トップページ⇒sky
1002コメント320KB

【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しＳＵＮ2018/07/06(金) 18:29:08.35ID:nLI3Mg5p
前スレ
【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/

タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/

Starbase　未来技術に挑戦する - （株）高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm
0284名無しＳＵＮ2018/07/30(月) 19:06:09.29ID:4vimuMEY
パラボラの公園に来る人ですね
0285名無しＳＵＮ2018/07/30(月) 22:16:17.98ID:kp0ZEZZY
>>283
APMって中華だろ。ツアイスと同じはずがない
0286名無しＳＵＮ2018/07/30(月) 22:57:22.81ID:eDsZJ55a
台湾かも
いずれにしてもゴミ
0287名無しＳＵＮ2018/07/31(火) 00:48:56.87ID:mIW1xuNo
>>285
APMのアポにはLZOS(ロシア製)と中国製の2種類あることを忘れてはいけない。
ttps://www.professional-telescopes.com/Product-Line/Apochromates/LZOS-Company
0288名無しＳＵＮ2018/07/31(火) 06:45:58.15ID:VToy125y
＜APM-LZOS スーパーEDアポクロマート鏡筒＞

APM / APM-LZOSアポクロマート望遠鏡は、世界でトップをゆくメーカーの素材で製作される、
事実上世界一の最新アポクロマート屈折望遠鏡のメーカーです。

その対物レンズは世界一のレンズ製作技術を誇るロシアの大手光学メーカー、 LZOS社がプロデュース
製作していることが大きな要素です。レンズ精度は「ストレル強度」で示せばAPM-LZOSのどの鏡筒の
レンズも「ストレル強度９５％以上（100％が理論値での生産物となります）」の精度を保証しています。

ストレル強度とは、研摩したレンズの面精度を示す値で、対象からの光が焦点面に収束される割合と
いえ、簡単に言えばストレル強度「100%」が理論上のパーフェクトレンズであるという事になります。
0289名無しＳＵＮ2018/07/31(火) 07:59:07.58ID:Lq5VRK2W
「LZOS社が」「プロデュース製作している」
というわけだ。
0290名無しＳＵＮ2018/07/31(火) 18:28:31.67ID:Zy07p2Dd
>>1

タカハシは実質、鋳物メーカー。レンズは、キヤノン等に外注。

レンズ精度の保証無し。
0291名無しＳＵＮ2018/07/31(火) 18:39:11.87ID:rxkFW+nZ
高橋の出す仕様と金で変わる可能性はある
価格2倍の高精度品に需要はあるだろうか
皆様お買い上げになりますでしょうか？？
0292名無しＳＵＮ2018/07/31(火) 19:57:48.02ID:MgUWsLlx
収差補正だけなら今のレベルでしばらくおｋ
周辺減光やハロ割れは真面目に対策してほしい
あと高齢化社会対策で軽量化
0293名無しＳＵＮ2018/07/31(火) 20:02:15.56ID:4CdSUZs0
うちにアポクロマートってのがあった気がするけど、どうなんだろ
0294名無しＳＵＮ2018/08/01(水) 06:56:30.99ID:i63Jkgk7
>>291
レンズ精度

rms （Strehl）
0.035-(0.95)　→ ＋　９０％　　　
0.050-(0.90)　→ ＋　３０％　　　 　　　

この位のオプション価格で、タカハシも利益が出るかな？
0295名無しＳＵＮ2018/08/01(水) 18:12:38.62ID:mOVEoBst
>>292
>高齢化社会対策で軽量化

ミニ・ＴＯＡ＋ＦＳＱ（70～80㎜、1kg台）　を希望。
0296 【大吉】 2018/08/01(水) 18:43:22.66ID:qT076pCX
FSQ-55ED なんて作っても儲けは知れてる
手間暇一緒で低価格じゃボランティアだわ
0297名無しＳＵＮ2018/08/01(水) 20:00:55.27ID:iPdiaFup
>>295
そんな玩具みたいのイラン
130mmの奴を炭素繊維とマグネシウムで軽量化してほしい
0298名無しＳＵＮ2018/08/02(木) 16:43:52.30ID:vTRMjvnR
>>297
前も書いたけど前後のバランスが悪くなるだけ
0299名無しＳＵＮ2018/08/02(木) 17:57:44.63ID:tLm24y22
>>298
ですよね
レンズが一番重いから、他を軽くすると鏡筒バンドが前から1/3位になるんじゃないかな？
0300名無しＳＵＮ2018/08/02(木) 20:36:27.41ID:tH3PmT2D
今のタカハシはドロチューブの後ろにレデューサー付けるために
鏡筒が短くしてある
ペン太みたいにドロチューブの中に入れるタイプだと
鏡筒が長いので比較的バランスよくできる
それか鏡筒バンド辞めて接眼部?で保持すれば良い
0301名無しＳＵＮ2018/08/02(木) 20:41:11.23ID:tH3PmT2D
↑自分で書いてておかしいことに気がついた

鏡筒バンドが前から1/3なら好都合では?
0302名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 00:25:43.59ID:76UO75dn
別に重心がどこでも、恰好悪くてもいいじゃん。
ま、フードくらいは軽量化してもいいけど。
そして軽量化した結果、接眼部がバンドから遠くなれば。
売り出しのロクロ首赤道儀も名目が立つってもんだ。
0303名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 02:41:32.29ID:n3h/JjnX
いっそのことレンズレスTOAでいいんでねーの？
どうせ一年の大半は部屋の飾りか箱の中の無用物として過ごすんだから。
0304名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 07:30:28.56ID:ngvq3ZUt
ＴＯＡが重いっていう奴は
経済的に買えない貧乏人だから無視していい
0305名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 07:48:59.66ID:YMtL4XbQ
>>303
そうだ！外観はＴＯＡ１３０で中身は中華アクロ１２０のバージョンがいいかも！？
覗かれても気づかないへたれ目ばかりだろうからな。
色収差などの収差を指摘されても、撮影用の大気補正レンズ組だとこんな感じだよってごまかしてさ。
0306名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 08:13:03.19ID:CDk3MWK8
TOAを買えない貧乏人はこちらへ

貧乏人の為の天文機材等総合スレッド
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1380690730/l50
0307名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 09:39:30.89ID:jBu3X1Ip
かまってチャンｷﾀｰ!
0308名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 11:04:44.05ID:Gw8sPpCl
>>305
車のレプリカみたいなもんか。
ヤフオクでパーツ集めてFC50にボーグのフローライト組み込んだ奴は作ったがオリジナルより高性能だぞ。
0309名無しＳＵＮ2018/08/03(金) 20:05:36.73ID:Nj2VEedD
>>1
rms（Strehl）概算
-
0.035-(0.95)　→　ツァイス、APM-LZOS、基準精度　☆★　　
-　　　　
0.050-(0.90)　→　タカハシ高精度品、APM-中華　　　
0.070-(0.80)　→　タカハシ一般品、一般中華　　


http://kokusai-kohki.com/APM.html
https://airylab.com/category/metrology/optical-metrology/
0310名無しＳＵＮ2018/08/04(土) 07:06:29.46ID:PhZ0UO/y
https://www.cloudynights.com/topic/621007-show-us-your-lzos-telescope/

APM-LZOS、精度が半端なく高い。
0311名無しＳＵＮ2018/08/04(土) 08:34:43.55ID:XuC3rgDF
>APM LZOS 3枚玉鏡筒　間もなく販売終了のお知らせ　（8月18日現在）
>APM 3枚玉EDアポクロマートレンズ製作会社「LZOS」社の都合により、当望遠鏡の全ラインアップは、間もなく販売終了となります。

在庫処分よろしく w
0312名無しＳＵＮ2018/08/04(土) 08:38:14.88ID:XuC3rgDF
8月18日って何年前のことなんだろう？
0313名無しＳＵＮ2018/08/04(土) 10:46:19.02ID:sejvjl21
4年くらい前だと思う
0314名無しＳＵＮ2018/08/04(土) 13:50:11.48ID:Z9f/hZrI
https://www.apm-telescopes.de/de/teleskope/linsenteleskope-optik-tubus/apochromaten.html

APM-LZOS、５０ｃｍアポクロマートも復活ですね。
0315名無しＳＵＮ2018/08/04(土) 18:46:30.29ID:7JGs4kRF
LZOS (ロシア)　は、研究用の巨大望遠鏡が本業。

アマチュア向け、１０～１５ｃｍ高精度アポクロマートも、
適価で提供してくれる、有難い光学メーカー。

(1990年代迄は、ツァイスも、アマ向け高精度アポを提供)
0316名無しＳＵＮ2018/08/06(月) 00:14:07.22ID:n25lCKI4
https://hicbc.com/tv/genbabito/

ここでタカハシを紹介してくれたらタカハシの売上アップにつながるんだが
0317ユウキ2018/08/07(火) 21:34:06.50ID:47ijpq7A
ヤフオクで程度の良いニコン１０センチＥＤが出品されていますが、残念ながら高すぎです。鏡筒だけ欲しいですが売ってくれないでしょう。
0318名無しＳＵＮ2018/08/07(火) 21:35:40.05ID:IFrrOH7G
そんなの買うより笠井のネリウス買いな。
0319名無しＳＵＮ2018/08/07(火) 21:51:37.09ID:rQ2VHeRg
>>317
そんな前世紀の遺物コレクターしか買わん
0320名無しＳＵＮ2018/08/07(火) 21:54:40.80ID:+Pj1PJes
>>317
質問2と3は貴方かな？（以前所有していたが重くて手放したの辺り）
何で重いの知ってるのにわざわざ重いんですね？とか質問してるの？ひやかし？
0321ユウキ2018/08/07(火) 22:06:51.69ID:47ijpq7A
更に重いＴＯＡ１５０＋ＥＭ４００を保有しているそうです。参りました。それならニコン１０センチは軽いでしょうね。
0322名無しＳＵＮ2018/08/08(水) 09:27:00.94ID:V5fRIAp7
こいつなんで高橋スレでニコンの話ばっかしてんの？
0323名無しＳＵＮ2018/08/08(水) 09:28:09.08ID:iB9MFwx3
馬鹿なんでしょう
0324名無しＳＵＮ2018/08/08(水) 09:44:27.48ID:KAQx4J+k
近々オクに出品予定
0325名無しＳＵＮ2018/08/08(水) 11:45:36.27ID:bfKoRxja
>>324
頼むからこの老人にメイドの土産だと思って売ってあげてw
0326名無しＳＵＮ2018/08/08(水) 17:59:39.14ID:7zZYFjYG
そんなもん（展示品級）は金儲けじゃなく天体望遠鏡博物館に寄贈だな。
ぼったくり！と罵られるよりも、大勢から感謝されるほうがいいだろ？
0327名無しＳＵＮ2018/08/08(水) 23:36:17.34ID:CES2L1xc
タカハシ

31.7mm天頂ミラーが無いのは何故？　
0328名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 00:19:33.58ID:8C68Nnq1
ミラーが無ければプリズムで見れば良いでしょ。
0329名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 02:10:34.16ID:LBKeC3N9
5頭ターレットを復活させてほしい。
0330名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 18:29:23.99ID:cooRwcJI
タカハシブランドで、正立ミラーを出してほしい。
0331名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 18:37:45.83ID:MWDdF/ij
>>330
光路長が足りなくて使えない自社鏡筒があるから出さないでしょう。
0332名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 18:40:45.85ID:oYqSOqWR
>>292
>軽量化

米国 の天文サイトを見ると・・

６０㎜、小口径アポ・マニアが沢山？
https://www.cloudynights.com/topic/622841-f15-fluorite-apo/page-4
https://www.cloudynights.com/topic/622841-f15-fluorite-apo/page-5

ＦＯＡ－６０、木星スケッチ、大口径とあまり差がない感じ。
0333名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 19:15:55.14ID:cooRwcJI
FC１００の鏡筒につける３インチフォーカサーほしい。
ストロークも１００ｍｍくらいにしてさ。
0334名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 20:13:48.47ID:8cpnNn0H
>>328
プリズムは性能が悪くなるでしょ
0335名無しＳＵＮ2018/08/09(木) 22:30:31.76ID:2EcNssmk
>>333
どうぞ
http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&;product_id=429
0336名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 06:09:33.57ID:NdKrLUkY
> タカハシは実質、鋳物メーカー。
> レンズ研磨は、キヤノン等に外注。

レンズ設計も、キヤノンの専門家に外注すれば、高性能ですよね？
0337名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 07:55:24.91ID:xLD945Vj
僅か数枚程度の光学設計だとどこでやっても大差ないでしょう
それよりもどんなコンセプトの望遠鏡を作るかの方が大事だと思います
どんなコンセプトの望遠鏡を作るかは実際に光学設計をしていないと思い浮かばないものなので
社内に光学設計者がいることは大事だと思います
0338名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 09:35:24.49ID:BZXlqJrX
今年のタカハシ、新製品出さなさすぎだろ。
0339名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 19:34:19.50ID:wSJgs4c0
タカハシほど多様なタイプの望遠鏡をアマチュア向けに販売してきたメーカーは
世界的にみても珍しい
0340名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 19:51:13.10ID:MPSMUTxw
>>337
> 僅か数枚程度の光学設計だとどこでやっても大差ないでしょう

単純な２枚玉、同じコストでも、収差量は２～３倍の差が・・
キヤノン etc、専門家の設計。
0341名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:01:07.55ID:O7qUdMM9
>>336
年間数百個も売れないのに大手が受けるわけ無いだろ
0342名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:01:14.75ID:wSJgs4c0
>>340
なんの証拠も無しに
0343名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:03:08.57ID:wSJgs4c0
>>341
何個売れるかではなく
設計費をいくら払うかでしょう
0344名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:05:03.07ID:wSJgs4c0
でも、タカハシはニコンやペンタよりも気の利いた望遠鏡を出してるのでは？
0345名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:08:16.77ID:ZeH8LShX
俺に設計させろ！
0346名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:10:02.79ID:XtwBTfsX
>>344
創業者の望遠鏡に対する熱意がちがうだろ。
これは五藤にも言える。
0347名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:23:17.78ID:CMxr2jpx
二枚玉だと設計の自由度が少ないので、誰が設計しても結果は同じところに収斂するということでしょ。

違いが出てくるのは3枚から。4枚だといろいろ有り得る。
0348名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:25:05.34ID:viZbFsYn
>>346
創業者が死んであぼーんした望遠鏡メーカーは
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1420218883/

>>4枚だといろいろ有り得る。
ビクは4枚使ってもタカハシの2枚玉に追いつけないんだが
0349名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:31:11.86ID:wSJgs4c0
>>347
望遠鏡程度の枚数だと収差補正よりも
どんな望遠鏡を作るかのコンセプトが大事になるね

ニコンの80mmf=480mmイメージサークルφ100mmはアホだと思ったわ
タカハシのFSQの方が気が利いているでしょ
0350名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:33:51.25ID:MPSMUTxw
>>345
>俺に設計させろ！

タカハシが、設計コンテストをすれば
超高性能アポクロマートの、設計データが集まりそう。
0351名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:36:46.63ID:Hwh8f6gA
>>350
そして組立不能な俺tueeeデータだらけになる
0352名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:44:04.99ID:wSJgs4c0
>>346
五藤もちょっと毛色が変わったものとなるとマクストフくらいしかないし
0353名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:48:16.66ID:MPSMUTxw
>>351
レギュレーション（案）

・レンズ３枚以下
・レンズ間隔、0.5mm 以下
・フローライトＥＤ、１枚のみ
・相手玉コスト、ＢＫ７の２倍以下
・全球面
0354名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:49:14.67ID:wSJgs4c0
>>350
いまさら、２枚3枚玉のアポの設計なんて優劣はあまりでない
製造誤差で吸収してしまう程度でしょ
そんなものより従来のものと違った光学系ならおもしろいが
0355名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 20:51:59.10ID:wSJgs4c0
>>353
だからそんなのつまんねーつーの
そんなのは昭和まででしょｗ
0356名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 21:25:21.31ID:ZeH8LShX
10cm屈折はもう完成されてるからね。
光学系はだれがどう作ろうが変わらない。
持ち運びに便利な蛇腹式鏡筒とか、3段伸縮式鏡筒とかでもないと。
0357名無しＳＵＮ2018/08/10(金) 22:46:08.32ID:2QIydTPR
今なら5枚玉まで有りかな。ケンコーですら作ってるからな。
VSD100とか、新FSQ85とかも有るし。

むしろバックフォーカスにシビアなフラットナやレデューサより
最初から良像をフラットに結ぶ光学系を冷却CCDに耐える
頑丈なR&P接眼部で頼む! もしくは軽量な冷却CCDも自社
で作ってくれ。
0358名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 02:41:46.07ID:40sjh8NN
>>353
レンズ間隔0.5mm以下とか
縛りが厳しいダロ
0359名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 06:23:45.90ID:a2X8e/fq
>２枚3枚玉のアポの設計なんて優劣はあまりでない


設計者次第で、大差が出てるよね

某ツァイス神レンズは、吉田正太郎先生の設計でしたっけ？
0360名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 07:48:40.85ID:5RwTI+56
>>359
まったく根拠のない話だからあなたを信用することはできません。
0361名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 09:24:32.84ID:iOsndwN6
>>359
吉田正太郎先生は学者ですからね
実践経験の豊富な光学設計者いるのに
わざわざ学者さんに頼む仕事じゃないですよ
0362名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 09:32:29.10ID:IxsRMfZO
ワロタ
設計者違うと三枚でも全部違うしな
0363名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 09:46:02.20ID:a2X8e/fq
ＴＳＡ－１０２、設計データ
https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_02_2014/post-580-14074232147836_thumb.jpg
0364名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 09:46:06.09ID:iOsndwN6
光学設計って
未だに高名な先生に頼めば凄い物ができると思っている人が
少なからずいるんですよね
0365名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 09:59:39.39ID:iOsndwN6
>>362
もちろん設計ですから同じにはなりませんw
0366名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 11:09:24.83ID:5RwTI+56
学者位が研究するのと、メーカーが金儲けのために設計するのとは違うもんだろ～
硝子材の価格とか研磨の難易度や組立の手間とかいろいろと関係してくるだろうし。
高くても良いものなら売れるというわけでもないだろうし。
安いんだから悪くてもいいってもんでもないだろうし。
儲かる設計をしないとね。
0367名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 12:33:41.09ID:+uKxdrnf
>>101
北軽井沢１０ｃｍアポ、一番見えるとの御神託です。

https://blogs.yahoo.co.jp/komo_lohas/15622335.html
0368名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 12:36:16.08ID:+uKxdrnf
ＴＯＡ－１３０を超える様子です。
0369名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 12:50:32.70ID:IxsRMfZO
ただの提灯ブログを紹介されても
0370名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 13:32:34.54ID:c/yeksCK
スコタンの20cmドブもSkyWatcherのドブがある今となってはお買い得感が薄いね
0371名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 18:59:22.73ID:GMwzUYoQ
いくら良くても悪くても、たかが口径１０ｃｍ足らずだな。
0372名無しＳＵＮ2018/08/11(土) 19:55:13.27ID:40sjh8NN
腰に優しい機材
0373名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 06:59:08.75ID:qC//cxD1
> 北軽井沢１０ｃｍアポ、ＴＯＡ超え

デモ機は、完璧な研磨・調整の様子ですね。
0374名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 09:02:00.30ID:ErxyU9Nv
>「ルージュ200（200mm/F6ニュートン式ドブソニアン）」
>木星を見せていただきましたが反射系では居並ぶ大口径を差し置いて、この晩では一番によく見えてました。


シーイングが最悪だったのかな？それとも観察眼が最悪だったのかな？
0375名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 12:33:40.35ID:fbVIDkzk
>>367
> ミューロン180/250、FC100D、FC76D、TOA130 がそれぞれ惑星に向けられてました。
>
> 北軽井沢観測所さんに、この「104mm」のほうを覗かせていただきました。
> ビクセンのHR1.6アイピースの400倍で見た土星は素晴らしいシャープネスで、正直、
> この晩にのぞいたどの望遠鏡よりも一番によく見えました。すごい望遠鏡です。


400倍を使える・・　　seeing 7-8/10 前後？
0376名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 12:46:44.21ID:Ld6zorLN
客観的データが無い。主観でスゴイと言われても信じられんね。まだ天リフのほうがデータあるだけまし。文章は間違い多いが自分の知識で判断できる
0377名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 12:54:33.72ID:5/vvFlLZ
点リフはなあ･･･他人のツイートやらブログやら無断引用して集客する手法が好かんわ
0378名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 13:55:42.21ID:vJXvAvar
実機を覗けない私としては、とりあえずD104の本当の実力が知りたい。
それほどの10cm鏡なのかどうか。
0379名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 14:35:21.73ID:biXHWjSJ
眼視の感想なんてなんの意味もないだろｗ
0380名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 14:37:11.75ID:S8a5jsmY
趣味の範囲ならまだしも、他人の情報で広告収入得ていると思うとそりゃあね。

D104は一部では評価高いけど3枚玉の中では普通のレベルだと思う。
0381名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 16:24:13.71ID:n0F6B1Xm
北軽井沢１０ｃｍ
https://blogs.yahoo.co.jp/orion_arm_solar_system3/34264183.html

この筒で驚いたのはピントの収斂性です。

ラジアン３ｍｍに３倍バローという変態なアイピースで６５０倍もの過剰倍率を掛けても、
口径なりの暗い像になりますが、ニジミやピント位置前後の不感帯は一切感じられません。
ボケボケで何も判らない像がただ一点でスッとピントの山が来て、それが異常なほどに
シャープという、過去に経験のない像質でした。

星まつり開場前夜にこの筒で見せてもらった月面は、位相の良さもあったかもしれませんが、
アルプス谷の中央溝がすぐに判るほどはっきり見えていました。 これまでの経験から
「 １０ｃｍで中央溝が？ 」 とにわかには信じらませんでした。 さらにロンキー像も
見せてもらいましたが端部まで完ぺきに真っすぐな直線でした。

となりに同架してあった某有名鏡筒とも比較しましたが差は歴然で
名前を挙げたらマズイなと感じるほどの違いでした。
0382名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 16:49:02.45ID:vJXvAvar
>>380さん，
　
普通のレベルだと思う根拠を教えてほしいです。
0383名無しＳＵＮ2018/08/12(日) 21:58:39.32ID:L+j+os2A
>>382
某展示室のナルテストを見ると面肌がまずまずだし、ある筋の話(オフレコだから詳しくは言えないそう)だけどストレールレシオは並だったと聞いたよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています