天体写真の為の機材総合スレッド Part10©5ch.net

**名無しＳＵＮ転載ダメ©2ch.net** · 2015/12/18(金) 15:00:55.77

天体写真を撮る事に関する総合的な話題について語りましょう。
太陽、月、惑星、星雲、星団、系外銀河、星座、星野、星景
デジ一眼、冷却CCD、コンパクトデジカメ、銀塩フイルムカメラ…

あなたなら何でどう撮る？

前スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part9
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1428485568/l50

過去スレ
Part8：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1422796962/l50
Part7：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1412505323/l50
Part6：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397543427/l50
Part5：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50
Part4：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50

上記以前の過去スレは>>2-3付近。

・おまけ：オススメのデジカメ
以下のサイトで、「こういうのが撮りたい」と思った画像のデジカメ、レンズを
買うとよいでしょう。
空のきれいな田舎に行き、絞り値、露出時間（シャッター速度）、iso感度を
同じにしてみましょう。
アストロアーツ投稿画像ギャラリー
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:01:05.96

>>874
＞変態と比較するとショボいけど
何度も言うけど、星雲だけ写っている写真は機材の優劣で決まるから。
変態が使ってる機材を俺にくれたら、同じのが撮れるよ。
腕の差が出るのは星景の方なんだけどねぇ…。

っつーか、デジカメ板からやってきた人たちって、ほんと、ピントボケボケでも
レンズの収差がひどくても、星雲がハデに写っていれば誉めるんだな…。
変態がM42だのM17だのハデに写る天体ばかり対象に選ぶわけだよ。
あ、M27の写真は、ピントはボケボケだけど追尾レベルはすごいと思います。

>>880
俺はID:H+nnGiLr だけど、24時間２ちゃんねるとにらめっこしている人間ばかりじゃないんだよ。

>>894
＞いかにフラットにするかが重要だろうけど
俺はどんなに高性能のパソコン買ってもそれやらないな。
フラット処理は絵かきの領域だと思っている。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:08:04.00

作例ださない人の講釈は聞くに値しない

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:13:16.31

>>963
思い込みの激しい基地外は他所で暴れてください

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:15:55.25

>>901
俺も某彗星の時に言ったんだけど、変態は全然理解してくれないのよね…。
M27みたいに輝度が高い天体ならそれもありかなとは思うけど。

>>915
違うと思う。
今回は違うけど、普段の変態の撮影方法は、以下の通り。
・光害地で撮影した真っ白な画像を、画像処理で無理やり「背景を黒にする」と同時に
　「星雲を濃くあぶりだす」。当然、超ザラザラになるので、100枚くらいコンポジットして
　ざらざらを無くす。

普段からこういう処理しかしていないので、「画像処理すると消える薄い部分がある」
ということに気づかない。

>>913
あー、やっぱり。
画像処理スレでこちらの質問に回答できなくて次々と消えては
現れるIDはお前さんの分身だったんだ。
普通に暗い空だけで撮影している人間なら、>>909が珍説ではなく正解だとわかる。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:31:18.34

>>931
３人ともちゃんと理論的な話をしているのに、どうしてそう思うのか。
信者視点は捨てなさい。

>>937
「ノイズに埋もれる」という話をしているのに、>>918は「センサーノイズを0とした場合～」と
言っているのだから、まるであさっての方向なんだって理解できないのか。
これだから信者は…。

>>943、>>958、>>961-962
「写真うｐ＝うｐした人間の理論が正しい」って、なんで思うんだ…。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:31:24.09

>>964
変態の機材はたいしたことないだろ
特に光学系は。
赤道儀が変態チックなだけで。

あなたの機材でどこまで撮れたのか見てみたい。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:34:37.23

同じ機材をくれたらってさあ
今回のやりとりは追尾ではなく撮影テク&画像処理なんだから
劣る機材でも俺が撮影処理をしたら
もっと凄いのが撮れると見せつけないと
ただ、証拠をださないで口だけでいわれてもね
そういうのって「ますぞえる」ていうんじゃないのか

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:34:42.66

>>968
当たり前でしょう
どんな機材でどんな写真が撮れる腕と理論の持ち主なのか
その指標になるじゃない
その上でその人の話を聞くなら説得力あるでしょ
作例もなく理論だけ振りかざされても説得力ないでしょ
違う？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:36:36.89

>>969
>>970
>>971
そうだよね

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:39:23.11

>>968
>>918のいうノイズって宇宙背景のことじゃないの
そこをキチンと解明してセンサーノイズの話しに持って行きたいんしゃないかな

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:40:02.98

変態並みの作例出したら
そういう方法もあるのか、と素直に認められる
変態はすごいけどマネはできんｗ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:41:00.75

>>964
変態の星景、良かったぞ
星景でもボロ負けじゃん、君

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:42:55.06

症例もなく
「ありまーーーす」
なんて
小保方だけにしといてくれよ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:47:47.04

>>963
回路とか理論の話じゃなくてさ…天の川が見えるくらいの暗い空で
一枚だけ撮って、それをあれこれ画像処理してみれば実感できる話だと思う。

>>969
ん？　俺が覚えているので
コーワ500/5.6：カメラリングなしで税込234,514 円
FS-60CB：本体のみフラットナーやレデューサーなしで税込82,620 円
FS-60CBはそりゃFSQを使っているような人からは「大したこと無い」だろうけど、
こっちはAF-s時代のニッコール180/2.8を30年前のスーパーポラリスに載せてる貧乏人なんでね。
（オートガイダーもなし。まあ、デジカメ板から来た人はガイドズレしていても星雲が
ハデに写っていれば誉めるようだけど。っていうか、天体の名前でググれば、誰かのうｐなんて
待たなくてもすごい画像がいくらでも見れるのになぁ…）
まあ、星景のついでに今年は望遠レンズの方でも色々撮ってみるつもりだけどね。
（去年は事情があって車使えなかったのもある）

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:49:41.18

>>977
口だけじゃなく撮ったもの見せてみてよ

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 19:52:36.71

とうとう爺さんまで出てきたかw
もうここまでにしとこ。どうせ水掛（ry
ちなみに私、画像処理スレには、とんと久しく書き込んでおりやせんw

被写体が淡かろうが明るかろうが、こういうことだと思ってるんだけどな。
http://2ch-dc.net/v6/src/1466246573273.png

ここで書いてる「ノイズ」は、あくまでカメラが自ら発生源となっているノイズのことです。

仮にノイズの経時的増加が一次関数でなかったとしても、その露出時間（勿論ＩＳＯや気温も同じとして）におけるダークデータをさっ引けば、その時間までに集めた天体光は取り出せる、という考え方です。

勿論、>>919氏の言及された限界はあります。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:52:40.76

>>977
古い機材を大事に使うのって良いな
なんか憧れるわ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:54:19.94

>>977
だから、こんなしょぼい機材だけと
ここまではやれます
というところを見せつけないとね

その上で機材背景も考慮した上で、第三者の厳しい眼ではんだんしてもらわないとね

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:57:05.57

>>981
ここには第三者の生ぬるい眼はないな

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:57:23.13

>>970-976、>>978
ｗ　使う言葉でどこの板の人間か、非常によくわかるサンプルだねｗ
で、キミら、口だけじゃなく撮ったもの見せてみてよｗ

マジレスもしておこう。
＞同じ機材をくれたらってさあ
＞今回のやりとりは追尾ではなく撮影テク&画像処理なんだから
？？？　「同じ機材をくれたら」は今回の議論とは無関係。>>874へのレスだけど？
？？？　今回のやり取りは撮影テク&画像処理じゃなくて理論だけど？
日本語のやり取りも出来ず、議論の内容がわかっていないのに変態が正しいと言う…
変態信者のレベルの提示、ありがとう。

＞どんな機材でどんな写真が撮れる腕と理論の持ち主なのか
＞その指標になるじゃない
なりませんよ。理論と機材の優劣は無関係。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 19:59:49.24

>>983
もうやめなよ。アリガタやSN比の時みたいになるよ…

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:00:23.97

>>983
口だけ番長

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:00:51.09

このスレもいよいよワッチョイスレにする必要がありそうだ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:01:29.86

>>977
お仲間じゃないか。俺もGPだよ。
ニッコール180で撮ったやつを見せてよ。
その理論を裏付けするような作例を頼んます。

皆さんが見たいのはどこかの誰かが取った写真じゃなく、
あなたの理論を裏付けする、あなたの撮った写真ですから。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:10:23.29

ですよね
その理論を駆使して機材の限界まで引き出した作例を見たい

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:18:31.30

>>984-985
作例ださない人の講釈は聞くに値しないｗ
早く作例を出してよ

>>986
変態の天敵の南の異常者のスマホはID変えがバレるけど、
パソコン＆スマホ＆浪人持ちの変態はﾜｯﾁｮｲ無効でやりたい放題だものなｗ
もっとも、南の異常者も串使ってやりたい放題なようだけど。

>>987
いや、だからさ…今やってる議論は、以下は○か×か？　だけだから。
・F1.4のレンズ開放でやっと写る薄～～い星雲は、F2.8＋４倍露出では写らない。
ご自分で試せばすぐ結果が出ますよ？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:24:47.20

埼玉爺さんパねえっす

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:27:00.94

>>989
凄いの見せてやれよ
パソコンに残ってるだろ、沢山
作例作例うるさい奴らを黙らせてやれよ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:27:21.81

>>989
あ、おれはF1.4とか持ってないから。
望遠鏡だし、絞りもついてないし。作例も出せない下手糞でクレクレ君です。
それだけに上手い人の手法も知りたい。

つか、F1.4とかF2.8の話って出てたっけ？
あなたは夜空で写せる部分が変態の写真に写ってないって話では？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:34:05.70

これ爺さんの撮った星景写真だろ
やっぱ凄えな
変な画像処理してない分、仕上がりが自然なんだよな

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira087012.jpg

これが腕の差ってヤツだ、分かったか

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 20:42:18.39

元はFを倍にしたとき
露出を４倍にしたらどうなる
て話だったかと
その過程で F:1.4をF:2.8にして露出４倍にして淡い天体が写るか写らないかと

端でみていると、宇宙背景ノイズとセンサーノイズがごっちゃになっているようで
私レベルでは理解出来ない

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 20:46:15.54

今、PixInsight というソフトを習熟しようと試行錯誤中なので、いつも以上にド派手ですが…
http://2ch-dc.net/v6/src/1466249933403.jpg

南知多の海辺で撮った天の川です。
豊橋や名古屋や四日市の光害に囲まれ、背後からはＬＥＤ街灯２本が直射しており、そんなに良い空ではありませんが、肉眼でもボーッと天の川が見えるぐらいの空です。

改造α7S + HEUIB-II + 35mm 約F2.8 にて、ISO1600 露出30秒を151枚コンポジットしたものです。

F2.8 ISO1600 露出30秒で写る「淡いモノ」の程度はそんなに大したことはないと思いますが、適切にダーク処理すればこれぐらいの情報は取り出せるようです。
Ｆ値をもっと暗くしても、露出時間をグンと延ばせば、>>979 で上げたグラフの概念で淡い部分まで取り出せるのではないか、と思っているわけです。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 21:23:03.71

昔のデジカメでもFが大きくても、淡い星雲の写りは変わらないとか、超笑えるんだけど。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 21:38:23.94

狂った主張するなら、自分でD70や初代Kissで撮ってみればいいのに。
いかに機材に撮ってもらっているのかが、実感できると思うよ。。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 21:38:31.10

複数の事象をひとまとめにして語っているから話がかみ合うわけが無い

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 21:43:55.03

「昔のデジカメでもFが大きくても、淡い星雲の写りは変わらない」←これだけだろ。馬鹿か？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 21:50:46.29

経験も知識もないのに、思い込みで語るからだね。

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