四国新幹線を語れ上り1番ホーム

**名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:00:36.82

昨今、また騒ぎ出した四国新幹線構想
推進派も反対派も地域スレで小さく騒がず
広い場所で連結器が壊れるまで押し引きしろ。
※前スレ
四国新幹線を語れ上り0番ホーム
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1516620333/

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:49:51.44

いい加減姫路姫路うるせえアホンダラ

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:51:57.67

むしろ莫大な維持費のかかるものをなくしていかなきゃならん
３橋全部壊すべき

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:31:55.99

>>710
そうかも。例えば俺は「新幹線より道路」派だしな。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:56:36.68

>>712
県庁所在地かそうでないかで答え出てるじゃん。
県庁所在地ってだけで、色んな行政機関が揃ってるし、それだけで都市力が付加される。
何で地方都市が県庁所在地に勝ってると思ってるのか。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:14:46.65

>>713
山形も秋田も長崎も姫路以下の人口なのだが。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:47:28.83

>>711
何でもイルイルさんだったら君自身が年取って老人になって年金を貰う頃に影響する事だろうから君自身ももう少し真剣に考え直したら

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:51:52.64

>>717
なるほどその理屈なら国の出先機関や四国電力、ＪＲ四国とかが揃った高松の方が松山より上って事になるね。
よく分かったわ。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:55:04.20

>>718
山形は東京
秋田は札幌
長崎は福岡
皆大都市が起点

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:57:39.39

>>721
松山は大阪だろ。
大阪は福岡や札幌に勝てんのか？
あと秋田は札幌じゃなくて東京な。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:58:49.12

松山に姫路の相手は荷が重すぎたｗ
松山と互角は兵庫第5都市明石市だね。

松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円
明石市ｇｄｐ　約１兆１千億円

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:01:25.60

>>722
どうやって松山が大阪と繋がるんだ？

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:04:45.83

>>724
瀬戸大橋→山陽新幹線
四国新幹線は昔から大阪へのアクセスを基準に考えられてるから。
http://www.shikoku-shinkansen.jp

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:06:35.58

>>725
それ岡山と繋がってるやん

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:13:22.71

>>726
え、だから何？
岡山松山間の所要時間短縮は大阪松山間の所要時間短縮に直結する。現状のしおかぜだって大多数が新幹線に乗り換えてるだろ。岡山で降りるやつは少数。

可能であれば山陽新幹線乗り入れが出来れば良いんだけど、それが厳しければ岡山止まりだろうね。それでも十分効果は見込めると思うけど。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:26:02.28

>>727
岡山止まりしかできないんだったら、松山発、岡山行きだよ。
だけで明石市と同レベルの松山では新幹線の起点は無理。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:37:34.41

>>728
＞岡山止まりしかできないんだったら、松山発、岡山行きだよ。
うんそうだよ。それで何が言いたいの？

明石市と同じレベルって言うけど、税収金額とか全然松山の方が上だけど、ＧＤＰの概念理解してる？国家内の１地域のＧＤＰ算定なんかほぼ無意味だよ。
法人税とかの枠組みとかも理解しようね。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:48:25.43

>>729
無意味なこと無いでしょ？w
都市規模を表してるよね？
松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円
明石市ｇｄｐ　約１兆１千億円

松山は明石と同レベル

＞ＧＤＰの概念理解してる？
もちろん
生産面　付加価値の総額
分配面　雇用者報酬＋営業余剰混合所得＋固定資本減耗＋間接税－補助金
支出面　民間政府最終支出＋固定資本形成＋在庫増加＋輸出－輸入

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:57:31.20

>>730
え？それを理解してて何で都市規模と関係ないって分からないの？バカな人？
まず付加価値の概念から理解しようね。
ヒント：輸出

あと、これ答えてね。
＞岡山止まりしかできないんだったら、松山発、岡山行きだよ。
うんそうだよ。それで何が言いたいの？

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:04:16.94

>>731
ｇｄｐ＝都市規模

一つでも当てはまらないものある？

東京のｇｄｐは？
大阪のgdpは
名古屋のgdpは？
都市規模順だよね？

＞うんそうだよ。それで何が言いたいの？
大阪と繋がってないじゃないw

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:06:59.65

>>722
＞松山は大阪だろ。

大阪じゃなくて岡山やんw

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:11:55.08

>>731
横浜人口３８０万人　ｇｄｐ１２兆円
大阪人口２６０万人　ｇｄｐ１９兆円

大阪の方が都市規模が大きいのですね。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:14:49.97

>>732
もうバカだから分からないのは良いや。
地方税収が一番都市規模の反映に良いんだよ。
フロー（所得税等）もストック（固定資産税等）も良く反映出来るから。

大阪と直接繋がらなくても間接的、実質的に繋がってれば問題ない（岡山止まりでも松山伊丹間の航空機に勝てる。）
形式的に東京と繋がる予定の北海道新幹線の札幌が東京と繋がってるとは言えないのと同じ。（新千歳羽田の航空機に勝てない。）

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:17:15.27

>>735
松山は田舎だって自覚はある？

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:19:55.28

>>736
普通に田舎だろ。
関西も東京も遠いしクソみたいな町だ。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:38:42.50

GDPなんて、人口と一緒でひとつの指標に過ぎない。
愛知なんて田舎なのにGDPで天下取った気分になってるぞ。
大阪や神奈川より都会なわけないのに。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:40:19.33

>>738
地方税収額が比較で１番良いよ。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:42:59.14

松山が都会じゃないことはわかる、名古屋とか関係なく

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:44:40.06

整備新幹線に準じて整備を行う場合、鉄道運輸機構が建設を行い、保有する施設を、ＪＲが賃借して、新幹線を運行することになる。
費用については、ＪＲからの負担を除いた額について、2/3を国が、1/3を自治体が負担する。
瀬戸大橋ルートの場合、岡山を通るので、岡山が負担をＯＫしない限り無理じゃないか？
岡山は、四国新幹線に負担をするメリットが無いんじゃないかな。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:50:45.97

>>741
そこんとこ詳しくないから分からないけど、明らかに通過でしかないような自治体も負担しないとダメなのかな？
自治体内での配分とかはさすがに恣意的に決めれるんじゃないかな。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 06:21:25.91

http://city.ma-bank.net/ranking14320100/page_3.html
姫路市３１位
松山市４２位
姫路＞松山

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:00:57.41

新幹線ができると、並行する在来線は利用者が減るので、ＪＲから分離され、三セクとなる。一部、上下分離方式の例外あはるが、いずれにしろ、地元自治体が引き受ける事になる。
地方路線は大抵赤字なので、自治体がそれを背負う事になる。
四国新幹線の場合もルートによっては、予讃線、土讃線、高徳線、瀬戸大橋線が、三セク化されるだろう。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:05:28.08

新幹線ができると、並行する在来線は利用者が減るので、ＪＲから分離され、三セクとなる。一部、上下分離方式の例外あはるが、いずれにしろ、地元自治体が引き受ける事になる。
地方路線は大抵赤字なので、自治体がそれを背負う事になる。
四国新幹線の場合もルートによっては、予讃線、土讃線、高徳線、瀬戸大橋線が、三セク化されるだろう。
参考　www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:26:35.89

>>743
それ歳入な。俺が言ってんの税収な。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:21:26.14

gdpとか出されても姫路の方が都会だなんて思わないわ。
世間一般の人もそう思ってる。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:30:17.86

全国市区町村別都会度ランキング(1位～100位）
小売店数（店）小売店数ランキング飲食店数（店）飲食店数ランキング大型小売店数（店）大型小売店数ランキング百貨店,総合スーパー数（店）百貨店,総合スーパー数ランキング小売業売場面積（ｍ2）小売業売場面積（ｍ2）ランキング各項目の平均順位
22 兵庫県姫路市 4,695 22 2,863 24 82 28 8 21 650,813 22 23.4
23 愛媛県松山市 3,933 27 2,543 29 83 25 13 11 548,139 30 24.4

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 13:17:34.80

>>748
見にくい

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 13:24:07.52

3年連続で年間500回以上も中国軍機に対してスクランブル発進を強いられている日本

そろそろ嫌がらせをやめろよ中国軍は
マジでくずな国だよな中国って
いくら21世紀のヒトラーと言われる習近平がトップだからって
ナチス同様の他国への嫌がらせを平気でするなんて酷すぎる

こんなヒトラーみたいな奴を平気で生かしておく
支那人て非文明人ばかり10億人もいる気違い集団だよ
支那人なんてアジアからいなくなればいいのに

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 19:37:19.26

>>746-747
地方税
http://city.ma-bank.net/ranking14320101.html
姫路２５位
松山４２位

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:05:51.70

>>751
普通に姫路の方が上やな。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:09:25.97

姫路を通過する列車は腐る程あるが、松山はすべての列車が止まる。
それがすべて。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:25:34.29

>>751
これを見る限りでは新幹線は夢のまた夢

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:51:17.04

香川の者だが
姫路バイパスを走ったら四国の県庁所在地とか比較対象にならんだろ

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:54:34.54

松山民は反論せんでええのか？

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 01:01:01.83

松山には県庁や空港、観光港があるから、
姫路の方が都会だというのは詭弁だと思いまーす。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 01:11:49.40

>>757
県庁が有ると何で偉いの？そこんとこ教えてよ。
空港や観光港が無いさいたまとかには松山は勝てないよね？だからそこはどうでも良いや。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 05:50:26.40

そりゃ県庁所在地は偉いだろう。偉くないのか県庁所在地は？
俺は同じ人口規模なら県庁所在地が上と見るね。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 06:07:03.31

姫路なんて鳥取より下だろ。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 06:42:34.40

>>751
松山ボロ負け
どうして四国新幹線が出来ないのかわかったよ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 06:54:06.70

そうだな。そんな松山より他3県は田舎なんだなら、そんな四国に新幹線ができるはずがない

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:19:48.47

>>759
人口以外も諸々姫路に負けてんじゃん

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:21:03.64

なんといってもあの知事と職員がいる県庁だからな
平々凡々な姫路ごときとは格が違うんだよ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:56:14.61

>>764
確かに政治家のワイルドさでは松山は負けんな。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 09:02:21.09

>>765
ああいうのをワイルドというのか、結果を考えない？？じゃあないのか。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:32:14.81

>>766
ワイルドだろ。地元がずっと請願してたものにミソ付けまくるなんか並の政治家では出来ない。
地元を踏み台に全国に顔売って国政進出を図る。
いやあ大物だよ。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:54:07.88

gdp()とか税収とか何とかってのは工業都市が上位にランクインしてるから納得がいかないんだよな。
工業地帯があれば都会みたいな。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:36:12.37

>>768
ＧＤＰは工業都市が有利だが、税収はそうでもないよ。それにＧＤＰは別にその土地に落ちてるとは限らないお金だが、税収は確実に落ちてるわけだから都市を測る物差しとして一定の合理性がある。
あくまで経済的な都市の豊かさっていう観点だけだけどね。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:54:14.07

地方税
http://city.ma-bank.net/ranking14320101.html
姫路２５位
西宮30位
尼崎３５位
松山４２位
どうして四国新幹線が出来ないのかわかったよ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:14:01.30

大阪→和歌山→鳴門→高松→岡山→姫路→神戸→大阪
出来るとすれば、環状新幹線だね

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:29:58.16

>>771
沿線府県民が莫大な負担を強いられる環状新幹線は絶対に不要と言う
巡回高速バスで我慢しとけ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:34:38.22

>>771
それはない

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:19:56.24

>>772
大阪和歌山岡山姫路神戸
四国と違って金があるので大丈夫ですｗ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:28:08.51

いや香川や徳島も個人資産は全国有数に多いだろう

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:38:13.05

>>775
それなら何の問題もないよね？
大阪→和歌山→淡路島→鳴門→高松→岡山→姫路→神戸→大阪

特に兵庫県知事は淡路島開発投資なら進んでやると思うよ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:08:32.33

家計資産ランキング
１位　東京都　　　　6058万円
２位　神奈川県　　　4518万円
３位　愛知県　　　　4488万円
４位　埼玉県　　　　3813万円
５位　奈良県　　　　3713万円
　:
17位　香川県　　　　3232万円
　:
22位　徳島県　　　　3032万円

（やはり日本の都道府県の神3の東京、神奈川、愛知が4400万円超え、四国は
　3300万円以下しかない貧乏な離島）

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:36:04.87

>>777
そして

31位愛媛県 2588万円

こんなに差があるんだな

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:11:35.10

岡山～高松～高知でいいよ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:12:57.67

>>770
姫路はさておき、西宮や尼崎は独自都市圏持ってないから比較対象として無意味。
大阪神戸が有って初めて成り立つ町なんだから。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:16:28.14

四国のベスト１０

愛媛県松山市 68,307,043千円
香川県高松市 63,517,175千円
高知県高知市 44,741,086千円
徳島県徳島市 39,677,716千円
愛媛県今治市 21,931,935千円
愛媛県新居浜市 18,628,883千円
愛媛県西条市 15,429,124千円
愛媛県四国中央市 14,943,491千円
香川県丸亀市 13,831,036千円
徳島県阿南市 13,420,998千円

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:16:51.08

>>781
地方税収です。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:29:38.14

>>780
松山は独自都市圏を持っているのですか？

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:33:05.25

>>783
一応松山都市圏を持ってるよ。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:36:43.90

>>784
持っていて
地方税
http://city.ma-bank.net/ranking14320101.html
姫路２５位
西宮30位
尼崎３５位
松山４２位
こんな程度なのですか？

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:40:14.41

>>785
いやだから、核都市たる大阪や神戸のパワーがそれだけ強いってことだよ。尼崎や西宮は単独で成り立つだろうけど、核都市が無ければ今よりずっと小さかっただろう。
都市圏内の郊外って所詮核都市に従属してる存在だから。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:42:22.33

>>786
要するに松山は都市規模が小さいんですよね？

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:47:25.94

>>783
四国で唯一総務省に認められている都市圏があるのは松山のみ。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:47:33.06

>>787
西宮や尼崎とは比較出来ないよ。
核都市と従属都市を同等に比べることは出来ない。首都圏や関西圏のベッドタウンは事実上ゲタを履いてる状態だから。
松山がじゃなくて、松山都市圏は関西大都市圏には勝てないってのが正しい。

姫路は関西通勤圏か若干微妙なところがあるけど、やっぱり比較対象としてはやや不適当かな。比較対象として適当と見なすなら、姫路に軍配だね。数字的に。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:51:00.91

>>789
要するに松山は都市規模が小さいんですよね？

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:52:02.61

>>790
小さいか大きいかは相対的なものだから比較対象による。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:55:01.26

>>790
新幹線スレなんだからさ、類似事例を出してよ。例えば金沢と松山を比較してどうかとか、福井や富山はどうかとか、青森はどうか、秋田、山形はどうか、函館はどうかとか、佐賀や長崎はどうかとか、そういうことだよ。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:55:08.60

地方税
http://city.ma-bank.net/ranking14320101.html
姫路２５位
西宮30位
尼崎３５位
松山４２位

ｇｄｐを比較しても、松山は姫路西宮尼崎に圧倒的に負けているよね？

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:56:09.74

>>793
いや人の話聞かないやつかよ笑

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:58:06.23

>>792
四国新幹線の話です。
最大都市松山でこんな程度の弱小では
新幹線など夢のまた夢

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:01:58.95

>>795
四国新幹線のモデルとなる対象はどこ？
九州新幹線長崎ルートや北海道新幹線、北陸新幹線、山形秋田新幹線とかだよね。
山陽新幹線の駅や関西のベッドタウンを引き合いに出すのはそもそも比較対象として間違えてる。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:06:00.89

>>796
＞九州新幹線長崎ルートや北海道新幹線、北陸新幹線、山形秋田新幹線とかだよね
これらには起点になる大都市がある。
松山に四国新幹線の起点になれる素質があるのか評価する必要がある。
これを見る限りなさそうだがw→>>793

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:07:52.15

>>797
四国新幹線の起点ってどこだと思ってる？
松山は終点ね。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:12:42.88

>>798
＞四国新幹線の起点ってどこだと思ってる？
大阪と高松

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 01:05:20.87

>>799
高松は仮に出来たとしても松山と同じく終点だね。で、大阪は大都市だよね？
起点になる大都市として相応しいだろ。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 04:44:05.27

gdpはスレ違いだから他所行け

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:34:14.58

>>781
人口の割に松山ショボいな
低所得の巣窟？

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:42:00.04

ＧＤＰ姫路君はたぶんだけど鳴門君

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:22:22.50

わかってるって。
俺は誰も構ってくれない愛媛県知事をディスってるのも鳴門君だと思う。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:30:25.30

淡路島ルートはいい加減諦めろっての

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:01:02.93

徳島からダイレクトに関空か大阪につなげ。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:34:12.75

>>806
ダイレクト？

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:58:31.35

好きだな
非現実的な路線。。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 13:06:28.65

人口8万人の四国中央市にも製造品出荷額で負ける松山市

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:14:17.19

>>808
整備計画に入ってないんだし、線引くだけなら勝手じゃん。
松山市民の俺は、松山～広島直通新幹線かトンネル希望。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:19:49.26

>>810
広島は要らんくね大阪で良いだろ。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:22:08.55

鳴門姫路君は論破されて逃げ出したのか。

**名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:22:45.68

>>804
鳴門君マジでカスじゃんww

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