トップページ⇒sky
1002コメント320KB

【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しＳＵＮ2018/07/06(金) 18:29:08.35ID:nLI3Mg5p
前スレ
【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/

タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/

Starbase　未来技術に挑戦する - （株）高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm
0536名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 01:35:12.11ID:4cROrapq
>>532
そりゃわかってるけどそれって本当に写真と言えるの？
0537名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 01:52:25.68ID:EbIQ5qCj
デジカメ全てCGだけどな
0538名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 02:36:18.86ID:BHTA0zmk
>>507
やっぱりアスペルガーだった。
「いくつある」をそのままの意味で受けとるとは。
ま、西村は今は売っていないとか、ニュートンが光軸もへったくれもないとかいうとこで初心者だとわかったからいいや。
0539名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 03:33:13.29ID:XD3UY2yG
億泰完全に面白キャラ&ネタキャラ化したな
0540名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 03:33:39.71ID:XD3UY2yG
おっと誤爆すまん
0541名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 04:10:56.33ID:oVpjqzKp
億泰は原作の初回登場からずっとネタキャラだっただろ
0542名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 07:23:24.75ID:8eNEzhn8
>>534
>>535
こちらの昨晩の観望会では気流が安定して今シーズンベストに近い火星が見えましたよ
>>529
の画像でいえば火星の輪郭と極冠は、右側のウェーブレット変換の画像と同じくらいで、
火星本体の模様は、左側の1フレーム画像と中央の５１０フレームスタック画像のほぼ中間位の見え方でした
観察した倍率は360倍でした、砂嵐の影響もかなり減ってきたようです
同じ日本でも、地域の地形と天候によってシーイングがかなり違うようですね
0543名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 08:09:56.66ID:ClSesqez
それと眼力な。
0544名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 08:25:29.88ID:hlhqArA5
眼力　≒　矯正視力　＋視コントラスト　＋少々の経験？
0545名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 11:30:14.69ID:gNKoTTe4
>>536
写真の定義はｗ
0546名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 11:31:28.63ID:gNKoTTe4
画像処理をすると
「そんなの写真じゃない」とか言う奴がいるよねｗ
0547名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 11:34:44.87ID:YA1Ge7tB
>>546
画像処理の程度による

俺基準では
マスク使ったらCG
0548名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 11:38:43.49ID:gNKoTTe4
フィルム時代からおおい焼きとか普通にやってるし
0549名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 16:11:29.36ID:p6vnkWDf
写真と言いつつ、真を写してないからなぁ
フィルムの頃だって、銘柄によって色が違うし、
人間の目で見えない赤い星雲が写っていたわけで

「画像」って呼べばイイ？
それとも「光画」？
0550名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 17:06:26.36ID:brx5xc70
現代の天文学はCG無しには進まない。
手法は進化するんだよ
写真が嫌なら鉛筆でもかじってれば？
0551名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 18:06:51.48ID:gNKoTTe4
>>549
写真と訳したので勘違い人間がいるんだよね
photographは直訳すれば光の絵
日本の写真家だけが真を写すとか言ってる
0552名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 18:48:51.61ID:2XxROgxJ
眼視派　VS　お絵描き派
0553名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 18:59:42.90ID:brx5xc70
アルマの画像などどこまでほんとかわからんくらいだけど、観測データに無いものは浮き出てこないからね。フラットかけようがダーク引いてスタックしてあぶり出したものは存在するとしていいと思う。人間の心眼よりは嘘が少ない
0554名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 19:01:37.30ID:gNKoTTe4
眼視派も否定しないが記録に残すには
絵の技術がないとダメなんだよね
正確に描く技術ある？
0555名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 19:11:06.59ID:2XxROgxJ
眼視観望派　VS　アナログ絵描き派　VS　デジタル絵描き派
0556名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 19:52:28.79ID:YA1Ge7tB
>>550
ぜひ天文学に精進してください
私達は鑑賞写真で十分
0557名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 20:19:00.56ID:p6vnkWDf
>>551
たはり「光画」が正しいのか
今日もご飯が美味い
0558名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 20:36:43.39ID:gNKoTTe4
>>555
眼視観望派のは望遠鏡を覗いて自己満足している人達だから
写真派からすればどうでもいい存在なんだけど

眼視観望派の人は写真派に噛み付くｗ
0559名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 20:39:28.82ID:OiQqW01i
FS-60C で高倍率を出すのに，ナグラーズーム 2-4 mm（今は製造中止）を使って
いるのですが，Vixen の HR やタカハシの TOE はこれに比べてどうでしょう？
0560名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 21:38:52.37ID:H2pzBjec
>>559
少なくともナグラーズームより模様は見やすいですよ。
05615592018/08/19(日) 21:44:50.17ID:OiQqW01i
>>560

ありがとうございます。TOE 2.5mm，買ってみようかな。
0562名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 21:52:38.46ID:oAQzhHAo
>>561
3.3mmは持ってますけどシーイングが良ければかなり細かい模様まで見えていました。
それまで4mmのオルソをメインに使っていましたが、HRやTOEは良く見えるので最近は専らこっちを使ってます。
0563名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 22:20:19.87ID:ETzpKHk/
TOEとHR、どっちがいいんだろ。
といってもビクソは一番実用的な3.4mm欠品にしやがるし
05645592018/08/19(日) 22:32:20.58ID:OiQqW01i
>>562

ありがとうございます。HR も良いと・・・
0565名無しＳＵＮ2018/08/19(日) 22:41:22.99ID:/lDwa7gq
正直言って私の目ではHRとTOEの見え味の違いは分かりませんが、海外の評価はTOE≧HRみたいです。
言ってもここまでくれば好みのレベルなので、見た目の高級感が好きな人はHRを選べば良いですし、
直ぐに欲しい人はTOEを買えば良いと思いますよ。こっちはたまにヤフオクで新品が時々2万で出てますし。
0566名無しＳＵＮ2018/08/20(月) 00:13:01.91ID:8kGpTdBi
眼視観望派　VS　アナログ絵描き（スケッチ）派　VS　デジタル絵描き（写真）派

https://www.cloudynights.com/forum/81-sketching/
https://www.cloudynights.com/forum/78-astro-imagingsketching-contest/
0567名無しＳＵＮ2018/08/20(月) 13:25:59.26ID:mWnjtXyp
FC-100DLようやく販売終了。
昨年いっぱい生産予定だったのに、売れなさすぎだろ。
0568名無しＳＵＮ2018/08/20(月) 18:26:59.82ID:/STzocW3
>>553
＞スタックしてあぶり出し
その表現やめた方がいいと思うな。
Taや吉田隆行氏もたまに使うけど、一般的にあぶりだしという言葉は
見えていないものが浮かび上がってくる時に使う。
だからスタックすると写っていないものが出てくると思っている人が
増える原因になってる。
実際には薄く写っているけど強調すると砂絵になって一コマでは
ノイズなのか星雲なのかわからないものがスタックして実質画素数が
増えたのと同じ効果を与えると見えやすくなる原理。
写っていないものはどんなにスタックしても出ない。
0569名無しＳＵＮ2018/08/20(月) 18:38:43.59ID:KyPrJ7sz
>>558
アホクロマートとかいって貶したり
木星の縞の数が口径大きくなっても変わらないとか言ったり
このスレ読むと噛みつかれているのは眼視派だけど
0570名無しＳＵＮ2018/08/20(月) 21:59:19.84ID:EDElO/+9
どうでもいい瑣末な持論で長文とかw
ぼくしってるねー、えらいねー
0571ユウキ2018/08/20(月) 22:48:49.33ID:QGrylKA7
突然ですが、光は時間経過がゼロです。宇宙の如何なる時間迄一瞬で到達します。相対性理論が証明しています。宇宙の終わり迄一瞬ですよ❗現在の宇宙論では
宇宙は永遠に膨張し続けると予想されています。あなたの懐中電灯が宇宙に向け放たれていたらそんな光の運命を作り出したと言えます。
0572名無しＳＵＮ2018/08/20(月) 23:23:35.59ID:62Jf3jVT
銀塩写真や眼視よりもデジタルがいいのは、
光度の直線性。
座標が数字でわかること。
つまりは客観的なとこだね。
あとは、処理が自由でやり直しも効くこと。
0573名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 00:33:22.42ID:XJF2AA6v
>>566
FOA-60、木星スケッチの人、大口径と変わらないレベル。

