徳島県の道路事情その2

**名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:10:17.42

徳島県内の高速道路、一般道路等の話題、買収状況や事情などを語るスレです。
■前スレ
徳島県の道路事情その1
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1510828920/

■参考になるサイト
徳島河川国道事務所
http://www.skr.mlit.go.jp/tokushima/
徳島県の道路
http://www.pref.tokushima.jp/tokushima-douro/
道路整備課
https://www.pref.tokushima.lg.jp/kenseijoho/soshiki/kendoseibibu/douroseibika/
高規格道路課
https://www.pref.tokushima.lg.jp/kenseijoho/soshiki/kendoseibibu/koukikakudouroka/
徳島県都市計画マップ（左側にある「都市計画道路」にチェックを入れると計画されている道路が表示）
http://maps.pref.tokushima.jp/toshikeikaku/
県の入札情報サービス
http://e-ppi.pref.tokushima.jp/bbs/open/front
国の入札情報サービス
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Hachu/Inf/List_Detail.aspx?data1=%a%%s%%k%%a%%r%%a%%a%%a%

**名無しさん** · 2018/11/10(土) 13:43:41.75

あーこれで消費者庁誘致もパーだよ～

ネクスコしねよ

**名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:16:10.18

>>684
現地点で21年度末という話だからなぁ。工事が予定通り進まなければさらに遅れる可能性もある。
一回延期されたから、開通を待ってる側（イオンや南海フェリー等）もまた延期するんじゃないのか？と疑心暗鬼になりそう。

**名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:39:08.85

683-686 のようにNEXCOの約束破りによる損失は計り知れない
NEXCOはそれ相当の補償をすべき

**名無しさん** · 2018/11/10(土) 19:57:53.17

「８６年に、厚生年金と共済年金の基礎年金部分が統合された際、支給額が民間より高いことを
隠すために、職域加算という制度を新たにつくった」

公務員の給料が民間よりだいぶ高い。一般男性の平均年収も男性は515万円なのに対し、
'09年の公務員の年収は、636万円と発表されています。しかし、これは額を低く見せるため👈
のウソの数値。課長以下のいわゆる組合員平均というもので、国会答弁で明らかにされた
ところによれば、公務員の平均年収は926万円、自衛官などを除くと、実に1043万円にもなります。

(また民間の実際の退職一時金は1445万円。国家公務員の退職金は2960万円と、2倍以上の格差がある。)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500?page=3

**名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:07:26.97

損失も何も今と変わらない暮らしが2年余分に続くだけだろ
補償とか頭おかしい

**名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:09:02.32

普通の一般人には大して影響ないだろうけど
高速開通を見込んでたイオンやフェリー、マリンピアに拠点を移した企業なんかには
2年も遅れたら確実に影響が出ると思う。
補償しろは言い過ぎだけど、謝罪の一つ位はあってもいいのではないか。

**名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:19:56.72

そういえば南海フェリーが来年新造船を導入する予定になってるけど
あれも老朽化した船の置き換えと同時に、19年度の高速開通を見込んで、という意味合いもあったのでは？
あれだけはっきり19年度開通と公言してれば
そりゃ企業なんかはそれに合わせて色々と経営計画を立てるよな…。

**名無しさん** · 2018/11/11(日) 02:39:10.41

ＮＥＸＣＯは
下請け建設会社がわざと甘い見通しの計画を立てて
結果的に環境のせいで工期伸びそうといったら許すのだろう

**名無しさん** · 2018/11/13(火) 21:22:46.93

【移民受入】外国人労働者が増えることで日本人の賃金が上がらない可能性も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542105544/
※治安悪化、日本国民の負担増

【漁業】“漁業潰し”仕掛人は規制改革のメンバー
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1542077315/

**名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:52:04.00

ヒント異常気象による災害

**名無しさん** · 2018/11/14(水) 10:10:31.03

忘れてるかもしれんがNEXCOは民間会社。
当然、開通が遅れたら料金収入が減る。
それでも遅らせるってコトはよっぽどのこと。

**名無しさん** · 2018/11/14(水) 10:58:10.86

２年もの延期を許すとか

嘉門も完全になめられてんなー
言いなりなんだろうな

**名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:43:40.65

>>695
今日の徳新見たら大体ピンとくるやろ

**名無しさん** · 2018/11/15(木) 09:43:42.98

交差点手前のオレンジの線で区切られてる場所とか交差点内で車線変更する車をやたら見るんだけど
車線変更禁止って知らないのかな

**名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:34:39.95

赤信号で前方が空いているのに交差点内でとどまっているのもたまにいるな。
青信号の側が通れないっつーの。

**名無しさん** · 2018/11/15(木) 16:19:24.54

警察も交差点で張ってたら違反取り放題だと思うんだけどな。

**名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:29:55.46

国道で張っとけばスマホ触りながら運転してるバカばかりだから
違反車の入れ食いやで

**名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:39:00.48

んで違反切符切られたら運が悪かったとか言い出す始末
警察に捕まるってのはネズミ取り含めて周りが見えてない証拠
普通後ろにパトカーなりが着いてきたり対向ですれ違ったりするのにも気付きそうなもんだけどな
阿南の方で、シートベルトしてなくて切符切られてゴールド免許がパア警察死ねとか言ってた奴が居て呆れて物も言えんかったわ

**名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:48:15.42

>>701
恐らく半数くらいはスマホ見ながら運転してるな
散歩中にそいつらの写真撮るふりしたらおもろいよ

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 01:03:09.74

昨夜のフォーカスによれば事故ワーストは小松島大林交差点らしい
徳島→羽ノ浦右折　と　那賀川→徳島直進　の衝突だと

当然だろうな
バイパスを那賀川に向かって伸ばしたのがそもそも悪い
阿南沿岸部民以外誰も望んでいない、ただのエゴ道路だからな
げんに元計画で全線開通せずに中止されたし

バイパスは羽ノ浦に伸ばし、沿岸部など無視して
南島、桑野、福井と一本筋で南下すべきだったものだ
沿岸部には南島あたりから枝線・毛細血管的に県道での対応でよい
そういう辺縁地域だと自覚すべきだ

実際、いま阿南ICに向けて必死に県道を拡充させたがっている
それができたとしても、なんともICから遠い不便な中心の市じゃわだｗ

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 07:12:44.46

>>704
おい阿南スレの新野マンよ
嘘ついてまでそういうこと書くのな
ワーストは徳島市の徳島本町交差点
フォーカス徳島でもそう言ってたはずだが

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 12:24:34.12

大林交差点は徳島→羽ノ浦の右折が多いから鳴門の大津ランプみたいに立体交差にした方が良かったな。
まああんなに交通量が増えるなんて設計当時は想定してなかったんだろうけど。

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 15:29:55.39

高速道路できるまでの辛抱だろう

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 15:41:51.66

あと30年の辛抱

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 17:07:24.64

>>708
議員さんがあれじゃあね
役人もやる気が出んだろ

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:43:46.01

>>706
寧ろオーバーパスにするのを想定してるんじゃないの？
だから中央分離帯が不自然に広いのかと思ったが

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:34:01.19

昔はあったけどね…。
まぁ無理だろ

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 20:45:29.19

あそこ左折可があるから好き
あれあるところ少ないらしい
ディオで買い物してブーンと走って左折して赤石に戻る
コレが小松島の貧乏人の買出しルートとなります

**名無しさん** · 2018/11/17(土) 20:48:22.98

>>712
徳島では殆ど見ないな
沖縄なんかはいっぱいあるのに

**名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:49:18.90

時差式信号止めて矢印出るようにしてくれ。

**名無しさん** · 2018/11/18(日) 01:36:29.70

>>713
秋田町の通りの南端の交差点にもあるよ。
たまに左折可を知らずに赤信号で止まってる車がいて、クラクション鳴らされてる。

**名無しさん** · 2018/11/18(日) 08:52:03.16

>>714
矢灯器付けるのにケーブル張ったり費用が掛かるって聞いた。

でも時差式知ってて信号無視してくるバカ多いから集中して取り締まればすぐ費用貯まりそうだけど。

**名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:23:07.62

えげつないくらいに信号無視するやついるしな。死ねばいいのに

**名無しさん** · 2018/11/18(日) 14:01:06.65

>>716
反則金がそのまま設置費になる訳ではない

**名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:37:32.96

徳島って車で走ってても楽しくないよね。道路事情はもちろんのこと景色もモノクロで代わり映えない。
渋滞まみれの淡路道を走らされてるくらい対偶

**名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:37:51.22

対決

**名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:37:57.29

退屈

**名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:46:02.20

>>719
酷道ファンにはたまらんのだろう

**名無しさん** · 2018/11/23(金) 01:19:52.60

久しぶりに高知行ってきたけど高知東部自動車道が結構できててビックリした
ありゃ便利だし通行量多かった
ホント環状線はよしてほしいわ

**名無しさん** · 2018/11/23(金) 09:26:42.92

高知や愛媛は高速道路が順調に伸びてる印象
徳島は順調に伸びている

**名無しさん** · 2018/11/23(金) 09:27:16.26

あ、工事期間が伸びてるねｗ

**名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:28:42.51

>>723
いや、高知が凄いのは普通の道路が片側2車線が多い事だよ
徳島なんて本当に少ない
高知ならバイパスから末広のイオン前の道路なんて片側2車線当たり前レベル
136号なんて片側3車線レベルの道路網だからな
その上LRTが5分間隔で運航してるし、徳島より商圏人口少ない高知すらこのレベルなのに、徳島の役人は無能すぎる

**名無しさん** · 2018/11/23(金) 19:29:25.98

徳島は吉野川というハンデ

**名無しさん** · 2018/11/23(金) 19:43:18.69

した道の4車線に関しては高知が凄いというか徳島が極端に少ないだけだわな

**名無しさん** · 2018/11/23(金) 21:25:40.64

そんな高知が良いなら住めばええやん

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 00:14:13.40

>>729
誰が住む住まんの話しとるねん、アホか？
無能役人をディスっとるんや
同じ税額で向こうは4車線道路多数にLRT、こっちは2車線道路ばかりで脆弱インフラ
税金払っとる身からすれば文句出て当然
税金泥棒の糞役人は身を切り徳島から出て行って欲しいわ

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 00:57:44.38

国土交通省の役人は定期的に異動しとるで
やっぱり計画に反対する地域性もあるんでは？
内環状線の、橋も道路も長く放置されてる。

確かに、道路行政はダメダメだよなあ
いまだに沖浜から二軒屋方面は抜けにくいままだし。

徳島県と徳島市がいがみ合っている現状を変えない限り、様々な施策は前進しないと思うが。

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 08:13:04.94

>>730
アホのお前が払ってるカスみたいな税金で偉そうにするなよ貧乏人が。

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 08:14:32.18

なお、>>732は生活保護の模様

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 08:29:19.44

徳島市に近いほど道路が実状に合ってないイメージ
阿南はわりかしスムーズに道路出来てるぞ
神山や木頭なんかでも最近になってもトンネル掘りまくってるしな

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:55:30.47

>>734
神山、木頭ってどこでトンネル工事してるの？

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 12:15:43.09

立ち退きが上手く行ってない

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 13:03:27.02

なお、>>733 は一度しかない人生をゴミ同然で生きている模様。

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 13:26:31.20

>>735
ここ10年でも新府能、養瀬、正木、折宇、相生とかか
徳島の割には出来てるな
トンネルはともかく国道195号の木頭のダム水没予定区間の幅員減少区間は今めっちゃ拡幅工事してるな

**名無しさん** · 2018/11/24(土) 21:31:56.51

第十堰もう造らないのかなあ

**名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:26:51.24

>>727
徳島初来訪時には、吉野川の大きさに驚愕モノだったが…
反面、吉野川を始め大きい川が多数あるために街が分断されている印象を受けた。特に吉野川の北側と南側では、全く別の街に見える。

**名無しさん** · 2018/11/25(日) 03:26:23.79

住宅の営業が言ってたよ
徳島は昔から治水に予算の多くを持っていかれて
地盤も弱いし道も悪い
香川はその点治水に金がかからず地盤も強く
徳島より土地も安いって
水不足で香川に水を分けてやる時は大金取れって思ったわ

**名無しさん** · 2018/11/25(日) 08:48:59.36

昔よく聞いたのは徳島県民は立ち退きに非協力的すぎなんだとだから道路行政が進まない
皆んなで暮らしを良くしようではなく出る杭は叩け！な県民だからか

**名無しさん** · 2018/11/25(日) 18:46:56.97

人口が少な過ぎて他人に干渉的な人が多いイメージ。
結婚しても実家の近くに家建てて
近所付き合いも濃いしな

**名無しさん** · 2018/11/25(日) 20:36:38.40

郊外の道路は割と早くできてるけど
市内は散々だね
あの病院いつ立ち退き？

**名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:53:35.92

>>738
なる程、調べてみると
新府能トンネル　2007年12月26日
養瀬トンネル　2009年10月22日
正木トンネル　2011年08月28日
折宇トンネル　2012年7月29日
相生トンネル　2012年2月5日

あとトンネルじゃないが出合ゆず大橋が出来たのも最近2017年3月19日だしね

**名無しさん** · 2018/11/25(日) 23:18:42.59

>>738
木頭にダムって中止になったんじゃないの？細川内ダムとは別？

**名無しさん** · 2018/11/26(月) 09:26:54.38

>>746
ダムが中止になったから、
拡幅工事が盛んなんだろう。

**名無しさん** · 2018/11/26(月) 12:15:28.30

>>747
逆に工事する理由がなくなって放置かと思ってたんだけど、ちゃんとやってくれるんだ
中止になった分の予算がちゃんと回ってくっるという仕組みがあるのなら、第十堰が中止になったんだから西環状道路の橋も予算つけて欲しい

**名無しさん** · 2018/11/26(月) 13:03:36.32

>>748
細川内ダムの元水没予定の幅員減少区間は、当初片側1車線で整備しようとしたところ
ダムが出来たらどうせ水没するから二重投資で無駄になるからという理由でケチった結果のもの
ダムが中止になったから、逆に工事する理由が出来て今工事してる
西環状道路は可動堰のついでのようなものだから、これのほうが工事する理由が無くなったといえる

**名無しさん** · 2018/11/26(月) 18:52:04.37

ダムのせいで浸水かなんかした影響で工事盛んなんじゃないの？
どこのダムだかわっせたけど

**名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:25:45.44

>>750
平谷のことかいな。
アレは長安口ダムの流下能力がなさすぎて浸水してる。
対策としてゲート増設工事をやってるけど、
流しすぎると今度は加茂谷のほうが浸水するという罠。
那賀川はある意味吉野川よりめんどくさいw

**名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:29:57.75

>>742

違います
県の公務員が仕事をしないだけ
30年以上工事をしている県道があちこちにある

**名無しさん** · 2018/11/27(火) 03:23:54.82

高知県分を引けば、実は吉野川より那賀川が徳島最長の川らしいな

**名無しさん** · 2018/11/27(火) 08:21:09.96

山間部は工事進んでるといっても場所によるだろうな、こういう記事もあるし
美郷－神山の国道バイパス　着工２４年で完成１割
http://www.topics.or.jp/articles/-/10857

上八万バイパス
上分バイパス
などなど
あと見慣れないバイパス名書かれたPDFみつけたら貼っておくわ

事業進行状況の公表について
www.skr.mlit.go.jp/oozu/kisya/pdf_h15_kisya54.pdf#page=4

**名無しさん** · 2018/11/27(火) 08:22:29.31

>>754
すまん、リンク張り直し
http://www.skr.mlit.go.jp/oozu/kisya/pdf_h15_kisya54.pdf#page=4

**名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:56:29.58

>>754
美郷-神山は2年前の記事だけど、今も変わらないw

**名無しさん** · 2018/11/27(火) 17:47:21.68

https://www.youtube.com/watch?v=4S5aikKhxVY

**名無しさん** · 2018/11/28(水) 01:59:12.02

四国の100番台の国道で一番整備されてないのが193号の吉野川以南。
東西に走る438・439号も国内屈指の酷道だし
195号を除いて徳島の山間部には本当にまともな道路がないんだよなぁ。
（195号も他県から見ればそんなに整備された道ではない）
さすが道路整備率全国最下位の県なだけはある。

**名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:39:12.70

**名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:40:26.30

**名無しさん** · 2018/12/01(土) 18:54:02.17

軽自動車が電柱に衝突炎上車内にいた数人死亡か・阿波
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543425700/

**名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:32:52.93

国道55号の大野交差点とその東隣の信号
直進左折信号なのに右折車が停止線超えて停まってたり
しまいには普通に右折してしまったりする光景をよく見るんだけど
信号の意味知らんのか？

**名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:24:00.77

>>762
「青から右折矢印」パターンの時代が長かったから
現状が定着していないだけでわ？

**名無しさん** · 2018/12/04(火) 10:10:40.36

信号守るのに定着もクソも無いわ

**名無しさん** · 2018/12/04(火) 17:02:21.76

>>762
たまにあれってなるときあるわ
前の車が進んでいったらついて行ったり自分が先頭の場合後ろからクラクション鳴らされて
行かなあかんかったっけ？ってなるときある

**名無しさん** · 2018/12/04(火) 23:30:26.05

>>762
勝浦川橋交差点も矢印信号だったな。

**名無しさん** · 2018/12/05(水) 09:00:49.68

名田橋の朝は完全にキャパ越えてんな
できた当初は藍住に人が集まるなんて想定外だったろうけど

**名無しさん** · 2018/12/05(水) 23:08:05.28

>>767
名田橋ももうすぐ完成から60年だし、そろそろ架替えてもいいんじゃない？今の橋の隣に4車線の橋を新しく造って欲しいな。
同時に不動橋も4車線に架替えて、県道1号の蔵本-藍住ICを4車線化してくれたらかなり便利になる。

**名無しさん** · 2018/12/06(木) 05:01:34.07

阿佐海岸鉄道運転士候補得津貴大？

**名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:33:04.10

>>768
名田橋は日本初のディビダーク工法で造られた橋で記録映画まである
欄干も新しくしたし架け直しはないだろう
徳島北灘線の複車線化のほうが現実的じゃない？四国三郎橋は狭いから南行き2車線北行き1車線運用とかで

**名無しさん** · 2018/12/06(木) 18:41:53.22

そういえば名田橋って歩道が狭すぎて危険なんだよな？逆走自転車が来たりバランス崩して車道側に倒れて来たらと思うと怖いわ

**名無しさん** · 2018/12/06(木) 23:14:07.82

何年か前に自転車カップルの女子高生が跳ねられたよな＞名田橋

意識不明だったけど治ったんかなぁ

**名無しさん** · 2018/12/06(木) 23:36:34.61

>>771
小鳴門橋も危ないよ。

**名無しさん** · 2018/12/07(金) 09:43:37.39

自転車も危ないけど車もいまやスマホ見ながら運転してるやつばっかり
防犯カメラとかで取り締まりできんのか？

**名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:36:35.11

>>774
見てるどころか通話してる奴が多すぎだな、女の運転手に至っては禁止されてるのに運転席や助手席にカーテンとか日避けを付けてる奴も多数居るしな

**名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:44:40.76

>>774
> 防犯カメラとかで取り締まりできんのか？
コストがかかりすぎるから無理だろうね、道交法違反は基本的には現行犯が原則(スピード違反のオービスや駐車違反を除く)だからね、それに携帯電話は軽微な違反(２点以外)だから青切符にいちいちそこまでの経費はかけれないと思う

**名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:49:14.29

>>770
それ昔の吉野川大橋、今の上流側がそうだった。

**名無しさん** · 2018/12/07(金) 11:38:46.37

小鳴門橋って昔は原付では、入れなかったのに、今や自転車でも入れるんやなあ

**名無しさん** · 2018/12/07(金) 11:46:27.10

>>776
普通に警察が、望遠レンズで撮影して
後日出頭命令とかでええのにな

取り締まりすら、ロクにやってないし
罰が軽すぎる

**名無しさん** · 2018/12/07(金) 12:51:14.16

>>774
化粧しながら、スマホメールしながら、スマホ通話しながらの運転が多い。

**名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:51:20.47

飲酒運転と同じで重大な事故が起きてから少しづつ法改正するしかないんやろな
ただ運転中の通話もハンズフリーならいいとかメールやネットはあかんけど
ホルダーに付けてカーナビ代わりはいいみたいなよーわからんルールもあるな

**名無しさん** · 2018/12/09(日) 06:21:08.54

昔はハンドブレーキを掛けないと使えないカーナビ専用機がよくあったけど、
スマホナビにはそういうの無関係だな。
あの自主安全規制はなんだったんだろう。

**名無しさん** · 2018/12/15(土) 07:36:05.73

この前サイドミラーをたたんだまま延々と走り続ける車を見た
自分ならサイドミラー見ずに運転するとか怖くてあり得ないけどな

**名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:49:58.88

みんなゆめタウンの誘導員のバイトしてみてくれ
百聞は一見にしかずだぞ