【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/06(金) 18:29:08.35

前スレ
【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/

タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/

Starbase　未来技術に挑戦する - （株）高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/14(土) 13:24:01.68

>>62
じゃあ東亜150も興味なしか

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/14(土) 19:28:12.67

軽量タイプ、TOA　-　120

希望でつ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/14(土) 21:32:29.22

TOAは対物セルをガッチリ頑丈に作らないと光軸ズレが起こりやすい。
どうしても軽くできないからTSAがあるんだと思ってる。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 02:34:10.88

タカハシも最近は軽量化を意識してるから、ポルタにギリギリ載る初代のFC-100並の重量で
FC-100L（10cm2枚玉、F12）みたいなのを生産したら絶対欲しいんだが。
五藤みたいに受注生産でもいいから出してくれんかな。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 04:49:20.08

重いといっても
TOA-130F　11.4kg EM-200搭載可
TOA-150　14.6kg　　EM-400搭載可

そんなに重さが障害になるか？
手で持って覗くわけじゃないんだぜ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 07:52:30.04

腰が逝かれる

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 08:13:40.88

女性でもEM200より重い赤道儀を運用されている方がいますよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 08:22:20.36

筋力は、遺伝子、年齢、スポーツ歴によって個人差あるから

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 08:33:16.49

> ポルタにギリギリ載る

軽さは正義・・　だよね？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 09:31:28.19

ひ弱な方はタカハシに来ないでください
タカハシは重さで勝負ですから

私は機材一式150kgを運んでいます

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 09:36:16.20

高橋150kgに改名かｗ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 09:39:26.45

バッテリー3個だけでも40ｋｇ位になります

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 11:02:58.16

リチウムイオンバッテリー使えばそんなに重くなくない？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 11:10:08.26

昔は自転車移動でP-2や90Sを運用してた学生もいたけどな

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 11:24:50.71

リチウムイオンなんて寒さに弱くて使い物になりません

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 12:32:34.49

正義はハゲだろ？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 13:02:05.78

人間の腰は二足歩行に耐えるようにできていない。
ある時、ギクッと腰に痛みが来るのだそうだ。
そして、一旦来たら二度と元には回復しない。
他人事と思わず用心したほうがいい。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 17:11:32.07

中高年　→　体力不足
青年　　→　資金不足

新しい鏡筒のコンセプト、明瞭でつね？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 17:52:12.60

でつね
とか言い出す頭の古いやつが何か言ってる

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 17:53:42.13

老年　→記憶力不足

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 17:59:23.67

救急車のストレッチャーみたいに車から
全部引き出して車輪が出る器材運搬機ほしい

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 19:06:32.37

遠征の車が変形ロボ化すればいいなあ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/15(日) 23:29:51.16

救急車で使ってるあの背の高いストレッチャー
危険なんですよ、すぐ転倒しますから

観測地だと斜面だったりしてまずくないですか

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 01:41:44.01

https://youtu.be/V3i1O0pRJ5o?t=2906

このガラス運搬車の機構が面白い
こんなのの小型版を作って現場にベースごと据えられると面白そう。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 08:17:33.78

日本スゴイの番組でメイドインドイツとか

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 10:47:52.21

この高そうな車買える日本スゴイ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 10:48:42.09

車から器材5mほど動かせればいいんだ。
斜面のとこは行かないし
手持ちで赤道儀運んで落とすと色々な意味でショックが大きいからさ
スーパーやホムセンの買い物カートで折りたたみできてもいいんだけど

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 11:18:39.74

タイヤの上下ストロークを見ていると移動時は30cm以上持ち上げていそうだ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 11:34:21.99

こういうこと考えるのは貧乏人の妄想で実現しない
本人も実現できるとは思っていない
金持ちはもっと現実的なことを考える

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 12:08:44.23

それ用の奴隷を調達するとか？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 12:36:57.54

ビクとかＳＷＡＴとかを使っている貧乏人を
ただで車に乗せてやってタカハシの大型望遠鏡の組み立てを手伝わせている

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 16:13:44.82

>>ビクセンユーザーが貧乏人なのは昔の話。
今のビクセンは2流品を超1流の値段で売りつけるから貧乏人は買えない。みんな中華に流れる。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 17:49:14.82

>>94
ビクが超一流の価格なら
タカハシは王様価格かよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 22:38:53.80

王様価格は、ＡＰＭ？
https://www.apm-telescopes.de/de/teleskope/linsenteleskope-optik-tubus/apochromaten.html

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 23:13:33.14

APMなんか暗くて役に立たないくせに
糞高くてビクセンみたいな

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 23:22:36.31

中華にタカハシ以上の値段は出せんだろ、いくらなんでも。。。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/16(月) 23:28:49.46

暗くて役にたたないってどゆこと？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/17(火) 00:18:15.39

>>98
中華は誇大スペック、誇大宣伝、サンプルだけは採算度外視で海外の一流企業に発注してでも作る。
だから引っかかる奴は多いかも。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/17(火) 00:32:18.35

>>100
以前アルプス谷中央溝が見えると話題になった、北軽の10cm800倍アポも？

**sage** · 2018/07/17(火) 02:51:40.46

>>94
それな!
超一流とまで言わんが、ビクセンのくせに3枚玉のAX103は高橋TSAと値段ほぼ同じだし、
AP赤道儀も星本とかオプション付けていくとEM-11よりむしろ高く成る。

高橋も製品はともかく、あの糞ダサい段ボール箱をいいかげん何とかしてくれ。
梅雨でOHに出す度に「元の梱包材で保護して段ボール箱で送ってください」って
言われるが、単なる段ボール箱だから何度か往復してる間にヘロヘロに成ってる。

海外の冷却CCDメーカみたいにペリカンケースの類を採用してくれんかな?
車で運ぶにもあのケース良いんだよね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/17(火) 03:16:54.49

>>101
FOTは色収差と球面収差の補正は良好だけど、面肌がまあまあだから特別素晴らしい訳ではないよ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/17(火) 19:32:15.83

>>100-101
>アルプス谷中央溝が見えると話題になった、北軽の10cm 800倍アポ？

定価　＋　チューン代金、２０万円位上乗せすれば、作ってくれるかも？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/17(火) 19:59:49.70

>>102
APは軽さ（だけに）価値がある

**ユウキ** · 2018/07/17(火) 21:09:36.58

TOA150とミューロン180で良く見えるのはどちらですか？口径の差は少し、価格は比較にならないです。何方か比較した方、ご見解を賜りたく、よろしくお願い致します。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/17(火) 21:17:36.39

そのぐらい、想像力が働かんのか？
値段が違うんだから何かが違うんじゃないのか？
そもそも「良く見える」っていったいなにを指してるのかなあ。
分解能？最微光星の明るさ？同じ倍率でのシャープ感？
着色？焦点面の各収差の無さ？
迷ったら高いほうを選べばいいよ。
安いほうを買ったら、いつまでもモンモン。
どうせ高いほうを選んでも重いだとあれこれの文句は出るもんだし。
星祭りに行ってあちこち見比べると眼が肥えるよ。

**ユウキ** · 2018/07/18(水) 13:01:30.97

ありがとうございます。
先ずは解像度です。反射は副鏡の支持金具の回折があり、屈折には劣ります。反面、色収差は無し。重量も同じ口径なら反射の方が軽いです。価格は反射が激安。それでも、屈折のメリットは何ですか？
世界の大型望遠鏡は全て反射です。価格を度外視しても優れた性能なら1つ位は、５メートルＥＤが在っても良いのでは？ガラスが自重でたわむので不可能でしょうか？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 13:23:59.86

歪む以前にレンズだけでも重過ぎ。
これにセルの重さが加わって
赤道儀は戦艦大和の主砲塔よりでかくなりそうな。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 13:25:39.60

直径5ｍの硝材を光学的に均質に作る技術はないでしょう
あと、レンズの肉厚が厚くなるので透過率も問題になるかも

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 13:29:35.22

>>106
TOA150は100万円以上なので3ポイント
ミューロン180はポイント無し

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 13:58:03.40

>>110
追加で
重さによるレンズの変形を反射鏡のようにコントロールすることも困難

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 14:00:05.78

>>106
ちと情報が古いが．．．つ　「惑星を横浜からみた望遠鏡ランキング2007年度版」by吉田さん
(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF
(96点) Zeiss APQ150
※(96点) Takahashi TOA-150
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(93点) TMB152mm/F8
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000ゼロデュア仕様
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）Zeiss APQ130
(83点) TEC-140
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210
(75点）INTES-MICRO ALTER-607
(75点）INTES MN-61
※(74点）Takahashiμ-180
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(72点）Takahashi FS-128
(72点）Takahashi CN212
(72点）TV NP127
(70点）PENTAX 125SDP
(70点）Takahashi FS-102ツインEMS
(70点）CELESTRON C8
(68点）BORG150ED
(67点）Orion OMC-140
(67点）Zeiss APQ100/1000
(66点）William Optics10cmF8
(65点) TV NP101
(65点）Takahashi TSA-102
(65点) Vixen FL102
(65点）NIKON 10cmED
(65点）William Optics FLT110
(64点）Zeiss APQ100/640
(64点) TV TV101
(63点）Takahashi FSQ-106
(62点) TV TV102
(62点）Takahashi FS-102
(62点）PENTAX 105SD
(60点) TV SDF
(60点）PENTAX 105SDP
(60点）SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(58点) Takahashi Sky90

ＴＯＡ１５０の圧勝の模様（野球ではコールドゲームの22点差）

**ユウキ** · 2018/07/18(水) 21:17:21.57

ありがとうございます。値段の割には評価が高くて安心しました。具体的な内容は不明ですか？

**ユウキ** · 2018/07/18(水) 21:18:31.78

ありがとうございます。
値段の割には評価が高くて安心しました。
具体的な内容は不明ですか？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 21:28:47.81

それにしても、1点違ったらどれだけ良く見えるかについての定義もなければ
μ-300がsky90の倍よく見えるわけでもない（実際にははるかによく見えるはず）のに、
>>113にあるような点数化ってどこまで意味があるんだろ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 23:29:42.78

参考程度！で、よいのでは？

他に比較してくれる人もいないし
言葉で説明されてもイメージわきにくいし

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/18(水) 23:42:33.87

気流最悪の日本の光害地横浜で覗いた結果
点数は順位を示すだけ、個人の独断
遊びで点数付けただけですから

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 00:01:05.72

>>118
順位は相対的な見えの良さとして意味があるかもしれんが、60点～65点の5点差と
100点～105点の5点差が同じ意味を持つとは到底思えん。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 09:57:08.28

先入観+好みが　点数に反映。うっすーい参考になるがね

**ユウキ** · 2018/07/19(木) 12:50:12.45

ニコン１０センチＥＤの評価が低すぎます。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 13:20:33.58

>>121
ニコンのＥＤは時代から考えてFK03相当品ではなくFK01相当品でしょう
そうなると色消しは一段落ちると思います

**ユウキ** · 2018/07/19(木) 22:05:13.02

所有していた本人が実際に見た経験では、星像は正に点です。シリウス、ベガ、リゲルは目が痛いくらい。木星の微細構造も見えましたが視力の限界。当時にデジカメが有れば詳しくわかりそう。レンズ精度が極めて高いのだと感動しました。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 22:12:33.46

ほほう「レンズ精度が極めて高い」の根拠はなんだい？
詳しく教えてくれないかな。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 22:21:10.49

>>113

(67点）Zeiss APQ 100/1000
-
(65点) TV NP 101
(65点）Takahashi TSA- 102
(65点) Vixen FL 102
(65点）NIKON 10cmED

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 02:49:41.44

所有していた本人が実際に見た経験では、星像は正に65点です。

**ユウキ** · 2018/07/20(金) 06:02:54.19

すなわち、星が点に見えると言うことが解像度が優れている証明です。更にニコンはカメラレンズ精度の優秀さに定評があり、望遠鏡のレンズ精度も優れていると判断した次第。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 07:35:15.62

1980年発売ですからね
40年近く前の製品をありがたがっていてもね

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 07:57:48.94

>>127
ジフラクションリングや焦点内外像の見え方はどうだったのでしょうか？
「星が点に見える」だけでは今時の中華アポでも星はシャープな点に見えますし、
とにかく貴方の「ニコンが素晴らしい」と言う思い込みが強すぎて
特別優秀だと思い込んでいるだけではないでしょうか。

**ユウキ** · 2018/07/20(金) 12:41:01.76

私の他に何方か実際に所有されていた方にユーザーコメントいただければと思います。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 14:04:44.51

いないのでお帰り下さい

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:26:16.97

ニコンはFが長いから眼視の印象がいいであるまいか？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:28:41.57

ただ、10cmはやはり10cm。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:35:22.16

覗いたことはあるけど普通の10ｃｍだったよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:39:33.56

改めて吉田さんのランキングを見てみると、10cmクラスは67点から60点、うちNikonは65点なんだから評価は高いほうなのでは？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:46:08.91

>>127
客観的に評価できるデータが何もないので貴方の評価は信用できないということになります。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:53:43.00

「星が点に見える」というなら、普通のどの望遠鏡でも点に見えます。
「ニコンのカメラレンズ精度が高い」ってどこのレンズも像は優秀です。
精度が高いってどういう意味でしょうか？
それと望遠鏡のレンズに話が発展する関連性も無理があります。
話に具体性がありませんのでそれこそ話になりません。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 17:10:37.26

5メートルのEDとか言ってる時点でお察し

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 17:30:48.47

>>130
何点だったら納得するの？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 18:03:51.67

眼視の客観的評価は無理でしょ
綺麗な星だ、素晴らしい望遠鏡である
と信じて覗く他にできることはなかろう

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 18:44:33.71

>>113

(67点）Zeiss APQ 100/1000
-
(65点) TV NP 101
(65点）Takahashi TSA- 102
(65点) Vixen FL 102
(65点）NIKON 10cmED

↑
ビクセン、ＦＬ－１０２、　最軽量？で使いやすい鏡筒でした。

復刻希望。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 19:33:51.31

>>141
ビクセンのは硝材がECO対応で製造停止になったから、二度と手に入らないんだよ。

**sage** · 2018/07/21(土) 04:31:30.25

お手軽で使いやすい& SDなのに眼視専用という不思議な
Vixen ED102SSの評価が無いな。エコガラス対応できなくて即ディスコンしたけど。
現行のED103Sより明らかに良かった。

エコガラス規制が諸悪の根源?

**ユウキ** · 2018/07/21(土) 05:58:44.69

皆さん
いろいろなご見解ありがとうございます。ニコンの１０センチは当時、個人向けの天体望遠鏡としては、最初にしてベストと言われていました。ある意味、ニコンＦに通じる評価でした。今では骨董品の域に達したと思います。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 06:45:34.86

>　エコガラス規制が諸悪の根源？

研磨精度を、微妙に落とした為と思われ・・

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 07:36:41.54

周囲に意見求めまくりなのに自分への問いかけはスルーかよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 09:10:38.27

エコガラスを規制するとか世も末

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 09:12:08.54

事業所の洗面所に貼ってある「インフルエンザ予防対策」みたいなものか

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 09:50:37.02

>>143
＞お手軽で使いやすい& SDなのに眼視専用という不思議な
＞Vixen ED102SSの評価が無いな。エコガラス対応できなくて即ディスコンしたけど。
＞現行のED103Sより明らかに良かった。

天文ガイドのインプレで取り上げられていたでしょうが。。。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 13:48:00.83

TOA と同等シャープネスの、小型軽量鏡筒。

発売すれば、人気機種になりそう。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 14:09:28.30

同等の性能は軽量では不可能でしょうに
「しょぼい目に同じように見える」は可能でも

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 14:20:47.00

>>150
素人ですね
TOAの軽量化といっても接眼部を軽くする以外にないけど
そうすると余計アンバランスになる

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 12:32:51.57

82名無しＳＵＮ2018/07/22(日) 11:07:34.75ID:z2XdXvGh

笠井ブランカ、125-ＳＥＤ

タカハシ、TSA-120、FS-128、と遜色ない、　TOA-130 に近いレベル。

３枚玉はディスコンして、オハラ２枚玉のＳＥＤに特化した方がイイかも。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 21:05:41.96

性能はともかく、それじゃあボッタクリの値付けができないじゃないか。
格下に合せるわけにはいかないよ、タカハシブランドとしてはね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 21:57:21.69

>>102
＞ビクセンのくせに3枚玉のAX103は高橋TSAと値段ほぼ同じだし、
AX103は一群３枚＋フラットナーだぞ。

>>113
＞（野球ではコールドゲームの22点差）
吉田ランキングの「点」の意味が分かっていないで（絶対評価だと勘違いして）
数値を独り歩きさせる人がいるのが新しいランキング発表がない原因だろうな。

>>123＝>>121
吉田ランキングは点像評価じゃないから。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 22:00:46.78

>>128
一群２枚に時代はほとんど意味ない。

>>136-137
＞「星が点に見える」というなら、普通のどの望遠鏡でも点に見えます。
高倍率で見てみましょうｗ
それにしても…ワッチョイなしだと暴れまくりだなｗ

>>153
何を見たときに「遜色ない」のかが書いていないのでは…。
ということに気づかない>>154であった。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 22:44:29.03

>.>156
お話になりません。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 23:31:04.24

>>155
TSA102は儲からない
値上げすると売れないので
製造中止にした
120との違いは材料費のみで
ほんの少し
ビクセンでも同じだろう

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 00:04:48.31

２枚玉よりも３枚玉にすることで販売価格に上乗せできる。
同口径のフローライトとの差別化もできるしね。
ま、たかだか口径10cm。
眼視用途ではあんまし高いと売れないし。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 01:03:24.56

>>156
>一群２枚に時代はほとんど意味ない。

４０年前は蛍石相当の硝子がなかった

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 01:23:19.98

>>４０年前は蛍石相当の硝子がなかった

当時出てた五藤の3枚玉スーパーアポとかはどんな性能だったんだろ。

**ユウキ** · 2018/07/23(月) 05:55:14.89

ニコン１０センチですが、回折像は綺麗な円形でした。焦点内外像も同心円。ベテルギウスを観るとシンチレーションで色が真紅からオレンジ、一瞬青が見えました。