天体写真の為の機材総合スレッド Part10©5ch.net
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0001名無しSUN 転載ダメ©2ch.net
2015/12/18(金) 15:00:55.77ID:046TOjOz太陽、月、惑星、星雲、星団、系外銀河、星座、星野、星景
デジ一眼、冷却CCD、コンパクトデジカメ、銀塩フイルムカメラ…
あなたなら何でどう撮る?
前スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part9
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1428485568/l50
過去スレ
Part8:http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1422796962/l50
Part7:http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1412505323/l50
Part6:http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397543427/l50
Part5:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50
Part4:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50
上記以前の過去スレは>>2-3付近。
・おまけ:オススメのデジカメ
以下のサイトで、「こういうのが撮りたい」と思った画像のデジカメ、レンズを
買うとよいでしょう。
空のきれいな田舎に行き、絞り値、露出時間(シャッター速度)、iso感度を
同じにしてみましょう。
アストロアーツ投稿画像ギャラリー
http://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/
0601名無しSUN
2016/05/06(金) 21:44:40.08ID:qI45uzal0602名無しSUN
2016/05/06(金) 21:54:32.86ID:T/r/jS9B0603名無しSUN
2016/05/06(金) 22:47:30.19ID:5bc7npNo減るよりはいいか
0604名無しSUN
2016/05/06(金) 22:51:28.26ID:N1FC5fZHこの連休も熊にビビりながら一人でやってた
0605名無しSUN
2016/05/07(土) 09:49:06.20ID:2Scv1Cl00606名無しSUN
2016/05/07(土) 23:28:15.94ID:9JLoKS5u0607名無しSUN
2016/05/08(日) 00:14:27.62ID:4LoNGL53リサイクルだ
0608名無しSUN
2016/05/08(日) 01:47:14.49ID:Fj+eW8M5レデューサー込のFってやはり4くらいないと厳しい?
5.6では暗くて写らない?
場所は伊豆方面なのでさほど暗くない空。
0609名無しSUN
2016/05/08(日) 07:08:11.11ID:uulRg+SL0612名無しSUN
2016/05/09(月) 19:53:11.77ID:Z/X9dcXnこれ撮った時f/5.6 iso6400露出8分、カメラ違うけど
http://www1.axfc.net/u/3201609
ということで5.6で暗くて写らない、ってことはない
例えば、Borg45EDII+reducer0.7x f/5.1 だけど
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/12/45edii20111222.html
使うつもりの鏡筒名で画像検索してみればいいよ
ただし、同じ信号強度にする露出時間は違ってくる
例えば、f/2.8で露出15分で可能な信号はf/5.6で露出60分
事実上、困難なことになる、f/2.8の明るさは凄いよ
FSQ-106ED のf/3.6もとんでもなく楽チンになります
金が足りないから諦めるか、それなりでもやるか
この先は遊ぶ人の哲学によって結論が変わるよね
ちなみに伊豆半島だけでなく良い観望地は沢山ある
検索ワード「SQM調査」で観測地が沢山出てきます
0613名無しSUN
2016/05/10(火) 01:27:07.82ID:Q/4pHbtfニュートンみたいに数千円でレーザーコリメータやレチクル
とか調整器具一式そろわんのかな
0614名無しSUN
2016/05/10(火) 06:45:25.37ID:tPZecyABまあ星見てチョチョッと合わせれば十分。
水準器のアブク見ながら、三脚の長さを調節して水平出すのと、全く同じだよ。
アブクが星像に、三脚が副鏡の調整ネジになるだけ。
0615名無しSUN
2016/05/10(火) 07:35:04.49ID:GSt+DFiFhttp://www.kkohki.com/products/pjsg.html
使って調整すれば眼視なら十分過ぎる
写真なら今の時期は最後にはガリレオ衛星で追い込む
0616名無しSUN
2016/05/10(火) 12:26:44.79ID:9Wt2vUiT「今夜、天体観測にいかないか」スレで、変態さんが F10 で撮ったおとめ座銀河団としし座銀河団の写真をUPしている。たった口径6cmでここまで写るのかと驚く。
系外銀河ならF10でイケる。昔からシュミカセで撮ってる人も多かったしね。
0617名無しSUN
2016/05/10(火) 14:22:48.87ID:rP+xVixjオルゴール音止めてないとかさすが変態さん
0618名無しSUN
2016/05/12(木) 20:05:55.90ID:MQ9gYth6http://www.astrostudio.at/2_Bright%20Comets.php?img=images/2_Bright%20Comets/338_2013X1_11_05.jpg
Tivoli Astro Farm 南緯23度、標高1,340m
http://www.tivoli-astrofarm.de/e_tivoli_astrofarm.htm
成田から18時間で空港到着、エコノミーで17万円程
http://air.his-j.com/fb/shop/airproducts.htm?rd=113000000002182&ts=1463050590
WDH, Windhoek Hosea Kutako international airport から165km
http://www.tivoli-astrofarm.de/img/karte_anfahrt.pdf
0619名無しSUN
2016/05/14(土) 17:56:10.00ID:fZcKxaSL星景写真撮るのにEOS Kiss X7iの18-55レンズキットで大丈夫でしょうか?
