常化してて鬱病患者が入院したんだろーなと思ってたらやっぱり帰ってくるなりこれだよ

あと「はい、次」もこいつ
0846名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 03:05:43.75ID:oqZ32Nc2
シン太のAZ-Prontoを買ってみたがかなり使い勝手良い。カメラ三脚みたいだがポル太2
より剛性有るし、微動も滑らか。逆に粗動は渋いが。
今年は台風の連続で天気が悪かったので、少ない晴れ間をこいつにV社10cm ED載せて
月、惑星を観望してた。稼働率上がって良かった。洒落でR200SSを載せてみたりもしたが
十分実用に成った。20cm有れば星雲星団もいける。
逆にEM-200トンマの出番が無くなった。
0847名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 09:30:53.62ID:KIxb82Qb
>>845
ビクセンスレもそうだよ。
あれだけグズグズいってたベルト爺が
14、15日は書き込みなし。
各スレの荒らしは同一人物だね。
そして唐突にシンタレビューw
0848名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 09:54:47.73ID:cOUr9PlW
半端な知識で妄想膨らませて自慢するから天文スレがおかしくなる一方。CNみたいに前向きの話題が膨らまない
0849名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 12:23:04.62ID:8Ph6ZhYy
確かに妄想は迷惑だ。
AZ-ProntoでR200SSが実用になるはずがない。
10㎝EDは機種名を書かないのにR200SSは機種名を書くのも妙だ。
これ以上天文板をおかしくしないでほしい。
0850名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 13:42:00.80ID:D/ba7AYF
おまいらが今まで所有したタカハシの機材の中で、一番お気に入りの物は何？
ワシはFC-100DFだな。腰痛持ちには重い機材は辛い。
こいつのお陰で、日々の星見がずっと手軽になったわ。
ベランダが広けりゃ、DLの方が欲しかったんだけどな～。
0851名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 15:04:43.99ID:G/T1Drv6
>>849
あれで行けるなら古いミザールの経緯台でも行ける気がするわ。
商品説明にも3キロまでって書いてあるし実用になるか疑問。
0852名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 16:08:12.63ID:To4e3BN1
実物を触っていなくても、上向けたらひっくり返る恐れがあるのがわかる。
K型やNew KDSと同じ形式だもの。
要するに>>845が正解でごまかすために妄想文章でっち上げたが、
タカハシ関係ないことに気づいて最後の一行をとってつけただけ。

変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんはずっと入院していてください。
0853高橋五十万円2018/10/18(木) 18:02:27.24ID:FOvl3N4C
>>845
>っつーか>>836＝>>837＝>>839＝843だろ

>>836 >839 >>843
は別人ですよ
私はタカハシスレに書き込むときは高橋五十万円と名乗っています
私を非難する人が多いようですが中華やタカハシと関係無い話題をする人よりはマシだと思っています
0854名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 19:45:17.99ID:hkVtHbS8
中華架台で耐荷重公称3kgとかポルタIIどころかミニポルタかそれ以下でしょ？
10cm屈折が実用になるとは思えない
0855名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 20:08:52.32ID:yuD9Mh+D
>>854
それどころかR200SSが使えるって言ってるからな。
昔ダウエルの全く使えない反赤に騙されたような人を出したくないからはっきりさせるべき
0856名無しＳＵＮ2018/10/18(木) 21:44:48.51ID:To4e3BN1
今夜スレがさっそくおかしくなってる。

>>854
耐荷重公称もそうだけど、ポルタと違って上向けるとバランスが変わる構造。
0857名無しＳＵＮ2018/10/19(金) 05:43:18.45ID:ugFW3Qz/
>>846
寿司屋でスシローが安いしウマイとかドヤ顔で言ってるようんもんだ
みっともないから出てくるな
0858高橋五十万円2018/10/19(金) 05:44:03.62ID:N+oOvc6c
中華とかポルタとか言ってる奴は出て行ってくれないか
もう少しお金を貯めてから来なさい
0859名無しＳＵＮ2018/10/19(金) 06:50:23.97ID:Ot9TXa2L
>>857
単に嘘でしょ。
>>845を誤魔化したいだけ。
タカハシスレでシンタなんだから。
0860名無しＳＵＮ2018/10/19(金) 09:34:18.15ID:yvYsL3F0
買ったがいいが使えないからヤフオクが転売したい奴が書いてるだけかもしれんよ。
画像見ただけでダメだこりゃってタイプの経緯台だもんw
0861名無しＳＵＮ2018/10/19(金) 17:56:22.04ID:z2026Fdt
画像見ただけでダメだこりゃって経緯台のヤフオク宣伝をなんでこのスレでやるの？
0862名無しＳＵＮ2018/10/19(金) 18:56:04.51ID:yvYsL3F0
>>861
アホな奴が定価より安く買えたって飛びつくかもしれんだろ。つまりババ抜き。
0863名無しＳＵＮ2018/10/19(金) 21:26:43.54ID:n9VA/zam
>>APが生産終了になったから

朗報だがソースどこ？
0864名無しＳＵＮ2018/10/19(金) 22:56:39.97ID:Efjg7Xqo
うちのキッチンにあるよ。
取にくる？
0865高橋五十万円2018/10/20(土) 07:35:24.20ID:PU5HkfcR
おまいら、タカハシ以外のボロ製品の話題になると盛り上がるなｗ
0866名無しＳＵＮ2018/10/20(土) 07:40:13.83ID:TC9rPH/W
お前の話では盛り上がらないよな。
0867名無しＳＵＮ2018/10/21(日) 08:48:09.40ID:VbmTx5rm
これな>>845
誰か教えてやれよ
タカハシ買ったら褒めるなんて思考、この板の住人はしないってw
0868名無しＳＵＮ2018/10/21(日) 11:56:41.35ID:IubXu3Wq
吊るしの高額機種使ってドヤ顔してるより安い旧機種弄って使いこなしてる方が粋に感じるのは俺だけか？
0869名無しＳＵＮ2018/10/21(日) 12:08:42.29ID:fYGf7AbU
そんなことではタカハシが潰れてしまうよ
たくさんお布施するのが粋なんだよ
0870名無しＳＵＮ2018/10/21(日) 12:38:51.56ID:KkRaoCdJ
>>868
安い機材は初心者用って勘違いする馬鹿が多いから
難癖つけて粋に感じるのと違って
遥かに良いです
0871名無しＳＵＮ2018/10/21(日) 19:09:47.63ID:XV/BbWXt
>>868
ポルシェ買ったひとにおれの86やカプチーノは粋だとか
言った時点でもうねただ僻んでるだけで馬鹿ですよ
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