徳島県の道路事情その2

**名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:10:17.42

徳島県内の高速道路、一般道路等の話題、買収状況や事情などを語るスレです。
■前スレ
徳島県の道路事情その1
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1510828920/

■参考になるサイト
徳島河川国道事務所
http://www.skr.mlit.go.jp/tokushima/
徳島県の道路
http://www.pref.tokushima.jp/tokushima-douro/
道路整備課
https://www.pref.tokushima.lg.jp/kenseijoho/soshiki/kendoseibibu/douroseibika/
高規格道路課
https://www.pref.tokushima.lg.jp/kenseijoho/soshiki/kendoseibibu/koukikakudouroka/
徳島県都市計画マップ（左側にある「都市計画道路」にチェックを入れると計画されている道路が表示）
http://maps.pref.tokushima.jp/toshikeikaku/
県の入札情報サービス
http://e-ppi.pref.tokushima.jp/bbs/open/front
国の入札情報サービス
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Hachu/Inf/List_Detail.aspx?data1=%a%%s%%k%%a%%r%%a%%a%%a%

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:01:00.34

距離標識にも神戸を表示して欲しいよね。
11号なら鳴門○km、高松○km、神戸○kmみたいな感じで。
ちなみに淡路島の28号に設置されてる距離標識には
北行に神戸までの距離、南行に徳島までの距離がちゃんと表示されている。

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:12:34.87

>>101
早速ありがとうございまする

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:35:33.63

>>96
>>98
>>102
それ、ほんとそう思う、徳島から神戸への案内がことごとく無い(意図的？)
本州からは山陽道や阪神高速北神戸線とかにも丁寧に徳島○kmと書いてくれてるのに
ほんと神戸や関西から徳島に来てくれる方に失礼

これも無能な徳島行政のせいなのかな

逆に高松への案内とか、鳴門JCTにまだ近づいてない大鳴門橋の手前にも高松○kmって追加されてるし
そこまで案内する必要あるか(?)と思ってしまうし
高松道は高松中央あたりから神戸○kmって出てるよね

自分以外にも同じようなこと考えてる人が多そうでよかったわ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:47:00.92

>>99
それ2015年までのは正確なんだろ？
よくまとめたなｗ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:26:31.71

せめて徳島市や藍住、北島、松茂、石井の交通量多い道は片側2車線化して、バイパスに頼らない街作りが必須
立ち退かない潰れた商店や家は全面強制退去させる事をして、一から街作りをしないと、徳島は100%衰退する。
コンパクトシティー厨も、もっと他県を見ろ
高知なんてはりまや橋から半径5kmにほとんどの商店が固まっているが、ほぼ全ての幹線道路が片側2車線かつ、路面電車があり、街の勾配もないから徒歩と自転車が多い
まさにコンパクトシティーのお手本だぞ
人口が徳島より少ない高知がここまで出来てるのに、全く発展しない徳島のゴミ役人は全員死刑にしろ！
こいつらのせいで街は発展せず、渋滞による時間のロスが多く、経済発展の妨げになってる！

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:45:50.11

道路がクソすぎ
違法ブロック塀が多すぎ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:51:40.42

逆に、徳島で道路がまともなところって何処だよ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:00:42.06

鳴門から阿南までの１１号・５５号バイパス

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:56:36.22

四国の他県庁所在地には吉野川や眉山みたいなでかい障害物がないからな
橋はぼちぼちではあるができてきてる
あとは眉山トンネルだ
なぜ作らん

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:48:07.60

１号線の不動橋なんて南北両方右折渋滞な

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:07:45.35

>>106
まずはお前の家の強制収用からはじめるか

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:59:35.79

高知は過疎化がハンパない

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:36:39.84

また勘違いを拗らせた僕の考えた最強の徳島！が湧いてるね。役人嫌いで政治や政策で説明できてないから関連書籍を読んでない直感が丸わかり。

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:57:17.36

>>93 >>97

市街地の中心にあるかどうかではなく、
下道の幹線道路から高速に乗りやすいかどうかと、高速を使ったときに遠回りしないかどうかが大事だと思う

グーグルマップとかで鳴門ICから地図を移動しながら高松道や松山道を辿っていくとよく分かるけど、
ICのほとんどは国道11号か別の幹線県道から直接乗れるか、
または国道11号へ短距離で県道がつながっている

志度ICとかがちょっと国道11号から離れているように見えるけど、
実際走ってみるとあっという間に国道11号から志度ICまで行ける

高松市内のICとかは確かに市街地から南に離れているけど
高松から徳島方向と松山方向のどちらに行くにしても南方向にも移動しないといけないから
高松駅から高松中央ICに行ったとしても距離を損しない

一方徳島道は？

徳島東、津田、土成、脇町、美馬ICとか志度ICと国道11号の距離より遙かに、
国道11号や192号はおろか東環状線や県道12号からさえ離れているし、

神戸、高松、松山、高知のどの方向から高速使って徳島道のICで下りても
遠回りが半端ない

こんなアホな道路行政他県で見たことない

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:27:08.64

>>115
そもそもネクスコの徳島市区間は中心部の通過交通を分離する
目的もあるんだから国道から離れるのは当然だろう。
アクセス道路の不備は問題だけど。（特に南部）

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:39:04.29

徳島IC～徳島市役所　4.4km 10分
松山IC～松山市役所　4.9km 17分
高知IC～高知市役所　5.6km 15分
高松中央IC～高松市役所　6.5km 16分

距離も時間も最短
吉野川が本来市街地であるべき土地

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:43:45.24

鳴門～小松島でみると、11号・55号の東側を通す現行案がより直線的で最短
できれば松茂も東側の空港付近がいいけど

小松島～阿南市福井町は逆に西側の現行案が直線

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:21:35.33

阿南まで開通したら600馬力の車買うよ
これで神戸まで一直線だわ

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:56:30.07

600馬力あったってせいぜい平均時速100キロ程度で走るやろ

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:38:25.69

徳島自動車道は

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:39:36.65

徳島県内の専用道路ですのでそっとしておいてください。

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:53:57.92

>>121
>>122
自演意味わからんわ

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 08:08:42.55

>>123
そもそも自演なのか？

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:15:16.83

>>123
山側環状の鈴見台交差点に萌えているだけ
http://s707721169.seesaa.net/category/5641293-1.html

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:26:11.08

阿南も小松島も僻地。

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:12:45.85

>>126
所詮、四国の右下

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:59:06.98

東ic開通延期ってガセだろ？
まさかホントじゃないよな？

**名無しさん** · 2018/08/04(土) 08:16:54.50

>>126-127
「山から来た人」と言われ交通マナーを香川人に馬鹿にされてる事を自覚した方が良いぞ
仕事で行くとき同一視されたらかなわん

**名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:45:55.13

徳島ナンバーは全国どこへ行っても
僻地から来たと思われているからね

**名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:37:00.02

田舎者と思われたくらいでどうでもいいけどね

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:44:31.63

他県を誹謗中傷する
とくしまオンリーワン

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:08:08.32

日本一の田舎って徳島なんじゃない

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:09:15.19

勝浦川橋６車線化できれば、少しは渋滞緩和にならんか？

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:33:03.56

sagをなんとかせな
渋滞は無くならない

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:34:45.49

>>134
まあ無理だね、最早そんなスペース無いからな

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:57:07.35

対面通行の徳鴨線といい、大野以南4車線の55号といい
徳島の道路は先見の明がなさすぎる。

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:28:25.48

>>137
平成になるまではあった

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:51:35.51

蜂須賀公は、有事の際の籠城戦を重視して今の徳島の地を選ばれたのだろうが、明治維新以降はそれが反って仇になっているような…？
室町期～戦国期は勝瑞に阿波守護所が置かれ、当時の阿波国の中心地だった。

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:14:33.49

水運が中心だった頃は川が交通網の要だったから
徳島みたいなデルタ地帯にある街はすごく重宝されて発展したんだよ。
それが陸上交通中心の時代になってからは
川だらけの地形が逆に仇となり、他都市に比べて道路や鉄道の整備が遅れ
発展から取り残されることになってしまった。

**名無しさん** · 2018/08/07(火) 14:42:51.13

★２０１６年３月２７日の徳島市長選挙は新町西再開発の白紙撤回を求める市民の会が応援していた立石量彦氏は次点でしたが、
当選した遠藤彰良新市長も白紙撤回を公約にしていたので白紙撤回をすると言っています。
　しかしほとんどの人がお金を貰って出て行く再開発組合は納得せず、
２０１６年７月２２日総会を開き反対を無視し多数決で市を提訴する事になりました。
　得する事はありませんが損もしないので速く組合を解散して貰いたいです。

森ビルの虎ノ門ヒルズで活性化した場所は見当たりません
https://www.mori.co.jp/projects/toranomonhills/
https://www.mori.co.jp/company/about_us/financials/investors2017.pdf

**名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:59:01.23

四国地方整備局を徳島に移転させればいい
香川の水需要を減らすため率先して
大勢の関連産業の四国支社がついてくるだろ

四電と経産省の出先は原発のある愛媛に

**名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:19:27.21

>>142
その発想が、徳島への投資が減少している要因なんだけどね
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53942745.html

**名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:51:02.18

水とエネルギー、自給自足できる範囲が健全な都市の規模
香川は水無いのに人口多すぎる

**名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:53:43.38

>>144
ローマ帝国ですよね、とくしまオンリーワン
http://blog.proconcept.co.jp/?p=3852

**名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:45:47.71

四国地方整備局を徳島に移転させればいい
香川の水需要を減らすため率先して
大勢の関連産業の四国支社がついてくるだろ

四電と経産省の出先は原発のある愛媛に

水とエネルギー、自給自足できる範囲が健全な都市の規模
香川県は水無いのに人口多すぎる

**名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:23:15.59

突○亭の違法看板の多さは異常

**名無しさん** · 2018/08/09(木) 16:00:10.32

とく也不動産の阿波おどり口頭特約違法看板の多さは異常

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 17:13:20.68

田宮街道のヤマダ電機の前って右折レーンあれだけ拡大したのに
相変わらず右折車が直進レーンに溢れてるんやな…笑
どうにかならんのかねぇこの街の道作りは

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:16:36.17

>>149
先がつまるからな。
田宮街道は、最低北常三島まで、
できたら東環状線まで伸ばしたかったな。

土地への執着と周りより損したくない
というせこさが強すぎよ。

強制執行は、役人にとってマイナス
査定。誰も恨まれて冷や飯食うことに
なることやせんわ。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:49:12.56

>>149
右折レーン拡大だけではどこの街でも限界がある。店舗駐車場への左折入場左折出場を徹底させるだけでもだいぶ違ってくるけど、その辺を理解できていないドライバーが多い。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:22:56.61

右折信号が短すぎるような
時間帯で変えてるだろうけど、もちっと長くても良いような
あと5秒とか。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:24:55.99

>>152
上に書いてる田宮の信号のことなら、本当そう思う
さらに矢印信号に明らかになってるのに対向直進が突っ込んでくるから、実質右折出来る時間はもっと短いと思う
そもそもどこの交差点でも、右折待ちが居るのに、赤になっても突っ込んでくる車大杉漣

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:35:51.44

右折車量と右折矢印時間が比例してないよね
直進がメインで右左折はサブみたいな感覚は一般的には分かるんだけど徳島は
徳島は、ここの交差点は右折車が直進と同等かそれ以上ってとこが多いのに、それでも信号の切り替わりが直進ありきだから
どんどん雪だるま式に右折車が溜まっていく

あと時差式も大杉
右折待ちしてると、こっちからじゃ対向の信号がわからないと思って赤になっても何台も突っ込んでくるし

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:13:20.41

川内の大塚のところもそうだよなデコールとかあるとこ
免許センターでの更新間に合わなくなるかと思ったわ

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:37:27.25

>>154
時差は見えにくい所多いね、特に津田方面から新浜のマルナカへ続く道は酷いな、歩行者信号で分かるとはいえ矢印信号にしたら良いのにな

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:45:37.05

>>156
時差式を矢灯器式にするには単に灯具追加だけでなく
制御機交換したり制御ケーブル張ったり費用掛かるんだと。

**名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:40:07.44

結局金とやる気が無いの一言に尽きる

**名無しさん** · 2018/08/12(日) 07:42:19.00

昨日徳島帰ったら渋滞で嫌になった。
東京より渋滞している。
もう帰りたくない。

**名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:24:07.26

渋滞って時間の無駄よな。
気の長い県民だよな

**名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:37:51.43

気は短いくせに渋滞は何とも思わない不思議な県民

**名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:54:25.33

>>159
休みは有意義に消化しよう。

**名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:52:14.69

>>154
一旦直進してUターン後左折のが早い

**名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:23:23.46

>>159
外環等が開通したから
同じく徳島も高速で片付く

>>160-161
一介の都民が欠陥豊洲市場をどうにかできるのか

**名無しさん** · 2018/08/13(月) 08:32:55.96

自分の県が良く見えて他県が悪く見える
誰もそうや、ほらしゃあないわ

**名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:21:19.00

不細工な嫁でも綺麗に見える

**名無しさん** · 2018/08/14(火) 00:50:54.11

結局、東ICは予定通り開通されるんですか！？！？

**名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:13:59.44

ぶさいくな我が子でも可愛くみえる

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:14:25.65

>>85
大塚ラッシュが回避できるのが唯一のメリット(笑)

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:20:56.01

>>110
紫雲山

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 18:44:45.12

>>170
高松は、紫雲山の南(峰山公園南側)に、鬼無から三条へ至るトンネルと連絡道路を完成。地図で見ると、内環状線らしきものに？なりそう。三条から東側は飛び飛びで現在道路工事中。

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:09:22.10

>>171
ありがとうございます。東と南には開けても、西は浜街道しかないと思っていましたよ。
北は瀬戸内海ですし。とはいえ眉山にトンネルを掘ると佐古や蔵本、下手すると庄町や鮎喰まで除け者になります。
(向きによっては八万とか)今の徳大医学部を退かせれば話も変わると思いますが。あとは錦竜水への影響か。

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:28:25.01

>>172
こちらも、三条から東側は琴電琴平線を跨ぐように跨線橋を造るのでしょうが、さぬき東街道まで繋がるのは、まだまだ先になりそうです。
サンメッセ香川前の通り(サンシャイン通り)も、東行きはボチボチ工事が進んでます。西行きは193号線までは完成しましたが、そこから西側は住宅地…延伸は困難が予想されます。(この道が外環状線ぽい感じです)

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:55:11.01

>>172
眉山にトンネル…ですか？いま道路地図広げて見てますが、それらしき道路工事中表示がないですね。まだ計画中なんでしょうか？(昭文社発行の四国道路地図、2017年版)

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:41:22.14

>>128
眉山にトンネルとかそんな計画はないよ
ここのスレ民があったらいいなと妄想してるだけ
まあ昔徳島県道203号鮎喰新浜線の峠をトンネル化する計画はあったって聞いたことあるけど確か中止になったはず

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:41:49.12

間違えた>>174に対してのレスでした

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:49:51.01

>>175
地蔵越トンネルの方がまだ現実味あるわな

**名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:26:12.66

>>176
なるほど、ありがとうございます。地図で見ると、徳島も途中で途切れたままの？道路が多いですね。

**名無しさん** · 2018/08/16(木) 07:50:48.95

過疎化・人口減少が続く中でトンネルなんか要らない

**名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:35:36.54

でも道はできて欲しいでしょ
個人的には南環状道路の上八万ICから国府町まで繋がって欲しい

**名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:02:36.82

南環状線も一応眉山にトンネル
環状ができるのが早いか高速ができるのが早いか
三頭トンネル2.6キロ、猪鼻トンネル4.2キロあげくは脇塩江にトンネルとか作るぐらいなら
国道438号付け替えで蔵本八万に2キロぐらいのトンネル作ったら？

**名無しさん** · 2018/08/16(木) 20:00:59.68

9月13日から高松道の対面通行は、津田東IC付近～白鳥大内ICの区間以外は無くなるみたいだな

**名無しさん** · 2018/08/16(木) 20:14:19.40

よっしゃああ徳島道廃止決定や
鹿さんロードにしたろ

**名無しさん** · 2018/08/16(木) 21:16:24.07

>>182
ようやく大坂トンネルも4車線化か。これでかなり走りやすくなるね。
香川から瀬戸大橋を使って京阪神に向かう車は間違いなく激減するだろうな。

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 00:02:20.90

http://www.qsr.mlit.go.jp/kitakyu/wp-content/uploads/2018/07/180731_imakoga.pdf

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 00:04:15.31

徳島市徳島県国土省に私的企業
http://www.qsr.mlit.go.jp/kitakyu/wp-content/uploads/2018/06/180626_abeyamakoueneki.pdf

徳島は無理だな

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 00:06:24.60

原秀樹の白うめ遊園地が竣工は？
http://www.qsr.mlit.go.jp/kitakyu/wp-content/uploads/2018/05/2b947e6e9a85f4117d326c51c9de2ffa.pdf

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 07:51:17.38

高松道が完全4車線化されたらもちろん走りやすくなるけど
実測で鳴門から川之江までの所要時間本当に短くなるかな
自分が走った限りでは深夜とか以外は完全4車線化されても高松道経由が徳島道経由より時短になる気がしないのだが

紙の上で割算したら高松道経由の方が短くなるけど
今よりさらに込む高松道で高速巡航できる気がしないし
今よりさらに交通量が減る徳島道はxxxkm/hぐらいでますます巡航しやすくなるし
遅い車でふさがれる頃には4車線化区間が来る
ワイヤーロープが設置されれば安心感もだいぶ違う

まあ、みんな高松道に行ってくれた方が徳島道を使う車にとってはより快適だけど

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 11:26:12.12

徳島道は単に対面通行というだけじゃなくて
トンネルも多いし、アップダウンも激しいから全体的に走りにくいんだよな。
あと高松道に比べてSA・PAの施設がしょぼいという問題もある。
そういう事もあって高松道を選択する車が多いのではないかと。

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:56:44.80

津田IC、徳島東IC需要あるのか
東の端の海沿いICなんか内陸部からは乗りに行かないわな

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 17:53:32.94

京阪神方面行き
高松道→瀬戸中央自動車道、神戸淡路鳴門道のどちらかを選択して走行可。
徳島道→実質神戸淡路鳴門道のみ

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 19:03:27.42

>>191
高松道でもっとも交通量が多いのが坂出－三豊
この区間が今後最大の渋滞ポイントになるだろうし
いままで愛媛高知中西讃－瀬戸大橋－京阪神の一択が
明石も選択できるようになるということ
もともと明石経由の高松発の高速バス客も時短効果で増加するだろう

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:37:09.03

四国で2万台を越えるスポット

高松～川之江
川之江～川内
徳島～阿南
大洲市内

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:24:48.97

>>190
国道55号からも遠すぎて需要無いだろうね
津田ICまでのアクセスは、徳島県は東環状線の大野から新浜までの側道を4車線化すれば済む話とか県議会で言ってるけど
その先の旧国道55号とそこから津田の海岸までの道が貧弱
徳島東ICも城東高校あたりから東に向かう道が貧弱＋信号多すぎ＋遠すぎ

徳島道のICの位置のアホさは上の80番台ぐらいのレスでも散々叩かれてるね

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 22:07:33.58

沖洲に工業団地があるのが救いか
無料なのでしらさぎ大橋ぐらいは車通るのだろうか？
しらさぎ大橋が２万台/日
大洲の通行量２万台の区間は4車線
阿南－津田はあと数十年かかってできるのが２車線
吉野川南北岸の堤防がそれぞれ2万/日
徳島－阿南ICも朝夕は結構混雑するだろうが交通量分散の効果はそれなりにありそう
完成すればの話だが

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 22:56:13.76

>>195
阿南-津田にあと数十年もかかってたら
LEDの会社、徳島出ていくやろうなw

**名無しさん** · 2018/08/17(金) 23:14:17.86

>>196
徳島なら十分あり得る。
先行して建設された那賀川の橋も開通前に老朽化で架替えしないといけなくなるんじゃない？

**名無しさん** · 2018/08/18(土) 08:10:20.68

そんな尻軽はお前らだけやろ

**名無しさん** · 2018/08/18(土) 09:34:49.08

徳島で利用上位予想

1　徳島～阿南
2　大鳴門橋～香川県境

**名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:21:11.42

その一番たくさんの通行量が見込まれる区間が今だに開通してなくて開通時期も未定という…。
こんな県、全国でも徳島だけだろうな。

**名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:56:20.21

>>200
一日の交通量9万台の交差点改良
http://www.cgr.mlit.go.jp/okakoku/media/pdf/save/news/3fe02e1c74f3a2edc10dd3a5c5b8239a.pdf