将来的には赤道儀買って直焦点撮影に挑むかもしれません
0620名無しSUN
2016/05/14(土) 18:20:12.63ID:vhoT1frw0621名無しSUN
2016/05/14(土) 18:26:57.96ID:7F1bfSuH0622名無しSUN
2016/05/14(土) 18:37:22.09ID:IS1SuUrxレンズキットのレンズはボディのキャップの代わりみたいなもので例外なくゴミですが、すぐ飽きるかもしれないので最初はそれでいいと思います
0623名無しSUN
2016/05/14(土) 18:44:25.18ID:KZN4oAAGおっしゃる通り飽きる可能性も高いのでゴミで入門してみて続くようなら更にお金かければいいかなと
0624名無しSUN
2016/05/14(土) 18:44:31.22ID:rrATa6ncハマれば買い足す
0625名無しSUN
2016/05/14(土) 18:46:14.01ID:KZN4oAAGていうかすいません質問相談スレが別にありました
今度からそっちで聞きます
0626名無しSUN
2016/05/14(土) 18:51:46.08ID:7F1bfSuHゴミとか言ってる奴は内面がゴミだから気にするな
キットレンズだって細かい事気にしなければちゃんと撮れる
楽しむ事が大事だぜ
0627名無しSUN
2016/05/14(土) 18:55:36.47ID:D45ecKdK写らなすぎて星を撮るのがイヤになったw
0628名無しSUN
2016/05/14(土) 19:36:06.12ID:RzkEKgOlうちの35mmF1.4 art は素晴らしいレンズですよ
0629名無しSUN
2016/05/14(土) 19:36:35.44ID:ChUsNM4Pアルコールやシンナーで拭いたけど汚いまま
写りは青ニジミの出るレトロな雰囲気で嫌いではないけど
0630名無しSUN
2016/05/14(土) 21:54:42.05ID:vhoT1frw0631名無しSUN
2016/05/15(日) 07:09:39.52ID:e+7eUwksあれのジャンプスタート用の端子の12Vって、そのまま12V→100Vインバーターにつなげるの?
許容電流が大きいから、ひょっとして短時間で自動オフになるような仕掛けがあるんじゃないかと思って。
0632名無しSUN
2016/05/15(日) 19:34:16.59ID:dBxtYmV+http://www.amazon.co.jp/dp/B00YBGV8RI
バイク用のリチウムイオン電池が容量多くていいですよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FIUGPQ
これならば、250WのDC-ACインバーターでも電圧出ます
ただし気温が下がると短時間しか保たない 摂氏5度辺り
そういう点はディープサイクルバッテリーが信頼性高い
100vAC にしたいってのは、PC電源が欲しいんだろうか
12vDC-100vAC は効率悪いから電圧変換した方が良いよ
こんなのとか、ハンダ付けするならキットもあるし
http://www.amazon.co.jp/dp/B010PLY14Y
0633名無しSUN
2016/05/16(月) 01:41:02.09ID:+7noutcN0634名無しSUN
2016/05/16(月) 01:50:48.66ID:o8HzyP+w0635名無しSUN
2016/05/16(月) 08:34:43.20ID:+zbLC/ce昨日 インスコしてみたけれど起動バラメータがどうとかで 良くわからなかった
カメラはZAOなんだけど繋がなかったから・・・
現在荷物減らすためにSS-omeを検討しているが
うーん
0636名無しSUN
2016/05/16(月) 08:39:15.17ID:Y2X78NhM0637名無しSUN
2016/05/16(月) 11:34:21.42ID:/qYqB6OXPole Master とか、売りたい人達は色々考えるんですけど面倒臭そう
0638名無しSUN
2016/05/16(月) 11:44:56.00ID:PxY/KFHq売るほうも美味しいしね。
じゃなきゃあ趣味じゃない。
0639名無しSUN
2016/05/16(月) 12:24:29.44ID:D9mlwb3b0640名無しSUN
2016/05/16(月) 15:57:28.92ID:UpMNIbd4そこで質問なのですが、近視の人がメガネを外した状態で使ってもちゃんと見えるものなのでしょうか?(ちなみに裸眼で0.1〜0.2程度です)
また、メガネをかけたまま使えて、WideBino28のようにゴーグルがあるものはありますでしょうか?アドバイス頂ければ幸いです。
0642名無しSUN
2016/05/16(月) 17:43:13.81ID:8790YfhsPolemasterだけで済ませた方が早い
0643名無しSUN
2016/05/16(月) 20:06:41.88ID:3v2xc4UZ近視で「裸眼視力0.1〜0.2程度」が確かならば眼鏡は要らない
ランドルフ環視力0.1はディオプターで大抵-3D位に相当する
新しいwidebino28は「-6Dまで無限遠合焦可能」と書いてある
http://www.kasai-trading.jp/widebino28neoex.html
ただ、widebino旧型とゴーグル買ったけど、大したもんじゃない
星像が綺麗じゃないんです Vixen の奴の方が星像はずっと良い
一番綺麗だったのはニコンTC-E2で作った自作のテレコンビノ
http://kikuta.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=322
低倍で視野広いのはいいけど、結局は裸眼で眺めるのが一番かな
0644変態 ◆yLj.p27lNGZZ
2016/05/16(月) 20:08:52.16ID:DQ1Yyg04ASIは、解凍してできる PoleNavi_ASI.bat を実行すればok
0645名無しSUN
2016/05/16(月) 20:26:20.75ID:Szggu6CNカメラレンズのサンニッパが似たようなスペックなのでフォトビジュアル鏡筒のかわりとして使えないかなと思ったんですが
やってる人いないことを考えると天体写真にはやっぱ望遠鏡なのでしょうか?
0646名無しSUN
2016/05/16(月) 21:38:49.48ID:o8HzyP+w焦点距離でお好きな方をどうぞって思う
それよりsigmaのAPO50-500とか170-500って使ってる人いない?
像が甘いって噂しか聞かない
まぁズームだし仕方ないかと思うけど
0647名無しSUN
2016/05/16(月) 21:47:58.71ID:+zbLC/ceこのレンズ 水平アングル以外は鏡筒が勝手に動くから
パーマセルテープ必須だし
何よりFが大きいから使い辛いしね
0648名無しSUN
2016/05/16(月) 21:49:46.73ID:+zbLC/ceやってみます
てか、PDFマニュアル読んだけれどPCの知識が無いから起動関係はチンプンカンプンなのです。
0649名無しSUN
2016/05/16(月) 22:27:27.25ID:kx2TWwfVでも50-500も解放の500だと周辺減光が目立つとか飛行機撮りでもちょっと…ってなる事も
さすがにそういうズームを天体に使おうとは思わないなあ
0650名無しSUN
2016/05/16(月) 22:33:47.76ID:o8HzyP+wAPOだったら色収差もまともなのかもと思うんだけどね。
ズームで筒ドンは別にほかのズームレンズでもなるし養生テープで
止めればなんてことは無さそうと思う。周辺原稿もライトルームで
デフォルトでレンズライブラリがあれば結構調整できそう…
ただ筒の固定が、デフォの1/4ねじだけでは足りないよなぁ
0651名無しSUN
2016/05/16(月) 22:41:27.25ID:Bwgunhro0652名無しSUN
2016/05/16(月) 22:50:17.36ID:3v2xc4UZ望遠レンズは定評ある望遠鏡より星像が落ちますから
VSD100 は隅の輝星でハロが割れる、高価なのに残念です
https://www.myastroshop.com.au/guides/VSD100F3_8/M42_VSD100_EOS6D-large.jpg
http://mikicln.air-nifty.com/c14/2015/02/pl50100vsd100-1.html
EF300F2.8Lも同様、さそり座の上隅の星とか
http://blog.goo.ne.jp/astrodragon/c/485ac2548fcc013725e4bcae95d1b32a/3
FSQ-106EDだとそういう星像にはなりにくい
それでもf/2.8の明るさは彗星のような移動する天体で有利
彗星だと恒星は流れるので星像もそこまで要らないし
焦点距離の長い写真レンズで問題なのは固定かな
三脚座には鏡筒との間にデルリンが入ってて少しズレる
リング2本で止めればいいんだけど、EF300F2.8用あるかなぁ?
EF100F2.8L macro用ならここにあるけど
http://www.sanki-opt.co.jp/skitems.html
0653名無しSUN
2016/05/16(月) 22:55:13.46ID:a3xUW2OV自分はPENTAXを愛好していて、鳥用にAPO50-500mm持っているけれど
星撮りなら500mmは 75EDHF 200、300は☆を使うし、
他の焦点も単があるから天体用には使わないな
0655名無しSUN
2016/05/17(火) 01:00:40.57ID:MRQ+0tW0このバイク用のバッテリーって充電制御はバッテリー側でしているのかな
今、現地では普通の鉛バッテリーを10Wのソーラーバネルで充電しているけれど
補充電に専用充電器がいるのなら少し躊躇う
0656632
2016/05/17(火) 07:58:56.89ID:rlFvEB2Qこれのメリットは機内持ち込み2個まで可能な容量という点
小さな専用充電器あるけど、自宅ではVertex12v/10Aで充電する
その方が専用充電器より沢山入る、飛んで行ってひと晩使える
でも容量少ないから、車のバッテリーも使えるように用意してる
現地に置きっぱなしなら鉛のディープサイクル電池が一番いいよ
重いけど安くて信頼性高い
0657640
2016/05/17(火) 08:27:57.87ID:qX12Rf7qありがとうございます!
自分の使ってるメガネのレンズが-2.75Dなのでいけそうです。
VixenのSG2.1×42は中央はWideBino28より綺麗だけど、周辺がダメらしいのと、
WideBino28のゴーグルの様な装着できるものが見当たらなかったのでどうなのかなーと思ってました!
自作テレコンビノなんてあるのですね初めて知りました。
ちょっと調べた感じだとピント調整が出来ないとのことでちょっと不安ですね。
0658643
2016/05/17(火) 10:04:40.27ID:tYg65xAF例えば、スターベース東京、冬の夜に2機種で星を見比べた
テレコンも、店で「見せて」と頼んで覗いてみればいいんです
ゴーグルはそう快適なもんじゃない、なくていい
ただし、一番いいのは自分の目で見ることです
コンタクトレンズ、メニコンZとかで矯正視力1.5にして快適
極上の暗い空では肉眼でみる天の川が一番いいよ
0659名無しSUN
2016/05/17(火) 10:06:21.17ID:b6/lkEoRシンプルな光学系の方が星像はいいんですね。
VSD100はハロが割れるとのこと、微妙ですね・・・
FSQ106の作例を見ると逆に放射状の光芒が出ているようですが、これはレデューサーの影響なのでしょうか?
光芒が出ていない作例の場合では画角隅で星が流れてしまっているようです。
フラットさではVSD100なんでしょうか。
0660名無しSUN
2016/05/17(火) 10:35:36.83ID:9bfqULzFシンプルな光学系だから結果が良い、かどうかは不明確
FSQ-106EDに小さい方のレデューサーだと隅で星が伸びる
焦点調整で少し違うけど、色ズレも少し目立つ
大きい方のレデューサーだと星は丸いけどゴーストが出る
ので買ったけど使うのやめてる
写真レンズではアポゾナー135が隅まで星が丸く写って良い
ただ、焦点調整はかなり微妙で、気温変化でズレて崩れる
多少崩れても素晴らしいレベルなので、あまり気にしない
レンズを2本のリングで支持しないとレンズの重量で傾く
四隅の星像が不均一になります、かなり敏感ですね
VSD100は降臨の時に期待したけど三木さんのでガッカリ
結局買わなかったなぁ〜、屈折一番好きなんだけど
0661640
2016/05/17(火) 11:21:20.00ID:qX12Rf7qど田舎なもので中々お店がなくて…。
手で持たなくて見れるというのが素人考えだと魅力的だなーと思ったのですがそうでもないのですかね?
実は、「自分の目で見るとメガネかけた状態でもぼやけてよく見えないから」というのが今回オペラグラスに興味が湧いた理由でして、
だからこそゴーグルの様なものを付けて自然体で星が見れるところに魅力を感じたのですが、
なるほど天体観察用のコンタクトレンズやメガネなどを持つという方法もあるのですねー盲点でした!
0662658
2016/05/17(火) 11:56:06.28ID:wiBJ+b3p実は私も近視、裸眼視力0.01なので19歳からコンタクト
昔の酸素全然通さないのと比べると今のレンズは快適
一週間連続装用まで可能になってますから天国のよう
酸素透過率最高なのはメニコンのティニュー
でも扱いと売り方が少し残念でメニコンZが今一番いい
眼科に行って「星空を見るのが生き甲斐です」と言って
視力最高にしてもらった、ランドルフ環は2.0が見える
その分、老眼鏡を使い始めるのは早くなっただろうけど
天の川がくっきり見えます、良い空だと暗黒星雲が綺麗
メガネでは不可能なクリアさに驚くかもしれませんよ
0663名無しSUN
2016/05/17(火) 12:49:02.58ID:eHxVMzxL安全性考えるとコンタクトレンズむっちゃやばい
日本のような利用者救済が最低の国でしか使われないのがコンタクトレンズなので
0664名無しSUN
2016/05/17(火) 13:02:39.73ID:AykUFfue0665名無しSUN
2016/05/17(火) 14:08:45.42ID:BJEoDDdo異物侵入による激痛で運転操作危ない
0666658
2016/05/17(火) 15:07:51.00ID:BEjl/piO医師の診断と処方によって使える医療器具ですけど
わたしの他にかみさんと子供達も家族全員が使ってる
コンタクトレンズがなかったら天の川見えなかったよ
オーロラも緑色やピンク色で綺麗だった
裸眼視力0.01 メガネ補正で視力0.7しか出ないのでね
0667名無しSUN
2016/05/17(火) 15:32:00.51ID:rQC1s+rgしょっちゅうそれ用の目薬差してなきゃならなくなってメガネに回帰した
確かにその頃見た天の川のツブツブが見えるほどの星空は今でも忘れられない…
0668640
2016/05/17(火) 15:34:18.55ID:qX12Rf7q普段メガネだけでコンタクトのことはあまり詳しくないのですが、今は睡眠時もつけっぱなしに出来るものまであるのですね。
星見用と普段用とで視力違いを2種類使い分けているのですか??
0669名無しSUN
2016/05/17(火) 15:37:53.58ID:AykUFfueメガネ付けて外してが面倒だから眼科行ってくるか
0670名無しSUN
2016/05/17(火) 15:54:59.01ID:x1/kgBUc双眼鏡使うのにメガネじゃまなんだよね
それに、メガネなしのほうが満天の視界だし
0671658
2016/05/17(火) 16:21:18.67ID:K8J5KZ3rだから、日中画面見るような時には老眼鏡も掛けてる
この入力はiPhone6plus で画面大きめだけど老眼鏡
もう年だから仕方ないのね
連続装用は以前当直してた頃にはやってましたけど
45歳頃から後は夜間外して1日装用ということにしてる
寝てる時に少し目が開いてて乾くせいか夜はない方が楽
かみさんは連続装用してる、海外旅行一週間付けたまま
わたしは飛行機の中で外しててメガネ視力0.7で残念
老眼鏡は要らなくなるけど、映画が少し見にくくなる
使い捨てのはソフトコンタクトレンズで視力出ないかも
海に入る時に使ったりしたけど、ずっと扱いにくかった
わたしは表裏逆に付けてしまったりしたこともある
硬いレンズの方が扱いやすくて視力ずっと上で好きです
ちなみにハードコンタクトレンズは和製英語、正しくはsolid contact lenses ハワイで洗浄液買う時知りました
0672名無しSUN
2016/05/17(火) 16:37:25.19ID:7xagOxWC少し伝わりづらいか・・
0674名無しSUN
2016/05/17(火) 17:56:01.54ID:+DBv1WlB0675名無しSUN
2016/05/17(火) 18:05:23.51ID:1xJyleQ10676名無しSUN
2016/05/17(火) 18:11:06.56ID:AykUFfue0677名無しSUN
2016/05/17(火) 19:32:00.25ID:7xagOxWC昔からあるもんなんだなーと参考になりましたありがとうございます
コンタクトくらい自然で眼鏡くらい着脱しやすく一応スポーツもできるもんがあったら
0678名無しSUN
2016/05/17(火) 21:47:37.76ID:b6/lkEoR星が伸びてるのは小さいレデューサーを使った作例なんですね。
初心者なもので勉強になります。
アポゾナー135は評価の高いレンズのようで、そのようなものをお持ちとは羨ましいかぎりです。
天体をジャスピンで写すには135mmでも固定に工夫が必要なほどなんですね。
VSDはあまり良くないとのこと、参考になりました、ありがとうございました。
0679名無しSUN
2016/05/17(火) 22:14:28.68ID:tZ2Wu1D60680名無しSUN
2016/05/17(火) 22:22:29.13ID:1ni59joT0681名無しSUN
2016/05/17(火) 22:57:37.84ID:dQ1oz24e電車の運転士
0682名無しSUN
2016/05/17(火) 23:14:07.67ID:lKVDtFev0683名無しSUN
2016/05/17(火) 23:21:51.13ID:fFWwt37I1.5だとちょっと苦しい。
老眼になったので日常生活は眼鏡なしで過ごせています。
0684名無しSUN
2016/05/18(水) 07:29:34.77ID:Dr7haSYD気をつけた方がいい
年寄りの暴走車と同じでそんなので事故に巻き込まれたらたまったモノじゃ無い
0685名無しSUN
2016/05/18(水) 09:07:07.42ID:59p7/Bje0686名無しSUN
2016/05/18(水) 10:08:26.69ID:ClrUAo/hアレ以来コンタクト恐怖
0687名無しSUN
2016/05/18(水) 13:08:30.07ID:+UfHpKQZ装用制限を守れない子供とかいい加減な人はダメね
分かっちゃいるけど2週間も付けっぱなしで角膜浮腫
認知症の年寄りも止めた方がいい、普通の人は大丈夫
0688名無しSUN
2016/05/18(水) 14:04:10.88ID:Dr7haSYD0689名無しSUN
2016/05/18(水) 17:31:14.86ID:LlPAGVONhttp://www.clgakkai.jp/general/cl_jittai.html
「ハードコンタクトレンズ使用者は、ソフトコン
タクトレンズ使用者より眼科救急受診が少ない」
0690名無しSUN
2016/05/18(水) 19:10:55.81ID:sOxxs2XE0691名無しSUN
2016/05/18(水) 21:03:44.34ID:ZVKCmfY4確かに大人になってから訪れた眼科の先生を考えてみると、サンプルは3人と少ないものの全てメガネでした、また友人に聞いても同じような答えでした。
皆さんの周りの眼科の先生はどうですか?
0692名無しSUN
2016/05/18(水) 23:44:55.83ID:QkRCR3zIんだが老眼と乱視はあって、おれは乱視で親爺に診察受けてメガネ薦められたが
メガネに頼ったら乱視が固定されると思って断った。カネにならなくてすまんと思った。
引き籠りの乱視が明らかになってからパソコンもほどほどにして視力鍛えるようしたら、乱視もずいぶんマシになった。
双眼鏡で木星の縞の模様が見えるようになった。
0693名無しSUN
2016/05/19(木) 00:20:06.75ID:1KLKsZsT俺の事かな
0694名無しSUN
2016/05/19(木) 08:10:37.22ID:FCYjSSuP大抵の人は年とったら飛蚊症の方がずっと厄介になる。
0695名無しSUN
2016/05/19(木) 10:06:40.50ID:aYWhj0di0697名無しSUN
2016/05/19(木) 12:47:15.47ID:FCYjSSuP0698名無しSUN
2016/05/19(木) 17:07:25.71ID:X42UXnoF家の嫁は両目とも-8.25で普段はメガネ、メガネが邪魔なときはハードコンタクトで生活している。
ソフトコンタクトは-7までしか造っていないメーカーがあって、他のメーカーは嫁には合わなかった。
それぐらい目が悪いと四六時中なにかしらの視力矯正器具が必要です。
0699名無しSUN
2016/05/19(木) 18:13:23.62ID:0f8zfkwz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています