天体写真の為の機材総合スレッド Part10©5ch.net

**名無しＳＵＮ転載ダメ©2ch.net** · 2015/12/18(金) 15:00:55.77

天体写真を撮る事に関する総合的な話題について語りましょう。
太陽、月、惑星、星雲、星団、系外銀河、星座、星野、星景
デジ一眼、冷却CCD、コンパクトデジカメ、銀塩フイルムカメラ…

あなたなら何でどう撮る？

前スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part9
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1428485568/l50

過去スレ
Part8：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1422796962/l50
Part7：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1412505323/l50
Part6：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397543427/l50
Part5：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50
Part4：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50

上記以前の過去スレは>>2-3付近。

・おまけ：オススメのデジカメ
以下のサイトで、「こういうのが撮りたい」と思った画像のデジカメ、レンズを
買うとよいでしょう。
空のきれいな田舎に行き、絞り値、露出時間（シャッター速度）、iso感度を
同じにしてみましょう。
アストロアーツ投稿画像ギャラリー
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 21:33:25.85

>>822
何がウエバラじゃアホが　お前の弛んだ下腹何とかしろやボケが

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 22:06:32.49

>>827

矛盾していないかな？
＞失敗の種があちこちにあるから

失敗の原因は引き算で減らすことも出来るのだから
最初から赤緯バランスを取って一つでも因子を減らしておくのは無駄ではないでしょう？

消去法で原因追及するときも余計な回り道をしないで済む

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 22:14:58.41

順々にやればいいんだよ
最初っからキリキリやったって大抵は見当違いよ
知らないし、経験したことないし、初体験楽しまないと

マニュアルがしっかりしてても上手く行くもんじゃない
こんな場末のアドバイスなんて役に立つの少しだけ
みんなそれぞれが独自の方法を見つけて行く
画像処理なんかその典型でね、百人いたら全員違ってる
だから面白いし、奥が深くてずっと飽きないんだわ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 22:27:06.94

何故　画像処理の話にすり替えるのか理解不能
順々といわれても１～100まで順庵が決まっているわけじゃなし
それこそ100人いたら全員違ってくるわけですよ
追尾に関して当人が目の前に落ち込むかも知れない穴の存在に気がついたのだからそれを避けて通ることに何か不都合があるのでしょうか？

それとも何事も経験だから一度穴に落ちてみろと言われるのでしょうか？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 22:31:20.61

穴か穴じゃないか、赤緯バランスが一軸駆動に響くか？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 22:40:07.84

それはカメラとレンズを見てみないと何ともいえない
レンズ三脚座ネジ穴から極端に重心がずれていればレンズの向きによっては
駆動他に三脚のたわみ等にも影響が現れることがある

無視出来るレベルかどうかは機材全体を見ないといけないが
常に不安定要素を無くしておく努力は無駄にはなりません

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 22:59:57.08

天体のコリメート撮影に挑戦してみたいのですが、質問があります。
M42Tリングの内径に収まるアイピースで、定評のあるものを教えて下さい。
マウントはニコンです。
よろしくお願いします。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 23:01:27.64

smc PENTAX XO

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/16(木) 23:13:10.24

>>835
見てみます。有難うございました。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 07:36:45.89

>>832
そうだなあ。カメラ側とバランスウエイト側（極軸まわり）の重量バランスをとった状態で、
レンズを天の赤道方向（天の北極から90度）回転させて、極軸クランプフリーにしてみ。
レンズ長いと、全体のバランスがとれるまで、すーっと極軸が回って止まるから。

その状態いがいでは、赤緯軸上のバランスが、追尾に影響する可能性があるってことだよ。

実際にはモーターのトルクやレンズの焦点距離によって、影響が見えたり見えなかったりだけどな。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 08:05:46.25

>>834
ハイペリオン (ズーム、単焦点共に有り)で直接つなげてみてはいかが

**816** · 2016/06/17(金) 09:53:26.89

>>826
ありがとうございます。
一回AF入れたまんまで平均明合成用の300枚撮っちゃった事あって凹みました。。。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 10:32:47.57

>>839
そんなこと１回で済むわけない、これから何回も経験するので凹んでる場合でない

**816** · 2016/06/17(金) 10:49:19.79

>>827
すみません、書き方が悪かったですね。
短玉では何度かやってるんです。

**816** · 2016/06/17(金) 10:52:29.47

>>827
途中で書き込んじゃいました。。。

画像処理は本当まだよくわからないし、アレなんですが、一個でも赤道儀の負担になる事減らしといたほうがいいかなーって。
思ったのです。
晴ええなくて、持ち出してテストできないから余計に笑

**816** · 2016/06/17(金) 10:55:34.79

>>831
そうなんです。
やっぱり都内でなかなか星が綺麗なところまで持ち出せないので、可能な限りテストして、色々な要因を探っておきたいなって思ってまして。

**816** · 2016/06/17(金) 10:59:18.83

>>837
まさにこれです。
このバランス感覚。。。

あとはいくらバランス取っても赤道儀の軸受けに負担かけてるんじゃないかとか諸々あります。。。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 11:52:35.03

ブルブル震えるとかいう原因がどこにあるかはわからないけど、
まあ望遠レンズで安定して撮りたければ、SXD2とか、もっとちゃんとした赤道儀を使うことだなｗ
カメラ・レンズさえしっかり固定できれば、多少のバランスの狂いや風も関係ないから。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 12:17:56.06

いやいや、機材に逃げないでキッチリと調整すれば
ポラリエで300mmも実用ということでしょ

ま、確かに風は重量級に歩があるが

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 12:30:43.21

>>846
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org906017.jpg
換算600mm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org906018.jpg
換算450mm
オリオン座大星雲

カメラはD7100

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 12:38:07.30

>>846

ただし846はそのままでは撮影できないよ
テレスコの機材をつけて初めてここまで追い込める
ないと極軸どうしても合わせられないから

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 12:46:34.94

オリオン大星雲なんて小学生でも撮れるんだから、せめて「マルカリアンの銀河鎖」とかで見せてくれよ。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 12:48:51.56

>>849
ドアホウ
ポラリエで３００ｍｍが使えるかっていうから載せたんだろう
ほんとお前は口だけで何もできないんだな

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 12:57:38.79

こんな写真で使える判定は無理だろ、大尉棚レベル

**816** · 2016/06/17(金) 13:18:32.99

>>840
マジっすか笑
でも、超気をつけるようになりました笑

**816** · 2016/06/17(金) 13:26:30.70

>>845
車があれば、確かに。。。
けれどポータブルなところが大切なので、今の機材で頑張って追い込んでみようと思います。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 16:36:47.90

色々とひどいなぁ。

>>834
カメラアダプターの類は持っているの？
M42Tリングの中にアイピースは固定できないよ。
ひょっとして、アイピース差し込み部分にTオスネジが
切ってあるような望遠鏡かな。
でもそれにアイピース入れてTリングと組み合わせても、カメラのミラーに
アイピースが当たったり、ピントが合わないんじゃないかな。
まず、望遠鏡は何？

>>847
換算600mm の方は追尾は何とかなっているように見えるけど、
レンズの収差がひどくて本当に追尾がうまくいっているか判別できない。
換算450mmの方は明らかにガイドズレしてる。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 16:39:33.43

>>854
んじゃキミの作例貼ってみて

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 16:59:41.97

>>854
ポタ赤で撮れるお手本プリーズ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:13:06.56

>>854
>>849
俺も作例を見てみたい
赤道儀デビューしたい俺に機材の良さ教えてください

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:27:34.43

>>847
ヲイ、データ量返せ！

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:34:21.30

>>858
嫌なら見るな
セコい男だ

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/17(金) 18:46:28.85

ポタ赤の限界とか言ってると、変態が出ますョ？

まるかりあん f=255mm F4.2 ISO6400 2分×77枚
SWAT-350 + Higlasi-3B
http://2ch-dc.net/v6/src/1466156311672.jpg

M27 f=1200mm F20 ISO800 32分×10枚
SWAT-350 + SS-one mini
http://2ch-dc.net/v6/src/1466156442243.jpg

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:48:01.71

>>859
ファイルサイズ横に書いてあるとかなら見る前に嫌かどうか判断できるけど
この場合嫌なら見るなってのは難しくね？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:48:03.43

>>860
あんさんのは参考にならへんｗｗ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:52:20.06

>>861
パソコンでやってるとデータ量なんて知ったこっちゃないんだよね

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:54:02.40

>>847
EXIF見るとどちらも300mmと書いてあるけど、この画像はトリミングして
600mm、450mm相当にしたってこと？しかし結構望遠で片方は露出180s、
極軸合わせはカメラ装着中も極望が使えるアレを使っているに違いない

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 18:56:55.92

>>864
カメラがAPS-Cだから
片方は３００ｍｍのX1,5倍　で換算450mm
さらにクロップして1.3倍　で換算600mm

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:00:17.03

クロップして650とか詐欺じゃねえか

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:02:29.33

>>866
APC-S使う利点わかって欲しいな
D810あるのにつかわず軽いからってD7100を使ったわけじゃないよ
望遠に有利だから使ってるだけだよ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:12:53.87

いやいや、ポタセキに650mm乗せるなんて
すっげーと思っちゃうから

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:13:50.11

>>868
300→450→600だよ？
650じゃないぞ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:15:51.50

>>863
データ量気にしろなんて俺は言ってないぞ？嫌なら見るなってのは難しくね？と言ってる
まー攻撃的な書き込みが癖なだけなんだろうけど

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:19:50.39

>>870
いや
ナイナイの岡村の真似したかっただけｗｗ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:23:14.40

作例見せてって講釈ぶってる人に言うと逃げるのは何故?

変態氏は毎回すごすぎて参考にならないからスルーw
いつも偉そうにしてる人って作例載せないよね?
なんで?

**816** · 2016/06/17(金) 19:38:55.78

>>860

びっくりしました。。。
すげー！本当に変態ですね。

SWAT-350 + SS-one mini
ってSWATはポタのクセして、重量級行けるじゃん～って思ってたんですが、SS-one miniって、2軸にしてるってことですか？
それでこんなにくっきり撮れるとか、すごいなぁ～。。。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:55:10.88

>>872
埼Gはたまに載せてくれるじゃん
変態と比較するとショボいけど

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 19:55:49.14

>>860
2枚め詳細希望

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 20:03:16.32

>>874
さっきの二人みたいに文句だけは1人前がどんだけいるやら

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 20:25:30.14

変態さんはやっぱ特別だね
凄い

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/17(金) 20:57:43.82

>>873
>2軸にしてるってことですか？
そです。

ただ２軸ガイドとはいえ、２枚目みたいに１コマ露出32分なんてことになってくると、極軸が正確に合ってないと、ガイド星を中心に写野内の星が回転してしまいます。
なので、PoleMaster でキッチリ極軸を合わせ、赤緯の修正頻度が４～５分に１回以下ぐらいになるようにしています。
赤経軸と赤緯軸が完璧に直交しているわけではないので、（PCオートガイドソフトのキャリブレーション結果によれば１°ぐらいズレてる）、赤緯を修正する、ということは赤経のガイドを乱すことでもあります。
そういうこともあって、赤緯の修正は「必要悪」ぐらいに考えています。
「２軸ガイドすれば長時間露出も楽勝」と思っていましたが、案外、障害が色々と転がってます。

f=300mm ぐらいなら、D810A でもノータッチガイドで10分ぐらい問題無く露出できます。

>>875
撮影は JR駅近の川沿いです。自宅と変わらないぐらい光害下ですが、視界は開けています。
ものっスゴ蚊に喰われたけど…orz

FS-60Q(f=600mm F10) に三基光学館のカメラマウント付けて、小ねじを１本外して Nikon の 2xテレコン TC-20E III を付けて f=1200mm F20 にしました。
これに D810A を付けて、ISO800 で１コマ32分露出を１０コマです。

DeepSkyStacker で 2xDrizzle 掛けてトリミング現像し、33% に縮小しています。
（ピクセル等倍に対しては 66%の縮小となります）

機材はこんな変態加減ですw
http://2ch-dc.net/v6/src/1466018321382.jpg

ホントは基準感度の ISO200 で最大限の階調で撮りたかったんだけど、流石に１コマ２時間露出は梅雨時にコンポジット枚数稼げないので、ISO800 32分で妥協しましたｗ

**816** · 2016/06/17(金) 21:32:55.04

>>878
変態ですね笑
カッコいい！！って思わず声に出しちゃいました。。。

って言うかSS-one miniにそんなに乗っかるんですね！！
勉強になります。。。
構図決めるの大変そう....

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 21:35:31.74

ID:H+nnGiLr
ID:znn3nl4v

逃げたまま・・・・

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/17(金) 22:03:30.30

>>879
導入は意外に簡単なんです。
ガイダーが２個載ってるように見えるでしょ？
１個はガイダーなんですが、もう一個は標準画角のＣマウントレンズをガイダーに付けた電子ファインダーなんです。

適当にゲインと露出を調整すると、住宅地でもこれだけ星が見えます。
http://2ch-dc.net/v6/src/1466168153652.jpg
◎は、予め明るい星を主鏡中央に導入してマーキングしておいた「写野中央」です。
電子ファインダーで◎付近にターゲットを持ってくれば、左のガイダー画面のどこかにターゲットが入ってます。
露出時間を延ばして被写体の位置を確認し、◎と重なるように微動させれば、導入完了です。
f=1200mmでも、あっさりど真ん中に導入できます。
どうかすると、自動導入で天頂跨ぎするより速いかも。

薄雲が湧いたり消えたりするのも一目瞭然です。
http://2ch-dc.net/v6/src/1466168182219.jpg

ちなみにPCは、9000円の格安7inch Winタブでも普通に使えます。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 22:18:56.64

>>865
そういうことか～
どうやって極軸追い込んだかわからないけどポラリエは
ポテンシャルあるっての納得だなぁ
ここまでやるとなると安いGOTO赤道儀買えそうだけどｗ
APSが望遠に有利ってのは納得。さらに言うなら惑星用カメラとかなら
さらに小型化して銀河狩りできそうだなと。画素はすごい
小さくなるんだろうけど。

**816** · 2016/06/17(金) 22:23:02.28

>>881
す、すごい。。。
合理的だし無駄がない....
僕もこういうシステム組めるようになりたいです。
勉強します！！

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/17(金) 22:27:37.13

>>882
いや～惑星用も、ピクセルピッチはせいぜい2.8umとかだから、APS-Cの2400万画素より、もうちょっとだけ細かいぐらい。
基準感度もデジカメの映像素子とそう大して変わらないそうだから、DSO用に惑星用カメラはあまりメリット無いそうな。

冷却板モノクロカメラににフィルタ噛ましてLRGB撮って合成すれば、やっただけの効果が出るけど、それやるには莫大な露出時間とバッテリが必要に。
そこまでやるのは、ハイブリッドカーをバッテリとして、大型赤道儀でふんだんに電力を使う撮り方の独壇場かと。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:07:00.83

>>882
http://telesco-factory.ocnk.net/product/439
これ使ってるだけ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:15:58.72

>>885
凄いね、良い写真だわ
極軸合わせ大変？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:18:46.76

>>860
変態さん、すげーなw
俺のマルカリアンとは大違いw

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:21:31.34

>>886
ポラリエに投資しすぎるのも考え物だけど楽しいよｗ
極軸合わせるのはポラリエを載せる微動雲台によるかな？
微動雲台が使いやすいものなら合わせやすいと思うよ
俺はスカイメモS用の微動雲台を流用してるけど
縦も横も合わせやすいからgood

結局ポラリエに＋５万くらい投資（ポーラメータや極望や微動雲台や雲台ベース）してるけど
あるとないとでは撮影の失敗にも影響するから
「またやっちまった」って後悔するよりはいいかなｗ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:23:05.68

>>882
> ここまでやるとなると安いGOTO赤道儀買えそうだけどｗ

そうなんだよね
移動方法が公共交通機関とか、手元にある機材を活かすとかの縛りがなければ
オートガイドに対応した赤道儀を買った方が色々使える

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:28:58.07

>>889
本体買えてもバッテリーとかその他付随品は？
しかも赤道儀は重いんだよね
手軽に設置してって訳にはいかないのよね

本体が10万で買えてもものによっては三脚・バッテリー・極望別売りなんてざらだしね
しかも重量（錘つき）25kgとか本気で一晩いくならいいけどね
欲しいけどそこが躊躇させるんだよね。
しかも年に２・３回も出動がないとなるとさらに倉庫の肥やしになりかねない。
そこが一番の問題ｗｗ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:33:36.13

定評のある赤道儀に定評のある明るい鏡筒を載せて
高感度の定評あるガイドカメラを使ってオートガイド
残る要素は撮影地と撮影時季と画像処理ですかねぇ

出来上がる写真のレベルが違う、と信じていたいなぁ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:38:55.55

最終的にはCGテクで決まるのでは？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:42:40.72

商売の方で頑張ればいいのに

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:45:55.34

画像処理は樽板の一枚に過ぎないんじゃないかい？
撮影環境と撮影鏡筒と比較すれば決定的ではない

彩度をどこまで上げるか、コントラストをどうするか
よりは、いかにフラットにするかが重要だろうけど
それでも、撮影条件を超える程の要因ではない、筈だ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/17(金) 23:51:41.13

商売頑張るよりも、車の免許がないと話にならない
人力で運べる範囲じゃ戦力不足、到達点が低過ぎる
10年前ならこんなんで満足できたかもしれないけど

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 00:02:49.87

>>885
その「これ使ってるだけ」がいい値段なんですよｗ
手元で計算してみるとポラリエ＋極望＋「これ」で新品でそろえるとなると
8.2万くらい。それにさらに三脚、微動雲台、自由雲台を入れると
AVX一台お買い上げとなります。ま、AVXの場合は追加でバッテリーと
シガーソケットがいりますが…
まぁ移動に有利なのはポタ赤なので、ポラリエ持ってる自分としては
こういうのもできるのかと知ってるだけでも後々の楽しみですな

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 00:06:59.06

ちなみにポラリエのほかにAVX持ってますが車移動なら断然AVXの方を
推します(当たりまえか)
自動導入＋オートガイドで1500mmでもバッチリ撮れますので
でもポラリエでもオリオンとか撮れるのはそれはそれで
チャレンジし甲斐がありますな

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 04:08:01.06

分解能は口径に比例するけれど、それが活きてくるのは露出時間がごく短時間な月・惑星だけで、
いくら明るくても分単位の露出が必要な星雲・星団では、結局シンチレーションで微細な構造が全部ボケちゃうと思うんだよね。

そう考えると日本でシーイングが良いときの分単位におけるシンチレーションの振れ幅が5"ぐらいだとして、
いちばん分解しずらいＨα(6550nm)のレイリーリミットが5"となる口径33mm以上の筒を使っても、口径なりの分解能を発揮出来ないんじゃないだろか。

そうすると口径の大きな筒というのは、Ｆ値を小さくして露出時間を短くする効果しか無いように思うんだけど、
それならむしろスケアリングや光軸ズレやピントに厳しくないＦ8～10程度の暗めの鏡筒でしっかりガイドしたほうが、安くて楽に良い結果が出せそうに思うんだけど、どうだろう。

流石にF20は暗すぎだと思うけどw
でもF8～10ぐらいで周辺まで良像な屈折鏡筒なら安価に作れて、今の赤道儀なら長時間露出も余裕でこなせるから、１コマあたりの撮影時間は掛かるけど、良い結果を出しやすいと思うんだよなぁ。

口径小さければ重量も飛躍的に軽くなるから、ＬＲＧＢ４本分の鏡筒を載せて一気に撮れば、むしろ明るいデカい鏡筒でフィルタ切り替えながら撮るより速く撮り終えられたり。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 04:11:14.59

>>898
誤：Ｈα(6550nm)
正：Ｈα(650nm)

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 05:44:08.73

最近は晴れんので昔撮った画像の再処理なんぞしているが
全然違うのな
退職後の楽しみに撮れる時はいっぱい撮っておこうw

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 06:31:42.67

>>898
F値が大きいと長時間露光が必要になる。F値2倍なら必要露光量は4倍。
カメラ側に起因するノイズの影響量は、基本的に露光時間に比例する。
つまり露光時間が長くなるだけではなく、F値の二乗に反比例して、淡い天体が写らなくなる。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 06:50:57.92

>>901
露出を掛けたぶんの淡い天体光は、その露出に比例して増えたノイズに埋もれるのではなくて、ノイズに加算されませんか？
であれば適切にダーク減算することによって、露出をかけたぶんの天体光を抽出できません？

勿論、明るい光学系で抽出するより時間的効率が悪くなるのは確かです。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 07:14:34.02

>>902
同じ強度に天体を写す時のノイズが、F値の二乗で増える。よく考えれ。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 08:38:28.22

>>903
ノイズが増えるのはわかります。
しかしノイズは適切なダーク減算を行うこと除去でき、淡い天体光を抽出できますよね？

デジカメのノイズが今よりもっと多かった昔でも、淡い天体を写せなかったわけではありませんよね？
もっといえば同じ光学系で、今のデジカメは昔より淡い天体まで写せるようになったわけではありませんよね？

それと同じではありませんか？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 08:45:22.37

>>904
ノイズ全てが規則性あるわけじゃない。
事後処理では、規則性のあるノイズしか除去できないし、ノイズ減算によって階調がどんどん失われていく。
カメラ内ノイズは空の光害と同じと考えて良い。

＞デジカメのノイズが今よりもっと多かった昔でも、淡い天体を写せなかったわけではありませんよね？

今のデジカメの方が数倍よく写るわｗ　

変態は機材遊びばかりじゃなくて、もっと基礎をちゃん知るるほうがいいよ。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 08:54:10.17

>>905
規則性の無いランダムノイズはコンポジットで均一化できますよね。
淡い天体光のある部分は、均一化されたランダムノイズの上にちゃんと乗っかっていますよ。

たとえば、昔はSH2-240は撮せなかった、なんてことはなかったですよ？

今のデジカメのほうが少ない露出時間で効率良く天体光を集められるだけで、ノイズがあるからといって写せない、ということはありません。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 08:55:43.68

2ｃｈで全部教えて上げるのは無理。自分で勉強してくれ。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 08:58:55.20

変態はデジカメの感度とノイズ（S/N）の関係さえ理解していないよーだな。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 09:10:41.59

なぜ突然感度の話が出てくるのか理解に苦しみますが、仰ってる理屈なら、F1.4のレンズをF2.8に絞ると、４倍露出を掛けても淡い天体が写らなくなる、ということになりますよ。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:28:16.22

>>909
そうだよ。F1.4でギリギリ写るか写らんかレベルの「淡い天体」ならそのとおり。

まあ実際には、F1.4ならカメラノイズの影響が強くなる前にバックグラウンドノイズで終了になるから、
変態的には気づかないだけ。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:29:12.64

バックグラウンドノイズ＝背景光（光害、夜天光など）

**816** · 2016/06/18(土) 09:32:22.96

初心者が首を突っ込んで良い場所じゃないように思うけれど、要は
変態さんはなるだけ描写力の良い低いISOで長時間撮ってコンポジットでノイズを平均化してノイズフロアからあぶり出すみたいな感じで
んで、903は最初っからノイズが少ないように撮っておけば？って話ですよね？？

といったところで、わい、素人なんでどっちが良いのか分かりまてん。。。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 09:33:09.02

>>910
それはまた、初めて耳にする珍説ですなｗ
どこの都市伝説ですかww

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:33:36.02

>>912
まるっきり見当はずれだぞｗ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:34:58.24

>>913
最新の低ノイズカメラしか使っていないから、お前が知らんだけだな。
S/Nに関する理解がまったくできていない。

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 09:40:28.83

>>912
淡い天体光は、カメラのノイズに埋もれて痕跡が無くなるのか、それともカメラのノイズに加算された状態で痕跡が残るのか、という議論（？笑）です。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:44:05.78

>>916
お前は昼間の青空の下で、星雲が写せると思っているのか？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:49:04.98

>>917
そういう極論でごまかさないで欲しいな
変数が複数になると混乱するので
単純モデルでセンサーノイズを0とした場合
例えば背景ノイズが1.0、微光星が1.1として
Fを二倍にして露出を４倍にした場合
どうなるのか知りたい。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:49:37.82

理論通りなら淡い天体はノイズに埋もれて痕跡は残るのでは？
ただしF値が大きくてあまりにも長時間露光が必要な場合、
ノイズが強すぎてRGB値どれかがマックス(ノイズの過剰露出ｗ)
になってしまうと、規則ノイズのダーク引きをした瞬間に
その数値が0になるわけで、こうなると理論上でも光情報の損失
が起きるということは理解できる。要は程度問題。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:50:09.85

>>918
センサーノイズが露出時間とともに増大する話をしているのに、「センサーノイズを0」と仮定してどうするのだ？

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:51:31.38

変態君、素直になりなさい、画像処理catch up してきたのは分かるけど
まだ現代のデジタル天体写真のレベルには来てないんだから

別スレでこんなの出してましたね

「ケフェウス～はくちょうの散光星雲
http://2ch-dc.net/v6/src/1466172997252.jpg
6/ 1:19am～2:19am 南知多にて。
天文改造α7S + HEUIB-II + SIGMA 35mm F1.4 Art
F2.8程度 ISO1600 露出30sec 101枚コンポジット」

カメラのノイズが気になる要因でないならα7S でなく Df 使いなさい
せっかく買ったのに使ってないのはなんでだったか、思い出してね
光学系の口径比も気にならないならf/2.8 じゃなくf/5.6 で撮って
周辺光量が上がるし星像もずっと良くなるし、いいこと尽くめだよ

行動と言動が不一致なのは桝添と同じだ、恥ずかしいことですよ

そういや去年運転免許持ってなかったうちの娘が免許とったわ
運転する気配は全然ないんだけどな、君も早く運転免許とりなさい
天体写真の撮り方変わるよ、世界が変わって見えるかもしれないし

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:52:34.69

>>919
仮に背景ノイズ（背景光+カメラノイズ）と天体の輝度差が1階調（8Bit/256階調の場合）として、
「天体の痕跡は残っている！」とか言っても話にならんしなｗ

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 09:55:26.64

>>920
まずセンサーノイズを無視した状態でどうなるのかの前段を明確にした上で、ノイズの話にもって行くのがセオリーではないのかな

あと、昼間の星というのは星が背景ノイズ以下のレベルの話だから
この場に引き出してくるのは場外乱闘

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 10:03:21.22

>>923
1.最初から露光時間の増大に伴う、センサーノイズの増大の話をしているんだろう。

2.昼間の星だって、「背景光（ノイズ）+星の光」だぞ。実際には「ノイズに埋もれている」けどなｗ

変態 ◆yLj.p27lNGZZ · 2016/06/18(土) 10:05:44.08

>>923
今からプールへ行くので、後は任せましたw

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 10:07:09.86

>>921
変態は背景ノイズは画像処理でけせる、関係ないって言ってるのだから、わざわざ遠征しなくても、家で撮っていればいいんじゃないかな。
ポタ赤の必要もないっていうか。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/18(土) 10:08:40.20

>>924
お詳しいようなので、無知な私に基本から教えて欲しいわけです。

て、２はそもそも埋もれてしまっている光なら端っから写りませんよね
よく、あぶり出すとか表現されますが、あぶって現れるのなら何らかの情報があるということですよね