【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】
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0001名無しSUN
2018/07/06(金) 18:29:08.35ID:nLI3Mg5p【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/
タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/
Starbase 未来技術に挑戦する - (株)高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm
0383名無しSUN
2018/08/12(日) 21:58:39.32ID:L+j+os2A某展示室のナルテストを見ると面肌がまずまずだし、ある筋の話(オフレコだから詳しくは言えないそう)だけどストレールレシオは並だったと聞いたよ。
0384名無しSUN
2018/08/12(日) 22:18:05.23ID:y8qz4miAそれにしても、あんなセリフで接眼ラジアンか
あれは大したアイピースではないけどね
0385名無しSUN
2018/08/12(日) 22:18:09.85ID:lvx2BNwc-
0.035-(0.95) → ツァイス、APM-LZOS、基準精度 ☆★
-
0.050-(0.90) → タカハシ高精度品、APM-中華
0.070-(0.80) → タカハシ一般品、一般中華
https://airylab.com/category/metrology/optical-metrology/
https://www.cloudynights.com/topic/621007-show-us-your-lzos-telescope/
0386名無しSUN
2018/08/13(月) 02:31:01.99ID:lhnYW4wq宣伝のために念入りに調整してるだけ。
3枚玉でその倍率はそういう次元の世界。
これ何度目のループだろうな。
0387名無しSUN
2018/08/13(月) 03:04:32.27ID:rOox55+70388名無しSUN
2018/08/13(月) 03:17:10.65ID:hD98/UXa広告収入に依存するメディアの宿命。
客観的に誰でも見れる「写真」を晒してない時点でお察し。
0389名無しSUN
2018/08/13(月) 06:48:54.93ID:y2gxBozd>宣伝のために念入りに調整してるだけ。
中華アポクロマートが、タカハシを超えるのは、デモ機種のみ?
まあ、北軽でD104を購入する時は、直接買い付けに行って
星像チェックをすればOK牧場ですね。
0390名無しSUN
2018/08/13(月) 07:05:10.74ID:y2gxBozd高精度アポクロマート (検査書付) の現行品は、LZOSのみですね。
0391名無しSUN
2018/08/13(月) 07:10:11.74ID:puRG11gL北軽井沢10cmアポで撮った惑星像を載せて欲しいんだが?
0392名無しSUN
2018/08/13(月) 07:37:27.41ID:dkaeRrty群馬なのに勝手に軽井沢の名前使われて、本家軽井沢はいい迷惑。
0393名無しSUN
2018/08/13(月) 07:46:41.03ID:LGcApsw+大戦中の日本軍機が制式採用試験機で取ったカタログスペックがよくても量産機だとガラクタだったのと同じような気がして買う気がしない。
0394名無しSUN
2018/08/13(月) 08:28:07.42ID:SyLy55gs10cmで惑星?ボケボケにきまってんだろ馬鹿でかいエアリーディスクなんだからよ?(笑)
普通に考えりゃ分かることね
0395名無しSUN
2018/08/13(月) 11:47:46.09ID:hJ9Soede0396名無しSUN
2018/08/13(月) 12:25:12.01ID:wZSnrC8D阿川弘之の別荘を遠藤周作が貶した話を思い出した
0397名無しSUN
2018/08/13(月) 12:30:40.37ID:UlrC1gS9> 馬鹿でかいエアリーディスク
本州あたりの気流だと、口径が 10〜12cm を超えると、
エアリーディスク +ジフラクションリングが、破綻しがち。
忙しい人なら、高精度10cmアポクロマート。
時間対効果が一番?
暇なお金持ちなら、ハワイ等の別荘で、20cmアポでしょうか?
35cm位で、動画写真の極限に挑戦も。
0398名無しSUN
2018/08/13(月) 13:16:22.39ID:puRG11gLすぐ気流のせいにするアホ
それ言ったら10cm以上はすべて無駄になるがw
0399名無しSUN
2018/08/13(月) 13:52:53.77ID:WdHKe1CWそこそこ無駄
0400名無しSUN
2018/08/13(月) 14:59:18.22ID:SyLy55gs冬の寒気団の影響をモロに受けている時以外
いつなんどきだって エアリーディスクは口径なりに小さく
鋭く明るくなるよ 適当なこと言って誤魔化すなっつうの(笑)
まともなというのはしっかり光軸がでていて 鏡面やレンズの圧迫変形も
しっかりのぞかれている状態ね 筒内気流とか熱源越しに見ているとかも論外
昨今 エアリーディスクが見えないとか そこまでの不良レンズ 鏡はまずないよ
素人騙しの商売もほどほどにな アホクロマート狂会もお布施が足らんくなったんか?(笑)
0401名無しSUN
2018/08/13(月) 17:22:45.10ID:ZwOnM6o4これは凄いというのがあったら貼ってみて
0402名無しSUN
2018/08/13(月) 18:05:58.90ID:CPTZTYQO> ミューロン180/250、FC100D、FC76D、TOA130 がそれぞれ惑星に向けられてました。
>
> 北軽井沢観測所さんに、この「104mm」のほうを覗かせていただきました。
> ビクセンのHR1.6アイピースの400倍で見た土星は素晴らしいシャープネスで、正直、
> この晩にのぞいたどの望遠鏡よりも一番によく見えました。すごい望遠鏡です。
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/15622335.html
こもロハス氏は、有名な、TOA−150 オーナー
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/11253360.html
0403名無しSUN
2018/08/13(月) 18:10:30.92ID:hJ9Soedeよく恥ずかしくなくブログに書くよな
ご接待はあったんだろ
0404名無しSUN
2018/08/13(月) 18:19:51.93ID:Iei5Uf4K0406名無しSUN
2018/08/13(月) 19:13:45.57ID:8hwCDPoh>
> (D104) どの望遠鏡よりも一番によく見えました。すごい望遠鏡です。
↑
デモ鏡筒と、販売鏡筒の差、どの位 ?
0407名無しSUN
2018/08/13(月) 19:27:21.26ID:ZwOnM6o4眼視で惑星が良く見えるなら撮影でも良く映るはずだよ
0408名無しSUN
2018/08/13(月) 19:43:01.59ID:ZwOnM6o4良く見えると言われても同じように感じるには
その人の肉体に乗り移るしかないんだよ
だから写真を貼れと
0409名無しSUN
2018/08/13(月) 19:46:24.68ID:K0V5SNoy1枚写真と、1000枚コンポジット写真、解像度(分解能)差は、3〜4倍 位?
0410名無しSUN
2018/08/13(月) 20:10:01.09ID:hJ9Soede0411名無しSUN
2018/08/13(月) 20:29:09.88ID:f0FONcjz0413名無しSUN
2018/08/13(月) 20:36:06.81ID:ZwOnM6o4北軽井沢の鏡筒で本当に凄い惑星写真が撮れたら説得力あると思うよ
しょぼい写真しか撮れないと思うけどw
0414名無しSUN
2018/08/13(月) 20:38:16.46ID:ZwOnM6o4北軽がそんな凄い鏡筒なら
写真で証明しろと言ってるんだよ
0415名無しSUN
2018/08/13(月) 20:46:29.79ID:+tkntisW後に探査機の観測などで実際にその形状であると確認されたわけなのだが主観を排して客観的に機器の性能を評価するのってこう言う事例でも無い限りは無理だと思う。
観測者の眼力によっても全然違うだろうしさ。
0416名無しSUN
2018/08/13(月) 20:47:32.06ID:hJ9Soede0417名無しSUN
2018/08/13(月) 20:55:11.84ID:ZwOnM6o4https://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/search?q=tel%3A%CE%BC250
10cmでこれらを超えられる?
0418名無しSUN
2018/08/13(月) 21:07:37.95ID:TrxQCUkZとっても良く見えたけど、いかんせん口径が足りん!
何でたかが10cmで満足できるのか理解しがたいよ。
0419名無しSUN
2018/08/13(月) 21:31:52.30ID:6Ngo498/0420名無しSUN
2018/08/13(月) 21:43:17.86ID:uDwVpZ+hまあ、惑星の模様が濃く見える、ニュートンに比べると安めのワイドアイピースでも
周辺まで使える、ポルタあたりに載せれば気軽に使える、というメリットはあるよ。
>>407-408
>>405じゃないけど、中華アクロとアポくらいの差があれば写真でも差は出るけど、
今ここで話しているのはそういう次元の差の話じゃないんだよ。
同じ日同じ時刻で同じカメラで同じコンポジット枚数で比べないと意味がないレベルの話。
どうやら、高倍率での見え方の違いが何に依存するのか分かっていないようだけど。
>>417
そんな話はしていないの。
やはり何について話しているのかが理解できない人だったか。
0423名無しSUN
2018/08/13(月) 22:09:05.54ID:KUlP1kjHスタック+ウェーブレット変換、写真・解像度 3〜4倍。
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/publications/TGA/images/2004-02-Fig03-Mars_030908.jpg
0424名無しSUN
2018/08/13(月) 22:15:37.81ID:KUlP1kjH>
> 北軽井沢観測所さんに、この「104mm」のほうを覗かせていただきました。
> ビクセンのHR1.6アイピースの400倍で見た土星は素晴らしいシャープネスで、正直、
> この晩にのぞいたどの望遠鏡よりも一番によく見えました。すごい望遠鏡です。
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/15622335.html
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/11253360.html
↑
こもロハス氏が、そう判断したのなら、そういう事でしょう。
0426名無しSUN
2018/08/13(月) 22:21:12.28ID:ZZhEyvH50427名無しSUN
2018/08/13(月) 23:34:03.17ID:hJ9Soede0428名無しSUN
2018/08/13(月) 23:49:36.31ID:g2z/pOT2どうせ大した利益が出る訳ないし
アイピースとか面白そうじゃない
買ったまま一度も覗いてないけど
金払ったのは事実である
妙な宣伝しなけりゃいいのに
贔屓の引き倒しか?
「なんじゃこりゃ、評判と違うやんけ!」
なんてことになったらかわいそうだし
0429名無しSUN
2018/08/14(火) 01:31:28.22ID:cSR2CSIfルージュとD104をとにかく褒めたいのは見えるけど、ルージュも含めて一番良く見えるを2度も使う表現には違和感を感じる。
ま、出来は悪くないのだろうけどバイアスはかかってそうな感じはするね。
0430名無しSUN
2018/08/14(火) 01:57:42.82ID:0dwkP4P/0431名無しSUN
2018/08/14(火) 02:21:32.64ID:l0NY5t3N文句の内容はブログの内容をうのみにする奴の脳にだし
0432名無しSUN
2018/08/14(火) 03:01:59.09ID:H1P0BHEv台湾やオーストラリア行って、C14や大口径ドブソニアン見たら、眼視でも
日本という地理条件だけで無駄あがきなことが一目瞭然。
Sky90みたいなコンセプトで、飛行機で運べる5inchアポが欲しい。
0433名無しSUN
2018/08/14(火) 03:23:00.21ID:4WfnUTbe0434名無しSUN
2018/08/14(火) 05:10:28.38ID:vSywtTDuジェット気流が日本から外れることは多いよ
現在も関東以南は外れてるし
0435名無しSUN
2018/08/14(火) 05:35:57.62ID:zWH5bFcK(小口径機で)映らなかった模様は決して眼視でもみえませんよww
コントラストがいいからって いまさらドットピッチの粗い
暗い 低解像度モニタを買いますか?
そういう話ね もはや信仰の問題 洗脳とはかくも恐ろしい
0436名無しSUN
2018/08/14(火) 06:34:48.79ID:4rR4NMWn投稿日: 2016/05/18 05:18
> APQ-100/1000(69点)
>
> 望遠鏡ランキングで10pクラス最高点を付けている鏡筒です。
> 改めてみましたが、凄過ぎました。 (中略)
>
> まさに「 神宿る鏡筒 」です。
> この鏡筒を見ずに10p 鏡筒を、語る事はできません。
↑
キヤノンに、設計・研磨共に外注して、神アポクロマート
40万円前後で、販売可能? (検査証付)
0437名無しSUN
2018/08/14(火) 08:01:09.00ID:PtYEthlU>
> 北軽井沢観測所さんに、この「104mm」のほうを覗かせていただきました。
> ビクセンのHR1.6アイピースの400倍で見た土星は素晴らしいシャープネスで、正直、
> この晩にのぞいたどの望遠鏡よりも一番によく見えました。すごい望遠鏡です。
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/15622335.html
・・タカハシも、400倍でシャープな、眼視用アポクロマートの開発をよろしく。
0439名無しSUN
2018/08/14(火) 10:25:47.79ID:X5ZE/F5/タカハシは、40年間、レンズ研磨をキヤノン等に外注。
タカハシ社長 「ウチもそろそろ、神アポクロマートが欲しいんだけどねー」
キヤノン技術 「小一時間で設計出来ますよ。設計料はサービスしときます」
・・で、多分OK?
0440名無しSUN
2018/08/14(火) 10:33:01.10ID:ykwdOtWdお前らの好きなザイゴ干渉計のデータ付きで出荷してくれる。
0441名無しSUN
2018/08/14(火) 11:20:17.61ID:S8iwYZtpだとしてルージュ200が居「並ぶ大口径を差し置いて一番によく見えた」理由は何?
普通の面精度のニュートンでしょ。光軸もへったくれもない。
中央遮蔽率は26%もあって、眼視用ニュートンとしては大き目。
わけ分からん。
0442名無しSUN
2018/08/14(火) 11:36:25.89ID:vSywtTDu0443名無しSUN
2018/08/14(火) 11:39:03.98ID:vSywtTDu誰も信じないよw
0444名無しSUN
2018/08/14(火) 11:43:50.17ID:zWH5bFcKF6以下のニュートン反射で主鏡なら螺子4分の1回転
斜鏡なら8分の一回転
此の位の光軸ズレで別物のように見えなくなるよ
面精度にかかわらずパラボラ主鏡のニュートン反射なら光軸がなにより大事
望遠鏡知らんとしか思えんね
0445名無しSUN
2018/08/14(火) 11:45:05.15ID:zhv3Qz0Eスコタンは、日本一の新兵器?導入の模様。
https://blogs.yahoo.co.jp/pelpel0220/42428324.html
すごーい感じ。
0446名無しSUN
2018/08/14(火) 20:15:01.22ID:8qU+CdA00447名無しSUN
2018/08/15(水) 02:31:09.21ID:vO2wUVTMかたや激烈難しい調整の3枚玉アポ、しかも超高倍率で使用。
かたや調整さえちゃんとしていればよく見えるシンプルなニュートン。
現在、標準的なニュートンの中央遮蔽は直径で33%以上。
26%は眼視用ニュートンとしては中央遮蔽大き目?
で、眼視用ニュートンがいくつ市販されてんの?
0448名無しSUN
2018/08/15(水) 06:12:38.90ID:wpsm60aZ>「スコープテック」にあった「ルージュ200(200mm/F6ニュートン式ドブソニアン)」。
> コンパクトで架台もスムーズ。それでいて良く見えます。
>
> 木星を見せていただきましたが反射系では居並ぶ大口径を差し置いて、この晩では
> 一番によく見えてました。
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/15622335.html
http://scopetown.jp/prod_st_rouge200.html
主鏡+副鏡精度、PV1/6λ、干渉計測定保証は、苗村鏡・池谷鏡レベル。
凡百の大口径反射との勝負なら、100戦・全勝でしょう。
0449名無しSUN
2018/08/15(水) 07:38:29.55ID:oCRBfswt少しは自分で調べろよ。ほらよ。
口径/口径比/副鏡 → 中央遮蔽率 な。
ルージュ200 (scope town): 203mm/F6/52mm → 26%
GINJI200N (kasai): 200mm/F6/52mm → 26%
REISE200D (kasai): 200mm/F6/41mm → 21%
25cm FRP (backyard): 250mm/F5/63mm → 25%
DOB8 (SW): 203mm/F5.9/47mm → 23%
BK P250/1200 (SW): 254mm/F4.7/58mm → 23%
FirstLight 8" (ES): 203mm/F6/ → 24%
Generation II 10" (ES): 254mm/F5/67mm → 26%
12.5 f/5 (Obsession): 317mm/F5/54mm → 17%
whity dob 20cm (KK): 200mm/F6/46mm → 23%
VX8 (orion UK): 200mm/F6/50mm → 25%
VX8 (celesctron): 200mm/F5/52mm → 26%
8" F6 (TS-PHOTON) 200mm/F6/50mm →25%
西村 20cm 200mm/F7.85/44mm → 22%
0450名無しSUN
2018/08/15(水) 07:47:46.63ID:oCRBfswtこんな格安鏡と比較されて、苗村さんも池谷さんも気の毒だね。
つか尊敬すべき先人の職人達をマーケティングに利用するあたりは、
日本人のメンタリティではないね。
0451名無しSUN
2018/08/15(水) 09:18:06.73ID:wpsm60aZ大事なのは、精度の保証。
干渉計等での、客観的数値の明記、即ち
rms
strehl.ratio
PV
3項目の提示。
0452名無しSUN
2018/08/15(水) 09:25:44.66ID:X7OFFZnvアホクロマートマンセーマンセーするだけの
宗教会の人しか折らんのかと思った
使える8〜12inchニュートンがゴルフセットより安いんですよ?
惑星をもっとよく見たいなら何故使わん?
なぜ勉強してよりよく調整しシャープな星像を得ようと思わん?
反知性主義なんざクソクラエだ それこそ先人が泣く
0453名無しSUN
2018/08/15(水) 09:31:07.22ID:wpsm60aZhttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
こちらの精度保証も、主鏡+副鏡?
0454名無しSUN
2018/08/15(水) 09:31:50.10ID:TR1MIgsc0455名無しSUN
2018/08/15(水) 09:50:32.34ID:2e2snJ4t0456名無しSUN
2018/08/15(水) 12:06:59.84ID:0WF+nclp0457名無しSUN
2018/08/15(水) 12:31:26.59ID:Xg9gBGFL0458名無しSUN
2018/08/15(水) 12:37:14.64ID:zYDZhpRo最近ここに個人ブログの引用貼りまくってるのは大体貴方かな?
ってか貴方○じめちゃんでしょ?書き方にすげー癖あるから分かるわ
某ツ○イス掲示板を初心者と一緒に荒らしまくって閉鎖させたり
某○爺の掲示板でフルボッコにされて締め出されたりしてたけど
空気の読めなさは相変わらずですな
0459名無しSUN
2018/08/15(水) 13:01:36.26ID:fOLR9ObnTOA、μは眼視でも定評あるでしょ
てか写真が良く撮れるなら眼視も良いはずだよ
0460名無しSUN
2018/08/15(水) 13:24:07.06ID:TR1MIgscZYGOみたいに変調かけて分解能上げる機能はないみたいね
ニュートンリングと同じ程度の測定しかできないのかな?
0461名無しSUN
2018/08/15(水) 15:11:54.41ID:8PvT6GYW自作干渉計?
反射鏡レンズの計測サービス、始めません?
0462名無しSUN
2018/08/15(水) 15:30:10.37ID:WYu4YZ/f0463名無しSUN
2018/08/15(水) 15:33:58.13ID:WYu4YZ/f0464名無しSUN
2018/08/15(水) 17:10:47.39ID:8PvT6GYWhttps://www.kyoto-su.ac.jp/observatory/facilities.html
フィゾー型干渉計(Zygo ) etc
0465名無しSUN
2018/08/15(水) 19:52:28.37ID:nE+NfG1i懐かしい
それIRS(曲率中心から曲率フィット面までレーザー測長機でnmオーダーで曲率半径を測定、さらにフィット面位置をソフトで補正する装置)がついてるかなり上等なシステムだよ。
特定されるかもしらんけど設置したの俺だわw でかい防振台いれるの大変だったぜ
0466名無しSUN
2018/08/15(水) 20:21:32.71ID:Bo+khXpx数ある10cmアポの中で収差補正はNo.1のTSA-102と、
中心像の収差補正では世界最高のED103S(及びEDシリーズ各種。コメント欄)
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/13971358.html?__ysp=44GT44KC44Ot44OP44K5IEVEMTAzUyDkuJbnlYw%3D
居並ぶ大口径反射を差し置いてこの晩では一番のルージュ
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/15622335.html
屈折望遠鏡ではない別の光学系のTOA-150(かなりのアンチ長焦点)
https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/13634401.html
五藤の8cmF12.5EDアポも、ビクセンのED81Sにはかなわないとのこと
https://ameblo.jp/foreign-sukiyaki/entry-10984209330.html
ブログは全体公開してる時点で、引用されても文句は言えないでしょう。
ここのブログ主、世界最高とか、No.1とかよく書いてるよね。
0467名無しSUN
2018/08/15(水) 20:23:44.99ID:X7OFFZnv理想光学系でも不可能ですと トドメ刺してあげなよ
それは好意的に解釈をしても、光量不足が眼の錯覚を誘っているだけだと思う
0468名無しSUN
2018/08/15(水) 20:54:56.08ID:X7OFFZnv加算平均処理しシャープ処理を加えても 明るさを適正にすると実はボケボケの像でした
そういうオチになる これは各種投稿された惑星作品の
結果と符合する
分解能は口径で制限されるエアリーディスクの径に依存している
これは現在乗り越えられない技術的制限なんだよ
つまり件の記事は大目に見ても大提灯ということだな
アホファンが多くてタカハシの中の人も大変ですね
と言っておきます
何時か超MTシリーズ出して下さい(笑)
0469名無しSUN
2018/08/15(水) 20:55:08.33ID:l2TqetnTなんでもありなんですよ
0470名無しSUN
2018/08/15(水) 21:35:52.74ID:zYDZhpRo個人ブログをここで晒すのはスレが荒れる元になるから止めて欲しいんだが
君の引用の仕方見てるとここで他人に叩いてもらおうと言う意図がミエミエだし
そのブログ主に何されたか知らんけど私怨もほどほどにな
0471名無しSUN
2018/08/16(木) 02:27:12.44ID:sa3LT8RI誰もアポマンセーしていない。
惑星のスケッチする人は大抵20〜30pニュートン。
脳内だけに存在するアポ惑星観察者と戦うのはほどほどにしとけ。
0472 【モナー】
2018/08/16(木) 02:35:57.15ID:BcFwjQnU写真に遥かに劣るものしか見えないでしょに
0473名無しSUN
2018/08/16(木) 09:08:03.93ID:8gmVsQvw撮影や観測するには大口径。
0474名無しSUN
2018/08/16(木) 09:56:24.34ID:hVLvhFar趣味だからね。
何をしようと自由だし月面や惑星なら眼視の方が有利なことも多々あると思う。
0475名無しSUN
2018/08/16(木) 13:16:26.39ID:aLiJqBb9お前、嫌われ者の基地外のくせにまた出て来てたのか
ホント、汚くどす黒い腹の中をしやがって
0476名無しSUN
2018/08/16(木) 13:40:11.51ID:v8JfxT+50477名無しSUN
2018/08/16(木) 14:15:17.27ID:aLiJqBb90478名無しSUN
2018/08/16(木) 15:48:27.11ID:Gz9P3NGA0479名無しSUN
2018/08/16(木) 16:09:06.34ID:v8JfxT+5須戸レール厨だよね
0480名無しSUN
2018/08/16(木) 18:06:14.87ID:xUC0Y+hFタカハシTOA−150オーナーになってから、10cmアポ愛好者になったのでしょうか?
>>467
>プロの方 10cmで400倍でシャープな見え味は
>理想光学系でも不可能ですと トドメ刺してあげなよ
↓
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口径の 5倍の 300倍の倍率 を掛けてもしっかりとした像を結ぶので、
月・惑星の観察や拡大撮影に最適です。
0481名無しSUN
2018/08/16(木) 18:13:17.44ID:8gmVsQvw土星なんか暗くて見ていられない。
双眼鏡だって口径7cmと8cmを使ってるし。
0482名無しSUN
2018/08/16(木) 20:00:00.30ID:560gtNiRFOA持ってるけど、あんたの言う通りだよ。
日食で使ったきり、防湿庫の肥やしになってるわ(笑)
確かにすごくシャープなんだけど、所詮6cm。暗すぎる…。
オクでは新品価格の9割くらいの値段で落札されてるから、近い内に出そうかな〜
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