【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/06(金) 18:29:08.35

前スレ
【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/

タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/

Starbase　未来技術に挑戦する - （株）高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/17(金) 23:28:39.60

アスペの巣か

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 01:07:33.61

200倍とか500倍とか糞喰らえ
https://item.rakuten.co.jp/shopworld/10130901/

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 02:04:00.98

FOAとか過剰倍率の話題やたら振ってくるの○じめちゃんだろうなあIDコロコロするのやめたら？

>>518も>>514も、>>487や>>490もそうかな？

>>480に至っては>>466へのとぼけたレス、つまり自演

先の引用されたブログ記事の過剰倍率の話がやたら気に食わない>>367,402,424のか
まあブログ主に何か恨みがあるんだろうけど身バレしそうになって話題変えようと必死なのかな？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 02:36:04.09

小口径は気流の影響を受けにくい。
大口径は受けやすい。
だから「口径×幾ら」は単純に比較できない。
小口径の６ｃｍ×５０の３００倍と、
大口径の３０ｃｍ×１０の３００倍では、
そりゃあ大口径のほうが気流の影響でボケボケだろ～
光学系の性能・精度とはまた別の話。
口径の何倍なんららの数字遊びじゃないよ。
そういうこった。

**ユウキ** · 2018/08/18(土) 03:14:02.19

すなわち、大口径は気流もきちんと解像するからです。６センチでは暗くて不鮮明です。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 05:43:22.76

同じ画像を原寸で見るか、ブログ上の縮小画像で見るか、、、みたいなものですね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 07:37:35.31

>>522
>小口径の６ｃｍ×５０の３００倍と、
>大口径の３０ｃｍ×１０の３００倍では、
>そりゃあ大口径のほうが気流の影響でボケボケ

ふむふむ

**ユウキ** · 2018/08/18(土) 08:35:23.88

気流の悪い=偏西風の通り道の中にある日本では、一年間に数日と言われる気流の安定した日だけが、
大口径の優位性を楽しめるのです。その日は、天文台の大口径を覗いてみたい❗

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 11:03:27.55

>>521
ブログ主乙。えらい必死だなw
世界No. 1の鏡筒をいくつも持ってるんだから満足だろ？
構わず放っておけよ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 11:57:00.33

>>527
いやいや俺は○じめちゃんが大嫌いなだけだよ
そこのブログ主とは関係無いとだけは言っておく

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 13:31:18.61

>>522
>大口径のほうが気流の影響でボケボケ

>スタック＋ウェーブレット変換、写真・解像度　３～４倍差。
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/publications/TGA/images/2004-02-Fig03-Mars_030908.jpg

２１世紀の技術はスゴイ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 13:38:03.09

>>529
これみてると初めからCGでよいのでは？
と思ってしまう。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 13:51:42.69

>>529＝>>423＝○じめちゃん
ホントに君懲りないね
少しは書き込み控えるかと思ったんだけど

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 23:29:04.11

>>530
惑星を撮る人はみんな使ってる技術だよ
やったことないのかな？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/18(土) 23:33:16.95

最近は自転を考慮してスタックするのが流行り

**ユウキ** · 2018/08/18(土) 23:43:14.59

先ほど、火星を観ました。極冠は分かりますが、模様は見えません。砂嵐が収まっていないです。残念ですが、今回の大接近は不発ですね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 00:10:07.23

>>534

私も μ-210 と FS-60C で見たけれど，火星の見え方は同じようなものでした。
15年前の大接近とは全く違います。

土星もみましたが，ミューロンで 220倍（口径×１倍），FS-60Cで 120倍
（口径×２倍）位が，気持ちよく見える倍率でした。ミューロンは条件が良
ければもっと倍率を上げられますが，今夜の土星ではこの程度でした。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 01:35:12.11

>>532
そりゃわかってるけどそれって本当に写真と言えるの？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 01:52:25.68

デジカメ全てCGだけどな

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 02:36:18.86

>>507
やっぱりアスペルガーだった。
「いくつある」をそのままの意味で受けとるとは。
ま、西村は今は売っていないとか、ニュートンが光軸もへったくれもないとかいうとこで初心者だとわかったからいいや。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 03:33:13.29

億泰完全に面白キャラ&ネタキャラ化したな

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 03:33:39.71

おっと誤爆すまん

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 04:10:56.33

億泰は原作の初回登場からずっとネタキャラだっただろ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 07:23:24.75

>>534
>>535
こちらの昨晩の観望会では気流が安定して今シーズンベストに近い火星が見えましたよ
>>529
の画像でいえば火星の輪郭と極冠は、右側のウェーブレット変換の画像と同じくらいで、
火星本体の模様は、左側の1フレーム画像と中央の５１０フレームスタック画像のほぼ中間位の見え方でした
観察した倍率は360倍でした、砂嵐の影響もかなり減ってきたようです
同じ日本でも、地域の地形と天候によってシーイングがかなり違うようですね

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 08:09:56.66

それと眼力な。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 08:25:29.88

眼力　≒　矯正視力　＋視コントラスト　＋少々の経験？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 11:30:14.69

>>536
写真の定義はｗ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 11:31:28.63

画像処理をすると
「そんなの写真じゃない」とか言う奴がいるよねｗ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 11:34:44.87

>>546
画像処理の程度による

俺基準では
マスク使ったらCG

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 11:38:43.49

フィルム時代からおおい焼きとか普通にやってるし

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 16:11:29.36

写真と言いつつ、真を写してないからなぁ
フィルムの頃だって、銘柄によって色が違うし、
人間の目で見えない赤い星雲が写っていたわけで

「画像」って呼べばイイ？
それとも「光画」？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 17:06:26.36

現代の天文学はCG無しには進まない。
手法は進化するんだよ
写真が嫌なら鉛筆でもかじってれば？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 18:06:51.48

>>549
写真と訳したので勘違い人間がいるんだよね
photographは直訳すれば光の絵
日本の写真家だけが真を写すとか言ってる

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 18:48:51.61

眼視派　VS　お絵描き派

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 18:59:42.90

アルマの画像などどこまでほんとかわからんくらいだけど、観測データに無いものは浮き出てこないからね。フラットかけようがダーク引いてスタックしてあぶり出したものは存在するとしていいと思う。人間の心眼よりは嘘が少ない

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 19:01:37.30

眼視派も否定しないが記録に残すには
絵の技術がないとダメなんだよね
正確に描く技術ある？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 19:11:06.59

眼視観望派　VS　アナログ絵描き派　VS　デジタル絵描き派

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 19:52:28.79

>>550
ぜひ天文学に精進してください
私達は鑑賞写真で十分

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 20:19:00.56

>>551
たはり「光画」が正しいのか
今日もご飯が美味い

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 20:36:43.39

>>555
眼視観望派のは望遠鏡を覗いて自己満足している人達だから
写真派からすればどうでもいい存在なんだけど

眼視観望派の人は写真派に噛み付くｗ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 20:39:28.82

FS-60C で高倍率を出すのに，ナグラーズーム 2-4 mm（今は製造中止）を使って
いるのですが，Vixen の HR やタカハシの TOE はこれに比べてどうでしょう？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 21:38:52.37

>>559
少なくともナグラーズームより模様は見やすいですよ。

**559** · 2018/08/19(日) 21:44:50.17

>>560

ありがとうございます。TOE 2.5mm，買ってみようかな。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 21:52:38.46

>>561
3.3mmは持ってますけどシーイングが良ければかなり細かい模様まで見えていました。
それまで4mmのオルソをメインに使っていましたが、HRやTOEは良く見えるので最近は専らこっちを使ってます。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 22:20:19.87

TOEとHR、どっちがいいんだろ。
といってもビクソは一番実用的な3.4mm欠品にしやがるし

**559** · 2018/08/19(日) 22:32:20.58

>>562

ありがとうございます。HR も良いと・・・

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/19(日) 22:41:22.99

正直言って私の目ではHRとTOEの見え味の違いは分かりませんが、海外の評価はTOE≧HRみたいです。
言ってもここまでくれば好みのレベルなので、見た目の高級感が好きな人はHRを選べば良いですし、
直ぐに欲しい人はTOEを買えば良いと思いますよ。こっちはたまにヤフオクで新品が時々2万で出てますし。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/20(月) 00:13:01.91

眼視観望派　VS　アナログ絵描き（スケッチ）派　VS　デジタル絵描き（写真）派

https://www.cloudynights.com/forum/81-sketching/
https://www.cloudynights.com/forum/78-astro-imagingsketching-contest/

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/20(月) 13:25:59.26

FC-100DLようやく販売終了。
昨年いっぱい生産予定だったのに、売れなさすぎだろ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/20(月) 18:26:59.82

>>553
＞スタックしてあぶり出し
その表現やめた方がいいと思うな。
Taや吉田隆行氏もたまに使うけど、一般的にあぶりだしという言葉は
見えていないものが浮かび上がってくる時に使う。
だからスタックすると写っていないものが出てくると思っている人が
増える原因になってる。
実際には薄く写っているけど強調すると砂絵になって一コマでは
ノイズなのか星雲なのかわからないものがスタックして実質画素数が
増えたのと同じ効果を与えると見えやすくなる原理。
写っていないものはどんなにスタックしても出ない。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/20(月) 18:38:43.59

>>558
アホクロマートとかいって貶したり
木星の縞の数が口径大きくなっても変わらないとか言ったり
このスレ読むと噛みつかれているのは眼視派だけど

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/20(月) 21:59:19.84

どうでもいい瑣末な持論で長文とかw
ぼくしってるねー、えらいねー

**ユウキ** · 2018/08/20(月) 22:48:49.33

突然ですが、光は時間経過がゼロです。宇宙の如何なる時間迄一瞬で到達します。相対性理論が証明しています。宇宙の終わり迄一瞬ですよ❗現在の宇宙論では
宇宙は永遠に膨張し続けると予想されています。あなたの懐中電灯が宇宙に向け放たれていたらそんな光の運命を作り出したと言えます。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/20(月) 23:23:35.59

銀塩写真や眼視よりもデジタルがいいのは、
光度の直線性。
座標が数字でわかること。
つまりは客観的なとこだね。
あとは、処理が自由でやり直しも効くこと。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 00:33:22.42

>>566
FOA-60、木星スケッチの人、大口径と変わらないレベル。

視力２あるのかな？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 02:24:29.53

自己承認欲求の塊りのボケ爺さん、
持論の意味調べてから使えよw

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 02:59:00.13

あらあ。恥ずかしくて顔真っ赤？
ご高説でマウンティングしたつもりなんだろうけど、ほぼ誰にも通じないどころか異論ありまくりなのを持論て言うよね。
凝り固まった価値観に縛られてるのは邪魔な老害って言われるね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 14:01:22.54

どこがおかしいのかを書かないのは荒らし。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 18:49:51.34

>>570>>575
俺は>>568だけど>>574は違うぞ。
どんな異論があるのか教えてください。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 19:42:13.58

この言葉はこう使うべきだ、べきではない、みたいな話に対して
それお前の中での勝手なルール・思い込みだろ
って喧嘩し出すの専門板ではよくあるよね

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 20:28:30.12

あぶりだしとは
https://kotobank.jp/word/あぶりだし
紙に酒，ミカンの絞り汁などで絵や文字をかいたもの。
そのままでは見えないが，火にあぶると紙のセルロースの水分が奪われ，
炭化して，焦茶色に絵や文字が現れる。
江戸時代に酒席の遊びとして行われたとの記録がある。
塩化コバルトの水溶液を使うと水分を失って青色に出る。

よって写っていないものでもスタックすると出てくると勘違いしてしまう。
ソフトにいったけど、本当は「べきだ」ではなくて
「しないと誤解を広めるからやめれ」。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 20:36:43.69

＞って喧嘩し出すの専門板ではよくあるよね
ない。根拠を持ち出してならあるが根拠を持ち出していないからただの罵倒。
というか「写っていないものはどんなにスタックしても出ない」を「持論」と
いっているのだから「それお前の中での勝手なルール・思い込みだろ」ではなく
「論が間違っている」と>>570>>575は言っている。
よってあなたの発言は見当違い。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 22:37:09.21

すこしレベルダイヤグラムを勉強しような
記録されていないものは出ないのは当たり前
手品ではないの。
スタックして記録されている信号部を強調しやすくして処理するから
可視化できるのを一般にあぶり出しという

ああそういえばSN比は理解できないんだけっけね
そしたら無理ボ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/21(火) 23:09:15.11

チョットみんな何言ってるのかわかんないんだけど。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 05:38:18.51

> 実際には薄く写っているけど強調すると砂絵になって一コマでは
> ノイズなのか星雲なのかわからないものがスタックして実質画素数が
> 増えたのと同じ効果を与えると見えやすくなる原理。

何を言っているのかサッパリわからん
「実質画素数が増えたのと同じ効果」って何？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 09:48:57.08

>>581
言わない。
それはスタックしなくてもできるからだ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 10:37:05.20

もうめちゃくちゃですね。これからやってみたい人は鵜呑みにしないように。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 11:08:57.53

無知無能な素人はまず手順書通りにやる
手順の意味や背景にある理屈は後で勉強する
手順通りにやってればそのうち解る日も来る

全てを理解して独自の方法を開発するのは
無知無能な凡人には無理なんですから

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 13:11:07.58

どこがおかしいのかを書けないのは荒らし。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 13:20:48.49

というかいつの間にか論点が変わってる。

スタックしても写っていないものは出ない。←持論だ、異論ありまくりだ。

がなぜか

これをあぶり出しという。

に変わっている。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 13:22:41.21

ありまくりの異論はどうなったの？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/22(水) 23:16:37.86

屁理屈だけは立派なヤツいるんだ。
俺もだけどね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/23(木) 00:27:39.44

ID:/STzocW3 余程悔しかったらしく粘着しててキモいな。
近寄ったら葉物で刺されそう。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/23(木) 02:19:10.19

(´ー｀)。。○○(普通悔しがるのは反論出来ないほうじゃないかな…

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/23(木) 07:23:00.26

変態確定
こいつの面白いところは
自分がいわれた言葉を
脳内敵に言い返すこと
重度のコンプレックス持ちの
特徴そのまま。
でも上の「持論」の通り
間違った使い方するから
言い返したいだけだってばれる。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/23(木) 08:27:09.96

全然変態じゃないだろ。
お前あたま悪いな。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2018/08/23(木) 09:12:07.28

呼んだー？

（ﾟ ´-`）.｡oO(つかここ高橋スレで合ってるー？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/23(木) 10:54:03.07

ここはあぶりだしスレではありません

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/23(木) 21:08:50.47

変態をあぶり出そうという訳か

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/23(木) 21:19:49.89

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2018/08/23(木) 21:31:34.48

>>598
サイトーそいつをよこｓ

ところでマルチフラットナーの話とか出てこないの？
FS60CBが生き返りそうなんだが。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 06:56:57.39

ありまくりの異論はどうなったんだよ…

>>588
そうだね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 06:58:41.48

>>591
悔しいのはあんただろ。
いちいちID変えて粘着するんだから。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 08:06:17.68

あぶり出しはいいから
50万以上のタカハシの話をしようぜ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 08:09:09.79

IDもIPも変えられる奴が
別IDで出てきてもアリバイにならねーw
何度もこのスレ荒らしたのに
よく顔出せるもんだ。

>>600-601
もちつけ
IDころころ変え変態はあんたをサイタマっていう
コテハンモドキだと思い込んで粘着してるだけ
最初から論理なんてない。
長文は全部サイタマに見える病
サイタマ理論はころころIDで白でも黒にすべし病

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 09:22:07.36

50万以上のタカハシはいいから
新型赤道儀の話しでもしようぜｗ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 11:34:17.85

>>596
ここは煽り合いをするだけの残念なスレになりました

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 17:23:40.70

全てタカハシが悪い！

**ユウキ** · 2018/08/24(金) 21:38:11.22

何度も言いますが、ドーズの限界から口径のmmと同じ倍率が有効最高倍率です。過剰倍率でもその２倍迄。それ以上に倍率を上げてもどんなに優秀なレンズでも新たな模様は見えて来ません。ましてや口径６センチではたかが知れています。景品表示法に違反しそうです。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 22:23:05.02

何言ってんだろこいつ？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/24(金) 23:10:04.89

完全な老害

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 02:06:38.79

>>607
いいかげんにしろ！
511、522あたりのやりとりを見直せば普通なら理解できるだろ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 06:40:49.62

FOA-60 発売のご案内　★
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/newst_170301_foa-60.html

FOA-60Q はタカハシの全光学系の中でも最高の光学性能を持っています。

口径の 5倍の 300倍の倍率を掛けてもしっかりとした像を結ぶので、
月・惑星の観察や拡大撮影に最適です。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 07:39:12.35

ビクセンスレと同じだね、荒らしの正体書かれたら粘着がピタリとやんだ。

>>594
普通はソースを求める。
ソースを求めないで否定するのは本人。
学習能力のなさも変態◆yLj.p２7INGZZと同じ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 07:45:33.98

変態が通った天文ショップは全部傾いてしまったからな
あとはかすテックのみか？

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 09:15:24.85

天文ショップが傾いたのは斜陽産業だからだろ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 09:29:48.32

ほだ

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 09:47:55.95

FSって不評だけど、当たり外れが大きいのかな？
俺のFSは評判の良い旧FCと比べても全く見劣りしない。

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 11:31:03.16

>>567
>FC-100DL ようやく販売終了。

長焦点アポクロマート、売り上げは厳しい・・

**名無しＳＵＮ** · 2018/08/25(土) 12:37:21.36

>>617
＞
＞長焦点アポクロマート、売り上げは厳しい・・

現在では眼視(観望)用途で望遠鏡を買う人が少ないってことでしょ。
ほとんどの人が写真目的で買ってる。