視力２あるのかな？
0574名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 02:24:29.53ID:Bpwk7DD1
自己承認欲求の塊りのボケ爺さん、
持論の意味調べてから使えよw
0575名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 02:59:00.13ID:kbhhv9u2
あらあ。恥ずかしくて顔真っ赤？
ご高説でマウンティングしたつもりなんだろうけど、ほぼ誰にも通じないどころか異論ありまくりなのを持論て言うよね。
凝り固まった価値観に縛られてるのは邪魔な老害って言われるね。
0576名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 14:01:22.54ID:q6sOsx7O
どこがおかしいのかを書かないのは荒らし。
0577名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 18:49:51.34ID:yBfCqn9t
>>570>>575
俺は>>568だけど>>574は違うぞ。
どんな異論があるのか教えてください。
0578名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 19:42:13.58ID:B0B/Y/XJ
この言葉はこう使うべきだ、べきではない、みたいな話に対して
それお前の中での勝手なルール・思い込みだろ
って喧嘩し出すの専門板ではよくあるよね
0579名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 20:28:30.12ID:yBfCqn9t
あぶりだしとは
https://kotobank.jp/word/あぶりだし
紙に酒，ミカンの絞り汁などで絵や文字をかいたもの。
そのままでは見えないが，火にあぶると紙のセルロースの水分が奪われ，
炭化して，焦茶色に絵や文字が現れる。
江戸時代に酒席の遊びとして行われたとの記録がある。
塩化コバルトの水溶液を使うと水分を失って青色に出る。

よって写っていないものでもスタックすると出てくると勘違いしてしまう。
ソフトにいったけど、本当は「べきだ」ではなくて
「しないと誤解を広めるからやめれ」。
0580名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 20:36:43.69ID:yBfCqn9t
＞って喧嘩し出すの専門板ではよくあるよね
ない。根拠を持ち出してならあるが根拠を持ち出していないからただの罵倒。
というか「写っていないものはどんなにスタックしても出ない」を「持論」と
いっているのだから「それお前の中での勝手なルール・思い込みだろ 」ではなく
「論が間違っている」と>>570>>575は言っている。
よってあなたの発言は見当違い。
0581名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 22:37:09.21ID:zkVrHX08
すこしレベルダイヤグラムを勉強しような
記録されていないものは出ないのは当たり前
手品ではないの。
スタックして記録されている信号部を強調しやすくして処理するから
可視化できるのを一般にあぶり出しという

ああそういえばSN比は理解できないんだけっけね
そしたら無理ボ
0582名無しＳＵＮ2018/08/21(火) 23:09:15.11ID:5VOBJYCz
チョットみんな何言ってるのかわかんないんだけど。
0583名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 05:38:18.51ID:/F/5cqWX
> 実際には薄く写っているけど強調すると砂絵になって一コマでは
> ノイズなのか星雲なのかわからないものがスタックして実質画素数が
> 増えたのと同じ効果を与えると見えやすくなる原理。

何を言っているのかサッパリわからん
「実質画素数が増えたのと同じ効果」って何？
0584名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 09:48:57.08ID:/hjTqKD/
>>581
言わない。
それはスタックしなくてもできるからだ。
0585名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 10:37:05.20ID:snJUZ2bP
もうめちゃくちゃですね。これからやってみたい人は鵜呑みにしないように。
0586名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 11:08:57.53ID:rVjXdSuP
無知無能な素人はまず手順書通りにやる
手順の意味や背景にある理屈は後で勉強する
手順通りにやってればそのうち解る日も来る

全てを理解して独自の方法を開発するのは
無知無能な凡人には無理なんですから
0587名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 13:11:07.58ID:M6V2Uiza
どこがおかしいのかを書けないのは荒らし。
0588名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 13:20:48.49ID:M6V2Uiza
というかいつの間にか論点が変わってる。

スタックしても写っていないものは出ない。←持論だ、異論ありまくりだ。

がなぜか

これをあぶり出しという。

に変わっている。
0589名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 13:22:41.21ID:M6V2Uiza
ありまくりの異論はどうなったの？
0590名無しＳＵＮ2018/08/22(水) 23:16:37.86ID:ir762MXz
屁理屈だけは立派なヤツいるんだ。
俺もだけどね。
0591名無しＳＵＮ2018/08/23(木) 00:27:39.44ID:1PxILk/l
ID:/STzocW3 余程悔しかったらしく粘着しててキモいな。
近寄ったら葉物で刺されそう。
0592名無しＳＵＮ2018/08/23(木) 02:19:10.19ID:x4b0i87x
(´ー｀)。。○○(普通悔しがるのは反論出来ないほうじゃないかな…
0593名無しＳＵＮ2018/08/23(木) 07:23:00.26ID:ugM8YTpH
変態確定
こいつの面白いところは
自分がいわれた言葉を
脳内敵に言い返すこと
重度のコンプレックス持ちの
特徴そのまま。
でも上の「持論」の通り
間違った使い方するから
言い返したいだけだってばれる。
0594名無しＳＵＮ2018/08/23(木) 08:27:09.96ID:zhM/VP63
全然変態じゃないだろ。
お前あたま悪いな。
0595 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2018/08/23(木) 09:12:07.28ID:IRexzKJk0
呼んだー？

（ﾟ ´-`）.｡oO(つかここ高橋スレで合ってるー？
0596名無しＳＵＮ2018/08/23(木) 10:54:03.07ID:2mOTDsHk
ここはあぶりだしスレではありません
0597名無しＳＵＮ2018/08/23(木) 21:08:50.47ID:zwMO09jX
変態をあぶり出そうという訳か
0598名無しＳＵＮ2018/08/23(木) 21:19:49.89ID:TBsIPkmL
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。
0599 変態 ◆yLj.p27lNGZZ 2018/08/23(木) 21:31:34.48ID:IRexzKJk0
>>598
サイトーそいつをよこｓ

ところでマルチフラットナーの話とか出てこないの？
FS60CBが生き返りそうなんだが。
0600名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 06:56:57.39ID:SfOmsC8s
ありまくりの異論はどうなったんだよ…

>>588
そうだね。
0601名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 06:58:41.48ID:SfOmsC8s
>>591
悔しいのはあんただろ。
いちいちID変えて粘着するんだから。
0602名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 08:06:17.68ID:Qc9hca+y
あぶり出しはいいから
50万以上のタカハシの話をしようぜ
0603名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 08:09:09.79ID:3n60wk7H
IDもIPも変えられる奴が
別IDで出てきてもアリバイにならねーw
何度もこのスレ荒らしたのに
よく顔出せるもんだ。

>>600-601
もちつけ
IDころころ変え変態はあんたをサイタマっていう
コテハンモドキだと思い込んで粘着してるだけ
最初から論理なんてない。
長文は全部サイタマに見える病
サイタマ理論はころころIDで白でも黒にすべし病
0604名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 09:22:07.36ID:9V6OCH/Z
50万以上のタカハシはいいから
新型赤道儀の話しでもしようぜｗ
0605名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 11:34:17.85ID:Lh/KqBXD
>>596
ここは煽り合いをするだけの残念なスレになりました
0606名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 17:23:40.70ID:1E699SQd
全てタカハシが悪い！
0607ユウキ2018/08/24(金) 21:38:11.22ID:s9kS80sb
何度も言いますが、ドーズの限界から口径のmmと同じ倍率が有効最高倍率です。過剰倍率でもその２倍迄。それ以上に倍率を上げてもどんなに優秀なレンズでも新たな模様は見えて来ません。ましてや口径６センチではたかが知れています。景品表示法に違反しそうです。
0608名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 22:23:05.02ID:5LV5RvBp
何言ってんだろこいつ？
0609名無しＳＵＮ2018/08/24(金) 23:10:04.89ID:EkF8EPzu
完全な老害
0610名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 02:06:38.79ID:8KGSnb8n
>>607
いいかげんにしろ！
511、522あたりのやりとりを見直せば普通なら理解できるだろ
0611名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 06:40:49.62ID:KwnnMnT+
FOA-60 発売のご案内　★
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/newst_170301_foa-60.html

FOA-60Q は タカハシの全光学系の中でも最高の光学性能を持っています。

口径の 5倍の 300倍の倍率 を掛けてもしっかりとした像を結ぶので、
月・惑星の観察や拡大撮影に最適です。
0612名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 07:39:12.35ID:k4Ono+cM
ビクセンスレと同じだね、荒らしの正体書かれたら粘着がピタリとやんだ。

>>594
普通はソースを求める。
ソースを求めないで否定するのは本人。
学習能力のなさも変態◆yLj.p２7INGZZと同じ。
0613名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 07:45:33.98ID:pZc8Takf
変態が通った天文ショップは全部傾いてしまったからな
あとはかすテックのみか？
0614名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 09:15:24.85ID:pw3oAr7v
天文ショップが傾いたのは斜陽産業だからだろ
0615名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 09:29:48.32ID:KkCP6bBg
ほだ
0616名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 09:47:55.95ID:pJS+Owfz
FSって不評だけど、当たり外れが大きいのかな？
俺のFSは評判の良い旧FCと比べても全く見劣りしない。
0617名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 11:31:03.16ID:1bXsFUgn
>>567
>FC-100DL ようやく販売終了。

長焦点アポクロマート、売り上げは厳しい・・
0618名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 12:37:21.36ID:Zeu6vKGN
>>617
＞
＞長焦点アポクロマート、売り上げは厳しい・・

現在では眼視(観望)用途で望遠鏡を買う人が少ないってことでしょ。
ほとんどの人が写真目的で買ってる。
0619名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 12:41:40.49ID:Zeu6vKGN
618追伸

昔、タカハシの社長だか会長が天文雑誌に書いてた。
良質な経緯台を作っても売れないと。
(写真が撮れない=不向きから)
0620名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 12:43:32.79ID:8S7OIpJP
>>612
こんなクソみたいな承認欲求の満たし方初めて見ました
0621名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 12:45:33.33ID:8S7OIpJP
サイタマが何なのか全く分からんな。
オナニー爺が自分で命名したのを得意げに使ってるのかな。
0622名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 13:33:02.85ID:qIYCBhth
>長焦点アポクロマート

長いと、見た目で敬遠されるのは、カメラ望遠レンズも同じらしい。
アポ屈折、Ｆ８　限界説。　　（カメラ望遠レンズ、Ｆ５．６　限界説）
0623名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 14:24:48.42ID:+xSX6xq1
っていうか
望遠鏡は車のリアシートに横置きできる長さだろうね

写真レンズは長さというよりF5.6より暗いレンズは売れないでしょ
0624名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 14:34:35.03ID:MRBL0g6l
開放f5.6より暗いとAFできないカメラが多いから
カメラメーカーはそんなのなるべく作らない
0625ユウキ2018/08/25(土) 15:41:11.07ID:5ljiB0hU
皆さん
ドーズの限界を知らないのでしょうか？良く勉強して下さい。
0626名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 16:01:54.75ID:DPMKhc+j
はいこいつNG
0627名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 16:13:29.00ID:fvja506x
幕張のMewlon250で観た木星・土星は最高に良かったね
0628ユウキ2018/08/25(土) 16:50:48.08ID:5ljiB0hU
>>626
どうしてですか？口径６センチ３００倍は過剰倍率です。如何に良いレンズでも鏡でも像の引き延ばしに過ぎず不鮮明です。光学理論は変えられないです。
0629名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 17:16:20.70ID:+xSX6xq1
そんことに拘らず好きな倍率で見ればいいんじゃないかな
人それぞれ見やすい倍率は違うもんだよ
0630名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 17:23:07.15ID:8KGSnb8n
>>625
ユウキさん、ドーズの限界は絶対ではないよ
ドーズの限界は単純化しすぎて大気の揺らぎと口径の関係が考慮されていない
レウィスは大気のゆらぎも換算して数式化している
これに人間の目の解像度とコントラスト感度が加わると、高精度小口径なら口径×3倍以上の倍率も実用性がありうるということ

信じられなければ自分で機材そろえてやってみろ
0631ユウキ2018/08/25(土) 21:13:30.66ID:Y8tGGfec
いやいや、私の長年の経験では、口径mmの２倍の倍率が限界です。私の見解に同意する皆さんの返信をお願いいたします。
0632名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 21:43:05.85ID:NatdXe1T
>>591>>593
これの仕返しだね、子供みたいなメンタルは登場当初と変わらず。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1498130192/921

>>620-621
承認欲求の意味を正しく理解してから使えって言われたでしょ、お爺ちゃん。
0633名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 21:48:22.56ID:NatdXe1T
>>618-619
写真は関係ないよ。長すぎるのは使いにくいから。
屈折で星雲星団を撮るなんて発想自体が無かった昔から長すぎるのは売れなかった。
高橋社長が経緯台が売れないと嘆いた時代はいくつも架台を買えるような時代じゃなかった。
ポルタ売れてるでしょ。
0634名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 22:01:59.69ID:Tc4r/S1N
>>630
もっとシンプルな話。
人間の認識力の話。
パソコン画面から一メートル離れても文字はよめる。
でも30cmの方が読みやすい。
逆に星は月以外は暗いし倍率あげるとさらに暗くなるから認識しにくくなる。
0635名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 22:15:31.77ID:60TGh1HK
>>634
30cmまで近付くと解像度も上がってるでしょうに
0636名無しＳＵＮ2018/08/25(土) 22:58:47.97ID:mnC6oCgT
>>632
全く読む気もないけど老人特有のすごい被害者妄想があるのはわかった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています