【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/06(金) 18:29:08.35

前スレ
【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/

タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/

Starbase　未来技術に挑戦する - （株）高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 13:20:33.58

>>121
ニコンのＥＤは時代から考えてFK03相当品ではなくFK01相当品でしょう
そうなると色消しは一段落ちると思います

**ユウキ** · 2018/07/19(木) 22:05:13.02

所有していた本人が実際に見た経験では、星像は正に点です。シリウス、ベガ、リゲルは目が痛いくらい。木星の微細構造も見えましたが視力の限界。当時にデジカメが有れば詳しくわかりそう。レンズ精度が極めて高いのだと感動しました。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 22:12:33.46

ほほう「レンズ精度が極めて高い」の根拠はなんだい？
詳しく教えてくれないかな。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/19(木) 22:21:10.49

>>113

(67点）Zeiss APQ 100/1000
-
(65点) TV NP 101
(65点）Takahashi TSA- 102
(65点) Vixen FL 102
(65点）NIKON 10cmED

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 02:49:41.44

所有していた本人が実際に見た経験では、星像は正に65点です。

**ユウキ** · 2018/07/20(金) 06:02:54.19

すなわち、星が点に見えると言うことが解像度が優れている証明です。更にニコンはカメラレンズ精度の優秀さに定評があり、望遠鏡のレンズ精度も優れていると判断した次第。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 07:35:15.62

1980年発売ですからね
40年近く前の製品をありがたがっていてもね

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 07:57:48.94

>>127
ジフラクションリングや焦点内外像の見え方はどうだったのでしょうか？
「星が点に見える」だけでは今時の中華アポでも星はシャープな点に見えますし、
とにかく貴方の「ニコンが素晴らしい」と言う思い込みが強すぎて
特別優秀だと思い込んでいるだけではないでしょうか。

**ユウキ** · 2018/07/20(金) 12:41:01.76

私の他に何方か実際に所有されていた方にユーザーコメントいただければと思います。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 14:04:44.51

いないのでお帰り下さい

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:26:16.97

ニコンはFが長いから眼視の印象がいいであるまいか？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:28:41.57

ただ、10cmはやはり10cm。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:35:22.16

覗いたことはあるけど普通の10ｃｍだったよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:39:33.56

改めて吉田さんのランキングを見てみると、10cmクラスは67点から60点、うちNikonは65点なんだから評価は高いほうなのでは？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:46:08.91

>>127
客観的に評価できるデータが何もないので貴方の評価は信用できないということになります。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 16:53:43.00

「星が点に見える」というなら、普通のどの望遠鏡でも点に見えます。
「ニコンのカメラレンズ精度が高い」ってどこのレンズも像は優秀です。
精度が高いってどういう意味でしょうか？
それと望遠鏡のレンズに話が発展する関連性も無理があります。
話に具体性がありませんのでそれこそ話になりません。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 17:10:37.26

5メートルのEDとか言ってる時点でお察し

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 17:30:48.47

>>130
何点だったら納得するの？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 18:03:51.67

眼視の客観的評価は無理でしょ
綺麗な星だ、素晴らしい望遠鏡である
と信じて覗く他にできることはなかろう

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 18:44:33.71

>>113

(67点）Zeiss APQ 100/1000
-
(65点) TV NP 101
(65点）Takahashi TSA- 102
(65点) Vixen FL 102
(65点）NIKON 10cmED

↑
ビクセン、ＦＬ－１０２、　最軽量？で使いやすい鏡筒でした。

復刻希望。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/20(金) 19:33:51.31

>>141
ビクセンのは硝材がECO対応で製造停止になったから、二度と手に入らないんだよ。

**sage** · 2018/07/21(土) 04:31:30.25

お手軽で使いやすい& SDなのに眼視専用という不思議な
Vixen ED102SSの評価が無いな。エコガラス対応できなくて即ディスコンしたけど。
現行のED103Sより明らかに良かった。

エコガラス規制が諸悪の根源?

**ユウキ** · 2018/07/21(土) 05:58:44.69

皆さん
いろいろなご見解ありがとうございます。ニコンの１０センチは当時、個人向けの天体望遠鏡としては、最初にしてベストと言われていました。ある意味、ニコンＦに通じる評価でした。今では骨董品の域に達したと思います。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 06:45:34.86

>　エコガラス規制が諸悪の根源？

研磨精度を、微妙に落とした為と思われ・・

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 07:36:41.54

周囲に意見求めまくりなのに自分への問いかけはスルーかよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 09:10:38.27

エコガラスを規制するとか世も末

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 09:12:08.54

事業所の洗面所に貼ってある「インフルエンザ予防対策」みたいなものか

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 09:50:37.02

>>143
＞お手軽で使いやすい& SDなのに眼視専用という不思議な
＞Vixen ED102SSの評価が無いな。エコガラス対応できなくて即ディスコンしたけど。
＞現行のED103Sより明らかに良かった。

天文ガイドのインプレで取り上げられていたでしょうが。。。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 13:48:00.83

TOA と同等シャープネスの、小型軽量鏡筒。

発売すれば、人気機種になりそう。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 14:09:28.30

同等の性能は軽量では不可能でしょうに
「しょぼい目に同じように見える」は可能でも

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/21(土) 14:20:47.00

>>150
素人ですね
TOAの軽量化といっても接眼部を軽くする以外にないけど
そうすると余計アンバランスになる

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 12:32:51.57

82名無しＳＵＮ2018/07/22(日) 11:07:34.75ID:z2XdXvGh

笠井ブランカ、125-ＳＥＤ

タカハシ、TSA-120、FS-128、と遜色ない、　TOA-130 に近いレベル。

３枚玉はディスコンして、オハラ２枚玉のＳＥＤに特化した方がイイかも。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 21:05:41.96

性能はともかく、それじゃあボッタクリの値付けができないじゃないか。
格下に合せるわけにはいかないよ、タカハシブランドとしてはね。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 21:57:21.69

>>102
＞ビクセンのくせに3枚玉のAX103は高橋TSAと値段ほぼ同じだし、
AX103は一群３枚＋フラットナーだぞ。

>>113
＞（野球ではコールドゲームの22点差）
吉田ランキングの「点」の意味が分かっていないで（絶対評価だと勘違いして）
数値を独り歩きさせる人がいるのが新しいランキング発表がない原因だろうな。

>>123＝>>121
吉田ランキングは点像評価じゃないから。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 22:00:46.78

>>128
一群２枚に時代はほとんど意味ない。

>>136-137
＞「星が点に見える」というなら、普通のどの望遠鏡でも点に見えます。
高倍率で見てみましょうｗ
それにしても…ワッチョイなしだと暴れまくりだなｗ

>>153
何を見たときに「遜色ない」のかが書いていないのでは…。
ということに気づかない>>154であった。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 22:44:29.03

>.>156
お話になりません。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/22(日) 23:31:04.24

>>155
TSA102は儲からない
値上げすると売れないので
製造中止にした
120との違いは材料費のみで
ほんの少し
ビクセンでも同じだろう

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 00:04:48.31

２枚玉よりも３枚玉にすることで販売価格に上乗せできる。
同口径のフローライトとの差別化もできるしね。
ま、たかだか口径10cm。
眼視用途ではあんまし高いと売れないし。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 01:03:24.56

>>156
>一群２枚に時代はほとんど意味ない。

４０年前は蛍石相当の硝子がなかった

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 01:23:19.98

>>４０年前は蛍石相当の硝子がなかった

当時出てた五藤の3枚玉スーパーアポとかはどんな性能だったんだろ。

**ユウキ** · 2018/07/23(月) 05:55:14.89

ニコン１０センチですが、回折像は綺麗な円形でした。焦点内外像も同心円。ベテルギウスを観るとシンチレーションで色が真紅からオレンジ、一瞬青が見えました。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 05:58:06.25

>>161
＞当時出てた五藤の3枚玉スーパーアポとかはどんな性能だったんだろ。

それよか2枚玉のフローライトアポのことを知りたい。
たしかノンコートのフローライトが前玉だったんだよな。
どうやって清掃するんだろ？
あっと言う間に傷だらけになりそうw
つーか、購入した人はいたのだろうか？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 06:51:34.96

>>163
初代のＦＣf8シリーズは二枚目がフローライト。
傷を気にしてそう言う設計にしたんだが問題は1枚目の合玉もノンコートで経年でほぼ100パーセントくもること。
合玉がMC化されてやっと曇らなくなった。
初期のＦＣは本当の欠陥商品だった。
だからふるいＦＣシリーズは殆どの玉が曇ってて相場はかなり安い。ビクセンのFLは曇らないのにさ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 07:28:12.01

>>163・164
五藤のスーパーアポのカタログを見ると、蛍石は前玉になっているので清掃できるのか
自分も気になりましたね。またカタログにはあっても市場には出ていないのだなと思った
ら、以前ヤフオクに出てきてびっくりしたよ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 10:03:32.85

>>164
＞問題は1枚目の合玉もノンコートで経年でほぼ100パーセントくもること。

いや1枚目のレンズは単層コートされてましたよ。
曇りとコーティングの有無は無関係。
もっと昔の3枚玉セミアポだって単層コートはされていたよ。
でも、やっぱり曇ったw

>>165
>自分も気になりましたね。またカタログにはあっても市場には出ていないのだなと思った

あっ、やっぱりw
自分もカタログを飾るだけで実際には売ってないのかと思ってましたわ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 10:18:50.02

>>166
コートされてたんですか。
新品の初期型ＦＣ持ってなかったんでわかりませんでした。
MCが曇らないという事はコートが悪いんですかね？
タカハシの古い筒は機種によって曇りやすかったり曇りにくかったりする気がする気がするんですよね。
Ｐ型65mm三枚玉セミアポもほぼ100パーセント曇るのにD型65mm三枚玉セミアポは曇らない。他のアクロマート 65mmも曇らない気がします。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 11:03:44.38

>>167
＞コートされてたんですか。

タカハシの最初期のレンズはどうかしらないけど、5cm屈赤(アクロ)、6.5cm屈赤S型(セミアポ)以降のレンズは単層コートされています。
カタログにも全面コート(アクロなら4面、セミアポなら6面)とノンコートレンズの光の透過率の差が書いてあってコーティングの重要性を謳ってた。
(初期型のFCのフローライトレンズはノンコートなのはご存知の通り)

＞MCが曇らないという事はコートが悪いんですかね？

そう思います。
たぶん質がよくないコーティングなのかとw
(セルの構造もよくないのか？よく分からんけどw)

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 11:11:48.15

FC鏡筒のコーティングの変遷。

前玉単層コート
後玉ノンコート

前玉マルチコート
後玉ノンコート

前玉マルチコート
後玉マルチコート(フローライトレンズもマルチ！)

3種類ある。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 20:56:25.10

ミニＴＯＡ的アポクロマート希望　（76mm以上）

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/23(月) 21:53:32.57

高かったら買わないくせに

**sage** · 2018/07/24(火) 00:25:15.41

カメラレンズより口径が小さいと買わないな。60mmの蛍石とか。
最近はシグマやタムロンの安玉でも82mmが大量に売られてるから、
Sky90とかFSQ85が最低ラインかな。

値段なんて少しくらい高くても構わないからBORGみたいにフィルタネジ
切ってくれ。その程度のコストは許容できるでしょ。日食で飛行機に載せて
運べる軽量化してくれ。鏡筒だけ軽くしてもバンドとプレート、更に「バランス
プレート」が無駄に重いんじゃぁぁ!!

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/24(火) 20:07:16.82

つｋ，ここの住民ってほんとにタカハシ持ってんのか。
愛機さらしてみ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/24(火) 21:18:48.77

何でお前にそんなこと言われる筋合いはない！

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/24(火) 21:29:23.88

筋愛

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/24(火) 21:46:02.21

100mmクラスのTOAが欲しかったけど存在しないし
100歩譲ってTSAにしよかと思ったら製造中止
さらに100歩譲ってFSQ買ったぞコノヤロ

**173** · 2018/07/24(火) 21:56:16.10

>>174
持ってないのか。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2018/07/24(火) 22:05:50.47

>>173
よんだ？(ﾟ∀ﾟ)

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/24(火) 23:06:50.75

タカハシ以外のならポイントつくんだけどな～

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 16:50:05.55

TS50

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 18:04:49.29

>>4
アポよりシャープな、アクロマート。　

タカハシ　TS-65 V-1 、を復刻したら、売れそうな感じ。（鏡筒）

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 19:19:38.44

売れないよ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 20:11:33.68

V-1やD型って、中途半端な中華アポより性能良さそう

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 20:21:41.23

>>173
えっち!

**高橋五十万円** · 2018/07/25(水) 21:54:39.72

>>173
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up14540.jpg

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 22:00:27.93

ほんとのバカだった。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 22:12:57.62

というか、よくこんな恥ずかしいことするねw

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 22:36:26.38

是非とも星祭りに持ってきてくれたまえ！
教祖様！！

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 23:09:06.13

おれ15ポイント
ポイント貯まったら何かもらえるの?

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/25(水) 23:20:24.63

教祖さまから認定証が贈られます。
「タカハシマイスター」
最高の名誉ですね！！

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 00:31:07.00

>>4
>１００ＤＬは全く期待外れでお蔵入りです
>ビクセン９０Ｌ長焦点アクロに負けるかな

>以前 FC100で木星を見た際に色収差は確かになかったのですが、
>同口径のニュートン反射に切れ味で負けてました。

>FC100 は昔持っていましたが、ビクセンの１０cmF10反射と比べて同じぐらいか、
>極限の解像力はやや劣るような気がしていました。

>FC100、やっぱりそうですよね。私も友人に見せてもらった際に、
>１型の10cm反射より切れ味が悪いと感じました。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 00:36:01.00

>古いアクロがアポを圧倒する見え味で
> ビクセン９０Ｌツアイス１０ミリで見る土星に及ばないのが現実ですね。

>眼視に限れば、Fの大きいアクロマートで十分だと思います。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 00:44:40.73

そんなん、あたりまえやん。
今の望遠鏡は撮像のために作ってる。
めんどくさい眼脂派は相手にしてないよ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 01:16:26.94

禿同。
中心だけ、球面収差だけ、と割り切った中華シュワルツF8の安さに日本の物価で対抗できない。
無理して作ったところで大して性能差出ないし、保管する倉庫代も、輸送費も馬鹿にならない。
アクロは色収差が酷いと言った所で、高橋を買える金持ってる連中は「老眼」でそこまで見えない。

いっそ高橋はFLIとかの重量級・ラージフォーマット冷却CCDに特化した方が差別化できるのでは?

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 07:03:27.78

>>194
>中華シュワルツF8

アクロマートでTOAと同等の明るさは無理があると思いますね
低倍率の星雲星団は見れても高倍率の惑星は全くダメでしょう

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 13:59:33.95

>>195

＞アクロマートでTOAと同等の明るさは無理があると思いますね

どうして？
理由は？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 16:32:20.80

F8じゃ色収差が爆発してるでしょ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 16:33:42.72

Ｆ12できればＦ15位にしないと使い物にならない

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 18:11:56.93

>アクロは色収差が酷いと言った所で、高橋を買える金持ってる連中は「老眼」でそこまで見えない。

>アクロマートでTOAと同等の明るさは無理があると思いますね

どっちもでたらめ。
知ったかぶりするなら出ていけ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 18:59:22.71

色収差が少し残る位が華やかで綺麗に感じる
あまりに完璧だと素っ気なくて単調になる
ニコンや高橋にナグラーの才覚があればねぇ

眼視は機材と時間だけあれば出来て簡単です
要するに、金と暇だけで誰でも出来てお手軽
勢い余って骨董趣味に走るのもまあ必然かと
アクロマートでも綺麗に感じられて結構な事

写真だと一箇所ダメでも全滅で修行も要るし
誰でも簡単に隅々まで見えてアラが目立つ
赤緑色盲男は手も足も出せず、本人気付かず
かわいそうなことです

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 19:43:18.04

>>200
ニコンや高橋が毛唐のマネしたら潰れちゃうよ。
初心者レベルの観望では収差色が楽しいだろうけど、ある程度の段階になると鬱陶しいだけ。
そんなユーザーは新太にでも任せておけばよい。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 19:59:25.91

テレビューのアイピースは残存収差で綺麗
ニコンも高橋もライツもツァイスも寂しい
テレビューは初心者向きですかい？

華やかで好きですけどね、ワイドも楽しい

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 20:04:58.36

要するに何でもアリなんですね。
カラスの勝手でしょ！あほーあほー

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 20:13:26.89

タカハシ、眼視向きで無い理由は

・Ｆが小さい、
・精度が甘い、

２つ？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 20:28:34.58

>>199
屈折望遠鏡が明るくできたのは
ED硝子や蛍石で色収差が良くなったからだよ

アクロマートで同じ明るさにしたら
見られたもんじゃないよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 20:33:29.86

だから昔の屈折望遠鏡（アクロマート)のF値は暗いでしょ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 20:37:27.10

それから色収差は老眼でもよくわかる収差だよ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 22:43:22.98

>>200
>赤緑色盲男は手も足も出せず、本人気付かず
老害教授が大学のサーバのアクセスランプがオレンジ/緑なのを見分けられない!
ってブチ切れてたので調べたら、7人に1人くらいの教授が赤緑色盲男だった。
こんなに多いと思わなかったが、彼ら老害には色収差なんてアクロですら分からないな。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 22:53:05.12

>>205
＞屈折望遠鏡が明るくできたのは

もしかして明るいってF値のこと？
頼むから天体望遠鏡のF値は大きい、小さいで言っておくれ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 22:57:16.13

赤緑色盲男の頻度は年齢によらず一定
天体写真撮ってる人の中にもいて色が変

色の微妙な差を感じる人と感じない人もいる
黒は黒、白は白にしたいものです
暗黒星雲は無彩色と思い込んでる迷人もいる

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/26(木) 23:51:24.29

ほとんど見えない近赤外線あぶり出して喜んでるんだから
同じ穴の狢

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 00:31:45.16

LRGBって絶対おかしいと思う。
明るさのLって、実質はほとんど赤外光でしょ？

写りがいいからっていっても、実際には存在しない架空の絵を作っていると思う。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 00:34:48.55

F値はふつうに明るい暗いでいいだろ！
カメラレンズと同じ表現だし。
言ってる意味が分かればいいだけのことだ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 00:58:52.23

色なんでどうでもいいんだよ。
科学的な意味合いも少しはあるけど、要は映像表現手段なんだからね。
架空でもなんでも天体写真なんてものはね。
学術的にはジョンソン測光でもするとかしないとあんまし意味もないし。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 01:00:46.86

望遠鏡の場合のF値は大小でいうのがならわし
カメラレンズと違って目で見るためのもの
さもなくば長焦点、短焦点という

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 01:05:49.66

どこのだれのならわし？
今は望遠鏡といえどもほとんどが写真鏡だ。
だから明るい暗いがどちらかといえば正解！
何を時代錯誤してるんだかわかんないけどさ。

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 01:26:34.76

安物アクロマートしか持っていない奴が
苦しい言い訳してるなｗ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 02:04:38.49

「同じ明るさ」とかくと>>199みたいに眼視時の明るさと誤解する人がいるから
「同じF値」の方が誤解なくコミュニケーションとれたとは思う
ならわしは聞いたことない

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 02:26:11.12

>>216
脳みそ腐ってるの？

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 05:11:34.53

>>216
眼視派にしてみればF値で像が明るくなったり暗くなったりはしないから
新しい古いじゃなくてその表現は『不適切』なんだよ

よってお前の考え方が『狭い』だけ

**名無しＳＵＮ** · 2018/07/27(金) 05:48:03.53

ようするにF8のアクロなんて糞だってこと
F8にしたかったらアポにしなさいってことだ