流体力学のシミュレーションソフト
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0001名無しさん
NGNG渦巻きを作ってその減衰を見てみたいんです。
よろしくお願いします。
0158名無しさん@3周年
05/03/12 23:03:310159名無しさん@3周年
05/03/13 03:00:55値渡しで無く参照渡しにすべきだろうが、さて配列ポインタってどうしよう?
単なるa,bのスワップならポインタとtemp使うんだけど、配列の場合どうしたものか
a[i]の先頭アドレスがaとだけ知っている
0161名無しさん@3周年
05/03/13 13:07:440162名無しさん@3周年
05/03/13 19:49:540163名無しさん@3周年
05/03/15 01:20:022次元の奴を動かすのに2次元配列作ったり、3次元作るのに4次元作ってたら
ムダも多いし
double a[10]とdouble *s作って、*sのためにmalloc場所確保、そこに*s=a[i]の式書いて
printf("%6.2lf",:*(s+i))で出力、その後a[i]=*(s+i)で値戻して後にfree(s)で開放
while(count<10)で連続計算、その間printf("%p %p",a,s)などとやってメモリ位置が無駄になっていないの確認
流体で圧力も関わるとかの場合、これが構造体やクラス(C++の場合)になるのか?
次は2次元行ってみよう。ホットカーペット表面がくまなく暖まる時間が計算できるのか
0164名無しさん@3周年
05/03/15 20:07:00>ホットカーペット
0165名無しさん@3周年
05/03/15 22:42:45皆さん、シミュレーションの勉強には何使ってます?
今年から始める予定なんですが、おすすめの本があれば教えてください。
一応今のところ数値計算の基本書(CとかForranで微分とか書いてある)だけ
多少勉強しました。
0166名無しさん@3周年
05/03/16 03:38:59Cで書かれたコードが、()と{}の間に変数名を定義する奴だったりして
今の奴だと動かなかったり
「Visual C++による理工学問題の解法(日刊工業新聞社刊)」という本が最近出ている。
現在のwindows中心のパソコン環境で、何か格好良いしC++でやろうかな
と言って形だけやりたい人ならこれが良い目。
Windowsの登場でgraphics.hが消えてしまった現在、画像出力やグラフ出力はgnuplotに
頼るのがベストだが、上記の本だとこれだとシングルダイアログベースのアプリで絵を描いてくれる
しかし、VC++によるコンソールアプリケーションの作り方の手順や
MFCAppwizardEXEの作り方の手順が分からなかったり、
いざ出来てもメンバ関数追加の方法が分からなかったりする場合ちと辛い。
「VC++ あんしん入門」(内堀高士著、技術評論社刊)辺りを読めば、
VC++の基礎的な使い方がかなり纏まっている。
CやC++を使おうとして、いきなりVC++買って「どの項目選択したら
俺が作りたいもの出来るのかわかんねぇー!」とならないように。
しかしこの本は文法に関しての記述は少ない。
各大学のホームページを漁ると、案外詳しい説明がある事も
文法抑えようと、東京電機大から出ている「学生のためのC&C++」やっても良いが
この本だけだとかなり抜けている部分も多い。C++だと参照やconstの使い方が
かなり難しいが、これについては載っていない。
実はクラスの作り方、演算子定義とかのややこしい部分は、かなり込み入った本を
やらないと載っていない。高橋マナの「やさしいC」「やさしいC++」は結構分厚いが
これですらクラスメンバの初期化について載っていなかったりする
そんな面倒なもの要らない場合が大半だろうが、これが分からないと
「オブジェクト指向計算力学入門(培風館)」はこれが分からないと理解できない
0167名無しさん@3周年
05/03/16 04:07:57(日刊工業新聞社刊)」が結構良い。
東京電機大から出ている本だと、「学生のための基礎C++builder」
「学生のための応用C++builder」も分かりやすく、結果が図示されてくれて面白い
基礎〜〜からやらないと、C++builder扱うの初めてならこれも混乱してしまう。
C++builderはストリンググリッドというエクセルの枠みたいなもので
入出力が出来るので、VBみたいに素人にも扱いやすい。
VC++にこんなコンポーネントは無い。しかしこの本は微分方程式は扱っていない。
ただ、C++Builderはコンソールアプリケーションを作るのが不可能ではないが
多少手間を要する(出来た雛形の一部を消したりする)ので、初期の文法の
勉強はちょっと厄介。何より、C++builderでCやC++の文法の勉強をする事を
前提にしてある本は多分存在しない。
数値計算だけに拘るなら、やらん方が良い本の方が多い
「VisualC++6.0プログラミング入門(アスキー出版局)」は、文法やMFCの構造その他が
相当分かっていないと使えないし、数値計算に関係する内容は殆ど無い。
しかしこれがVisualC++買って来ると一緒についてくるので「まあ最初は基礎からやるか」
と思って始めると挫折する
「10日でおぼえるVisualC++6.0入門教室(SHOEISHA)」も、途中からはWin32APIの説明ばかりなので
これも挫折する。10日でおぼえるの文句に引かれて買わないように
文法覚えるためにコンソールアプリだけやるなら、BCC落してきてパソコンにインストールした方が
良いかもしれない。しかし最初にパス設定などやるので、パソコン自体の初心者が
いきなりやるとウィンドウズ自体ぶっ壊れる恐れも、完全に0ではない。
またDOS窓からコマンド書き込んだりして面倒なので、CPADなどのフリーやシェアウェアの
開発・編集ツールをダウンロードしよう(ここでまたパスが必要だったりする)
0168名無しさん@3周年
05/03/16 04:31:49殆ど見かけたことが無いしあってもやたら難しい。
JavaやVB、VBAあたりの方が分かりやすいが、
これでも3次元の流れを扱うものは存在しない。
また2次元流であっても、ちょっとややこしくなると出力に2分とか
3分とか掛かり始める。自分の作ったものが悪いのか、
パソコンが止まってしまったのか分かりにくい場合もあるが焦らないように
VBAだと「エクセル・シミュレーション入門(山海堂)」
Javaだと「流体・熱流動の数値シミュレーション(森北出版)」などが
流体力学を扱っている。しかしJavaは出力まで滅法遅い。
VBで問題になるのは、VBにはCのようにコンソールアプリで出力させるものが
現在だとフリーソフトでぼちぼちとあるだけで、またそこからいきなり
構造化BASICベースのVBをやった場合の落差が大きい事。まあ文法が易しいので
殆ど問題にならないが、VBでも難しい本で勉強した場合文法さっぱりになる
これも東京電機大の「学生のためのVisual Basic」あたりが無難か。
別スレで、「味噌汁煮てて対流で出来る模様のパターンが面白かったけど、
シミュレーションとか簡単に出来ますか?」と書き込まれていたが、
素人に3次元流体シミュレーションが出来るようになるにはあと20年は掛かるか?
C#にちょっと期待している(殆ど触った事が無いが)
・・・・と、あれこれやった挙句、自分の丁度良いレベルはVBAだなと納得している罠orz
0169165
05/03/16 05:20:18夜分遅くにレスありがとうございます。参考にさせていただきます。
私自身、プログラミング経験がほとんどなく、言語に対する好き嫌いはありませんので、
いくつか触ってみてしっくりくるのを使ってみようと思います。特に挫折しなければCで行きたいなと。
出来れば基本的にコンソールだけですませたいので、CはBCCを使ってます。
(VCはワークスペーストかいろいろあって面倒だったので)
流体数値計算の本は、あっても各種方程式のモデルと説明に大半のページが割かれていて、
初心者にはハードルが高いですよね。(当然知っていないといけない内容なんでしょうけど)
ということでひとまず、単純なところから手をつけていこうと思います。
0170名無しさん@3周年
05/03/16 10:48:520172名無しさん@3周年
05/03/16 23:07:07このページはポインタ廻りが纏まっているか。
0173名無しさん@3周年
05/03/19 03:59:45しかしC++のnew delete [] は上手く行ったが、mallocが上手く行かん
どうも取得メモリバイト数違う
0174名無しさん@3周年
2005/03/22(火) 03:32:21double** s;
s=(double**)malloc(n*double*);と、外側で2次行列のメモリ領域確保の後
for文で
for(i=0;i<m;i++)
{
s[i]=double(*)malloc(k*double);
}
と内側でも確保。後にfree(s)は別のループ抜ける時1回きりで良いようだ(?)
しかしメモリ周りマンドクセ。これが出来なきゃCやC++の意味が無い。
流体でやるなら少なくとも構造体の2〜3次配列だが、中に関数含むならクラスの出来る
C++か
0175名無しさん@3周年
2005/03/22(火) 08:54:57流体計算など反復計算をやる場合の配列は、一つの連続したメモリ空間を使用した方が高速化には好ましい。
配列の次元ごとにメモリを確保すると、メモリ空間はトビトビに作成される可能性がある。
ちなみに、貴殿のやり方だとメモリ解放は
for(i=0;i<m;i++){
free(s[i]);
}
free(s);
となる。
0177170
2005/03/30(水) 01:04:29ところで、これは、階層型メッシュは使えるのかな?
0178名無しさん@3周年
2005/04/11(月) 19:47:480179名無しさん@3周年
2005/04/23(土) 03:36:34ただC#ってまだマイナー言語だし、マイナーなまま消えかねん様相だし
0180frontier7toiten
2005/04/25(月) 05:43:39専門当方は、入力<出力と言う、流体機械装置を創って有ります。
流家である皆様は、コンピユター解析のデータを信用なさいますか。
コンピュター解析のデータと実際のデータとは、一致するとお思いですか。
この様な事を書いたのは、入力<出力と書いて有る為に、皆様は絶対に信用しないだろうと思ったからです。
当方では、実験データと、コンピュタ解析データがよく一致しております。
何方か、当方の流体機械装置を、シュミレーションして、入力<出力が真実である事を証明して頂けませんか。
興味の有る方は、御返事下さい。
詳しいデータは,HPに載せて有ります。不明の所は、御説明申し上げます。
ホームページアドレス http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckbil303
0181frontier7toiten
2005/04/25(月) 06:06:40当方は、入力<出力と言う、流体機械装置を創って有ります。
流体力学のコンピユター解析によって証明されておりますが、
専門家である皆様は、コンピユター解析のデータを信用なさいますか。
コンピュター解析のデータと実際のデータとは、一致するとお思いですか。
この様な事を書いたのは、入力<出力と書いて有る為に、皆様は絶対に信用しないだろうと思ったからです。
当方では、実験データと、コンピュター解析データがよく一致しております。
何方か、当方の流体機械装置を、シュミレーションして、入力<出力が真実である事を証明して頂けませんか。
興味の有る方は、御返事下さい。
詳しいデータは,HPに載せて有ります。不明の所は、御説明申し上げます。
ホームページアドレス http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckbil303
0182名無しさん@3周年
2005/04/28(木) 20:24:49ワロス
0183名無しさん@3周年
2005/04/28(木) 22:38:370184名無しさん@3周年
2005/04/29(金) 03:59:370186名無しさん@3周年
2005/05/02(月) 15:00:50ナビエ・ストークスの方程式の、発見の経緯
(実験や検証など)の記述のある本(もしくはサイト)を
探しています。
方程式を見ればそのままじゃないかと思われ
るかもしれませんが、発見者がどういう思考で
辿りついたのかに興味があります。
よろしくお願いします。
0187名無しさん@3周年
2005/05/03(火) 17:41:22それを微小位置、時間動かしてから、テイラー級数展開して
引き算してまあいっかなーーー、?????
これは導き方の説明であって、経緯の説明じゃないな
0188美香 ◆RQ0Spv3q06
2005/05/06(金) 08:08:120189名無しさん@3周年
2005/05/06(金) 20:56:192階:拡散
3階:散逸
4階:振動
0190名無しさん@3周年
2005/05/31(火) 20:46:34流体と剛体を同時に扱えるシミュレータを作ろうとか言ってるんですが
何を勉強したらいいですか?
もし可能なら剛体の破壊とかもシミュレートできるようにしたいんですが。
プログラミングはそこそこできるつもり。
0191名無しさん@3周年
2005/05/31(火) 22:56:31何を勉強したらいいかわからないようでは無理だと思う
0193名無しさん@3周年
2005/06/12(日) 00:31:02> 流体と剛体を同時に扱えるシミュレータを作ろうとか言ってるんですが
東京工業大の矢部先生が開発したCIP法はいかが?
(と言っても俺もよくは知らないんだけど)
矢部研究室ホームページのCIP法によるシミュレーションCG
http://www.mech.titech.ac.jp/~ryuutai/graphics.html ()
(株)アドバンストテクノロジー の
CIP法による流体・固体・気体解析ソフトウェア PARCIPHAL
http://www.ad-tech.co.jp/08_15.html
↑の入門セミナー&講習会
http://www.ad-tech.co.jp/10_0_PARCIPHAL.html
書籍「CIP法―原子から宇宙までを解くマルチスケール解法」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4627918313/249-7725382-5173960
CIP法から派生したIDO法というのもある(東京工業大学の青木先生が開発)
http://www.nr.titech.ac.jp/~taoki/Activity/ido.html
つか,誰か,CIP法とIDO法の違いを教えてくれませんか?
今ひとつ違いがはっきりと判らないのです‥‥ σ(- -;
0195名無しさん@3周年
2005/06/15(水) 20:05:03有限差分法でやってみようかと思っているのですが,
(1)極が特異点になる
(2)高緯度で東西方向の格子間隔がとても小さくなり,CFL条件が厳しくなる
の二つをどうすればいいか判らず困っています。
特に(1)ではどんなことが問題でどんなマズいことが
起こるのかもよく理解できていません。
どなたか,緯度経度座標系+有限差分法についての
良い解説資料やサンプルコードをご存じないでしょうか?
※ 陰陽格子のようなキメラ格子を使えば両方とも解決なのですが,
それを使う前に緯度経度座標でプログラミングして,
球面での自分の差分法のコーディングが間違っていないか
確かめたいので,まずは緯度経度座標で,と考えています。
0197名無しさん@3周年
2005/06/18(土) 01:35:403重ポインタ気味悪いと思いつつも使えた
double ***sとか
*(*(*(s+k)+j)+i)とか。シンタックスシュガー使うと却って訳分からなくなるので
丁寧に書いた。
しかしまともに動くようになるまで、計算のおかしい部分が多くて
なかなか直せなかった。
どこからmallocして、どのタイミングでどっからfreeするんだ?とか思いつつ
for文で括った中でなんとか作って行った
ちゃんと中に伝わるようになり、使うアドレスも一定である事も表示できた。
しかし5×5×5で、周辺1、中0の状態から計算するだけで
1時間以上もかけて直すようじゃ、まだポインタの本質分かってないんだろうな
ポインタ関連の本3冊も読んだのに。
次は構造体にして流体にして圧力項も含んでみようかな。
0198名無しさん@3周年
2005/06/20(月) 02:14:48動的配列は、C++のベクタ(std::vector)を使用してみたら?
すごーくらくちん。
ポインタは諸刃のやいばが本質のようです。
( ポインタ不要論 で検索してみて)
0199名無しさん@3周年
2005/06/20(月) 04:19:120200名無しさん@3周年
2005/06/20(月) 20:17:15メモリ埋まる?
0201名無しさん@3周年
2005/06/22(水) 03:58:09とにかく実行後、出力も終わってからエラーが出る
0202名無しさん@3周年
2005/06/26(日) 21:30:55,.∩ `ヽ
〃∪'´ ̄`二二人\ ヽ
| ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
|ハ ,ニ、 ,. - 、 | | | l |
| ハ ィハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ハ 、'_,  ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /\ .. イV\川 |
,' l l ,イ `l ̄´ / /ヽl l
l | l ハ `メ、 〃 ヽヽ、__ノ
l ∨ └‐イ「ト--ァ'´ ハヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_n| 八 / / /ノ
〈二二人 c /\/ / , イ
/ /厂 /\__>< {_
/ / / /ハ \\ ト--- 、
_/ // / ハ \\ \
, -‐ ''"´ / / / ̄\ `丶、 \ \ ヽ
/ '´ ̄ ̄ / / / \ \ \ ヽ \ ハ
| , -,--' / \ ヽ \ ヽ ∨
ヽ、 // / ヽ ____..--- 、 ハ
 ̄〈| | / ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /  ̄`ヽ}
しーヘ {__{__.... 、 / |
` ー─── ''"´ `ヽ、 | /
` ┴′
0203名無しさん@3周年
2005/06/29(水) 22:59:20全然変わらないじゃんか
0204名無しさん@3周年
2005/06/30(木) 01:55:17球座標はやったことないけど,円筒座標でならいつもやってます.
ってことで以下は全て円筒での話.
球もこの発展形でいけると思う.
(1) とりあえず以下を見てみて.
K. Fukagata and N. Kasagi, JCP 181, 478-498 (2002)
(2)は,周方向成分に陰解法を使えばよし.TDMAが定番かな.
0206名無しさん@3周年
2005/07/05(火) 01:44:35http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4404/i_love_fluid.html
元ネタは勿論,あの 「諸君 私は戦争が好きだ」
0207名無しさん@3周年
2005/07/08(金) 02:51:590208名無しさん@3周年
2005/07/08(金) 02:59:06あるけど,この 10^9ってオーダーのレイノルズ数って,非等方性乱流の起こりうる値として
妥当なのですか?
0209名無しさん@3周年
2005/07/12(火) 21:23:31つ [ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092193978/144-146 ]
0212(σ・∀・σ)島隆彦だよ
2005/09/28(水) 04:19:42構造改革とは国民に「他人を妬む心を植え付けること」 そして「他人を陥れることを推奨すること」 です。
経団連の奥田会長は「お金持ちの税金を安くし、消費税を18%にすればいい」などと発言している。
本来なら革命でも起こすべきですが、一般大衆は無知ですし、牙を抜かれてしまい
何の気力もない。豚に餌を与えるが如くか。政府認定御用学者はマスコミでヘチョなことばか言って
私どもアホな国民を誘導する始末。新生銀行の社外取締役にデヴィッドロックフェラーV世の名前が..この人こそ親玉ですかね。
少子高齢化はそれほど問題でないとの認識である。それより若者の能力の質が落ちてる方がよほど大問題なのだ。
昔の社長は自分の手取りを少なくして、社員の給料を上げてたそのため一般の人達は裕福になり、
中流階級が生まれました。上・下流の二極化が進んでいる、そして中流階級は崩壊し
金持ちは海外の高級ブランドを貧乏人は中国などの安い製品を買う。中流崩壊は自国の製品の客をなくすのだ。
アメリカがいい例だ。ゼネラルエレクトリックは金融業でなんとかもってる。かくして日本には中流階級がいなくなり、
少数のお金持ちはガツガツと強欲にお金を稼ぎ、大多数の国民は保険には入れず病気や怪我などした時の生活は相当きついはずである。
ニューオリンズ市を見よ。まともな教育も受けれず、避難することもできずに苦しむアメリカ市民を、あれが日本の10年後の姿かなぁ。
0213名無しさん@5周年
2005/10/08(土) 15:37:440214名無しさん@5周年
2005/10/08(土) 17:10:42渦法とか粒子法とか
0215名無しさん@5周年
2005/10/09(日) 22:45:05出力結果が異なるのか
平衡考えると後者が良いのだろうが
計算マンドクサ
0216名無しさん@5周年
2005/10/10(月) 18:44:340217名無しさん@5周年
2005/10/10(月) 19:17:070218名無しさん@5周年
2005/11/02(水) 16:46:32メッシュも同時に作成するようにすればいいんでない?
0219名無しさん@5周年
2005/11/02(水) 22:49:250220名無しさん@5周年
2006/01/26(木) 16:36:08下手するとかえってややこしくなるか?
しかし構造体で配列作った場合、関数を通したら
struct str
{
double a;
double b;
};
で、bを関数に通したらaにせっかく値が入っていたのに
何故か0になっちゃってたりする。
怖くて外部関数使いにくいなあ
動的配列使っているけど、こりゃ中も
double* a;
とかにした方が良いのかな?
0221名無しさん@5周年
2006/02/02(木) 20:29:420222名無しさん@5周年
2006/02/02(木) 20:31:120223名無しさん@5周年
2006/02/02(木) 21:24:410224名無しさん@5周年
2006/02/04(土) 20:37:56最初に配列間計算して動配1つ目に代入、
次いでメンバ同士計算で動配2つ目に代入、
元の配列に戻す。
返り値のみアドレス型、引数は実値でヨカタ
でも「問題のあるポインタ代入」と警告されたorz
0225名無しさん@5周年
2006/02/05(日) 00:56:13エラーが消えてくれた。ヨカタ
0226名無しさん@5周年
2006/04/05(水) 08:27:11void返しで中処理だけの関数作ったら
問題なく動いた
0227名無しさん@5周年
2006/04/19(水) 15:04:54('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/
| .モツ煮..|/
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー(甘口)・ジローラモ・エースヘルム・MAR全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・イオナ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・新庄のグラブ ・山田オルタナティブ・クイッククエンチガム・小隕石・こち亀71巻・こち亀78巻
ベゲタミン錠A・ニートの息子・マウス・炭酸ボンベ
0228名無しさん@5周年
2006/04/23(日) 19:01:05('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/
| .モツ煮..|/
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品:DJかわちン(ry・J('ー`)し(嫁)・(`Д´)(そうた)
たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー(甘口)・ジローラモ・エースヘルム・MAR全巻セット・ハムとレタス
ゾフィーソフビ人形・キングカズ・外連味なく弁当2・イワシの缶詰・4番佐伯
アルビレックス新潟カレー・レディケット・ ストロング金剛・ディープインパクト
モルガ ・ニラ茶・タカラトミーの株・PS2 ・塩辛 ・エビマヨ・蟹味噌・納豆
加藤鷹・シナモンロール・猿岩石・クエン酸・UNO・わら人形・いくら丼・おでん
遠近両用眼鏡・のどごし生・バタピー・ツチノコ・りぼん5月号付録・青汁・リポD
0229名無しさん@5周年
2006/04/23(日) 19:08:41http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/949004149/96
0231名無しさん@5周年
2006/08/29(火) 23:15:430232名無しさん@5周年
2006/09/09(土) 02:55:19も入れた計算をやってみよう
その後温度も。
0233名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 16:02:050234名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 16:02:460235名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:41:190236名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:42:480237名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:43:460238名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:44:370239名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:45:160240名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:46:030241名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:47:360242名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:48:540243名無しさん@5周年
2006/09/13(水) 23:49:410244名無しさん@5周年
2006/09/14(木) 14:47:210245名無しさん@5周年
2006/09/14(木) 14:48:110246名無しさん@5周年
2006/09/24(日) 23:08:250247名無しさん@5周年
2006/09/27(水) 18:06:12参照も意外と早いなあ
0248名無しさん@5周年
2006/10/10(火) 14:28:000249名無しさん@5周年
2006/10/10(火) 21:04:300250名無しさん@5周年
2006/10/10(火) 21:11:590251名無しさん@5周年
2006/10/11(水) 13:51:120252名無しさん@5周年
2006/10/11(水) 13:55:040253名無しさん@5周年
2006/10/11(水) 14:37:280254名無しさん@5周年
2006/10/11(水) 19:59:520255名無しさん@5周年
2006/10/11(水) 20:04:280256名無しさん@5周年
2006/10/11(水) 20:07:54■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています