四国新幹線を語れ上り1番ホーム

**名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:00:36.82

昨今、また騒ぎ出した四国新幹線構想
推進派も反対派も地域スレで小さく騒がず
広い場所で連結器が壊れるまで押し引きしろ。
※前スレ
四国新幹線を語れ上り0番ホーム
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1516620333/

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:59:15.62

四国新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江-伊予三島間)-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多

併せて必要、黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)

建設推奨、しまなみ新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-壬生川-今治-<瀬戸内海>-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ)

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:28:06.99

すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:43:14.12

>>666
それはない

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:46:07.69

四国の都市が兵庫県の第2都市に勝ってると思ってるなんて勘違いも甚だしいなw

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:10:19.97

姫路市ｇｄｐ　約２兆３千億円
松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円
高松市ｇｄｐ　不明（予想、松山とほぼ同じ）

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:13:11.17

以前自称兵庫県民の鳴門君いたな

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:34:23.50

>>671
ソースは？

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:39:35.38

姫路は50万越えてるよね

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:40:13.32

>>673
姫路市https://web.pref.hyogo.lg.jp/press/documents/20180302_0e07543dea9944df4925824400056d57_1.pdf#search=%27%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E5%B8%82%EF%BD%87%EF%BD%84%EF%BD%90%27
松山市https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/tokei/data/toukeisyo.files/toukeisho28-2.pdf
高松市　不明（予想、松山とほぼ同じ）

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:55:23.49

GDP出す奴って愛知の奴と一緒だぞw

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:02:09.66

愛知刈谷の奴だろう、あっちこっちでトヨタ絶好調の刈谷自慢して反発されとる奴だろう

**名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:08:13.02

>>676
それはあったんですねｗ
>>677
愛知刈谷の奴じゃありませんよ

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:47:06.64

普通に考えて松山より姫路の方が大きいわけない。

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:22:31.37

あそこでなんか用事あったら神戸行くやろし

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:02:22.91

姫路はガラが悪い

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:50:30.36

>>679
姫路市ｇｄｐ　約２兆３千億円
松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円
ソース>>675

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:37:00.46

>>679
そりゃあそうだろ。姫路に県庁はないしな。

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:47:18.02

松山駅https://www.youtube.com/watch?v=dnDuLJNMWvo
姫路駅https://www.youtube.com/watch?v=zHYM-E89Kbg

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:53:27.18

流石に姫路>松山って言い通すのは無理があるやろ。都市規模が違うやろ

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:56:49.77

>>685
都市規模
姫路市ｇｄｐ　約２兆３千億円
松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:57:28.60

どっから姫路馬鹿沸いてきたんだ

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:59:16.04

姫路は南は工場で臭い、北は田園風景だった。あ、実際に行ったよ。でもね、姫路から見る景色は今治市くらいに見えたよ。都市が小さすぎる。

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:00:32.18

>>688
都市規模
姫路市ｇｄｐ　約２兆３千億円
松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:14:19.57

GDP持ち出す奴は頭おかしい奴

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:16:07.68

>>690
じゃあ何か比較する他の指標を出しなよ。

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:21:20.53

都市規模
姫路市ｇｄｐ　約２兆３千億円
松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円＋徳島市ｇｄｐ約１兆円＝２兆５千億円

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:37:07.22

白鷺城＞ﾐｶﾝ山城

**名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:41:31.87

松山民がひたすら主観を語るスレ

**名無しさん** · 2018/06/04(月) 09:40:08.60

都市圏人口で高松に負けてるのに代表顔するから悪い

**名無しさん** · 2018/06/04(月) 11:48:42.60

田園地帯に工場があるだけでgdp上がるからなw
それだけで都会なのか？

**名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:09:16.18

とりあえず、県庁所在地に勝てるわけない。
同じ人口規模なら、県庁所在地に軍配が上がる。

**名無しさん** · 2018/06/04(月) 16:22:47.16

>>695
高松のは都市圏じゃなくて、都市雇用圏だろうがww
都市圏が四国であるのは松山だけだよwwww

**名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:22:04.73

姫路＞＞＞松山
松山駅https://www.youtube.com/watch?v=dnDuLJNMWvo
姫路駅https://www.youtube.com/watch?v=zHYM-E89Kbg

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 00:18:20.22

新幹線ができたら、松山の方がデカくなるさ。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 01:04:30.71

>>693
城としての防御力は互角の勝負。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:45:04.33

松山城https://www.youtube.com/watch?v=lAdoL5kJzsY
姫路城https://www.youtube.com/watch?v=fpi66mM47k0

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 06:54:52.60

https://www.city.matsuyama.ehime.jp/smph/hodo/201603/matsuyamahimeji.html
お前ら仲良くしろよ。コラボしてんだからw

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 10:24:09.96

>>695
地理的要因で国や企業の出先機関が設置されただけで
都市としては何の実力も無いのに
代表ヅラするから悪いw

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:23:41.63

よく駅だけ見て街を判断する人がいるけど、それは早計だな。
松山駅を見てガッカリする観光客と一緒。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:27:36.44

そりゃそうだ。兵庫で神戸駅見たらみんながっかりするもんな。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 12:34:08.92

松山駅は登山口にありそうな雰囲気でよい

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 12:47:23.60

>>8
あそこにあるからこっちにも、順番だからこっちにもと言って、日本全国無駄な物がたくさん作られ、国民に薄く広い負担が、何重にも積み重なっていく。
善良で聡明な独裁者求む。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 16:22:02.71

新幹線なんかいらん。
これから年金で今の子供たちが苦しくなるのに、もっと苦しめてどうする？

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 17:42:40.66

四国の道路族と四国の新幹線誘致に戦いはあるんですか？

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:10:34.58

>>709
あっちこっちで書いてるMr.イランさんやな

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:41:40.93

姫路より松山の方が大都市ってこと、具体的に説明してよ
妄想ばっかりで具体性が無い。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:47:12.17

>>709
心配しなくても絶対にできない。
四国最大の都市で姫路以下。
新幹線なんか走るわけない

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:49:51.44

いい加減姫路姫路うるせえアホンダラ

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:51:57.67

むしろ莫大な維持費のかかるものをなくしていかなきゃならん
３橋全部壊すべき

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 20:31:55.99

>>710
そうかも。例えば俺は「新幹線より道路」派だしな。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:56:36.68

>>712
県庁所在地かそうでないかで答え出てるじゃん。
県庁所在地ってだけで、色んな行政機関が揃ってるし、それだけで都市力が付加される。
何で地方都市が県庁所在地に勝ってると思ってるのか。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:14:46.65

>>713
山形も秋田も長崎も姫路以下の人口なのだが。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:47:28.83

>>711
何でもイルイルさんだったら君自身が年取って老人になって年金を貰う頃に影響する事だろうから君自身ももう少し真剣に考え直したら

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:51:52.64

>>717
なるほどその理屈なら国の出先機関や四国電力、ＪＲ四国とかが揃った高松の方が松山より上って事になるね。
よく分かったわ。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:55:04.20

>>718
山形は東京
秋田は札幌
長崎は福岡
皆大都市が起点

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:57:39.39

>>721
松山は大阪だろ。
大阪は福岡や札幌に勝てんのか？
あと秋田は札幌じゃなくて東京な。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:58:49.12

松山に姫路の相手は荷が重すぎたｗ
松山と互角は兵庫第5都市明石市だね。

松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円
明石市ｇｄｐ　約１兆１千億円

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:01:25.60

>>722
どうやって松山が大阪と繋がるんだ？

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:04:45.83

>>724
瀬戸大橋→山陽新幹線
四国新幹線は昔から大阪へのアクセスを基準に考えられてるから。
http://www.shikoku-shinkansen.jp

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:06:35.58

>>725
それ岡山と繋がってるやん

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:13:22.71

>>726
え、だから何？
岡山松山間の所要時間短縮は大阪松山間の所要時間短縮に直結する。現状のしおかぜだって大多数が新幹線に乗り換えてるだろ。岡山で降りるやつは少数。

可能であれば山陽新幹線乗り入れが出来れば良いんだけど、それが厳しければ岡山止まりだろうね。それでも十分効果は見込めると思うけど。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:26:02.28

>>727
岡山止まりしかできないんだったら、松山発、岡山行きだよ。
だけで明石市と同レベルの松山では新幹線の起点は無理。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:37:34.41

>>728
＞岡山止まりしかできないんだったら、松山発、岡山行きだよ。
うんそうだよ。それで何が言いたいの？

明石市と同じレベルって言うけど、税収金額とか全然松山の方が上だけど、ＧＤＰの概念理解してる？国家内の１地域のＧＤＰ算定なんかほぼ無意味だよ。
法人税とかの枠組みとかも理解しようね。

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:48:25.43

>>729
無意味なこと無いでしょ？w
都市規模を表してるよね？
松山市ｇｄｐ　約１兆５千億円
明石市ｇｄｐ　約１兆１千億円

松山は明石と同レベル

＞ＧＤＰの概念理解してる？
もちろん
生産面　付加価値の総額
分配面　雇用者報酬＋営業余剰混合所得＋固定資本減耗＋間接税－補助金
支出面　民間政府最終支出＋固定資本形成＋在庫増加＋輸出－輸入

**名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:57:31.20

>>730
え？それを理解してて何で都市規模と関係ないって分からないの？バカな人？
まず付加価値の概念から理解しようね。
ヒント：輸出

あと、これ答えてね。
＞岡山止まりしかできないんだったら、松山発、岡山行きだよ。
うんそうだよ。それで何が言いたいの？

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:04:16.94

>>731
ｇｄｐ＝都市規模

一つでも当てはまらないものある？

東京のｇｄｐは？
大阪のgdpは
名古屋のgdpは？
都市規模順だよね？

＞うんそうだよ。それで何が言いたいの？
大阪と繋がってないじゃないw

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:06:59.65

>>722
＞松山は大阪だろ。

大阪じゃなくて岡山やんw

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:11:55.08

>>731
横浜人口３８０万人　ｇｄｐ１２兆円
大阪人口２６０万人　ｇｄｐ１９兆円

大阪の方が都市規模が大きいのですね。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:14:49.97

>>732
もうバカだから分からないのは良いや。
地方税収が一番都市規模の反映に良いんだよ。
フロー（所得税等）もストック（固定資産税等）も良く反映出来るから。

大阪と直接繋がらなくても間接的、実質的に繋がってれば問題ない（岡山止まりでも松山伊丹間の航空機に勝てる。）
形式的に東京と繋がる予定の北海道新幹線の札幌が東京と繋がってるとは言えないのと同じ。（新千歳羽田の航空機に勝てない。）

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:17:15.27

>>735
松山は田舎だって自覚はある？

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:19:55.28

>>736
普通に田舎だろ。
関西も東京も遠いしクソみたいな町だ。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:38:42.50

GDPなんて、人口と一緒でひとつの指標に過ぎない。
愛知なんて田舎なのにGDPで天下取った気分になってるぞ。
大阪や神奈川より都会なわけないのに。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:40:19.33

>>738
地方税収額が比較で１番良いよ。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:42:59.14

松山が都会じゃないことはわかる、名古屋とか関係なく

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:44:40.06

整備新幹線に準じて整備を行う場合、鉄道運輸機構が建設を行い、保有する施設を、ＪＲが賃借して、新幹線を運行することになる。
費用については、ＪＲからの負担を除いた額について、2/3を国が、1/3を自治体が負担する。
瀬戸大橋ルートの場合、岡山を通るので、岡山が負担をＯＫしない限り無理じゃないか？
岡山は、四国新幹線に負担をするメリットが無いんじゃないかな。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:50:45.97

>>741
そこんとこ詳しくないから分からないけど、明らかに通過でしかないような自治体も負担しないとダメなのかな？
自治体内での配分とかはさすがに恣意的に決めれるんじゃないかな。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 06:21:25.91

http://city.ma-bank.net/ranking14320100/page_3.html
姫路市３１位
松山市４２位
姫路＞松山

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:00:57.41

新幹線ができると、並行する在来線は利用者が減るので、ＪＲから分離され、三セクとなる。一部、上下分離方式の例外あはるが、いずれにしろ、地元自治体が引き受ける事になる。
地方路線は大抵赤字なので、自治体がそれを背負う事になる。
四国新幹線の場合もルートによっては、予讃線、土讃線、高徳線、瀬戸大橋線が、三セク化されるだろう。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 07:05:28.08

新幹線ができると、並行する在来線は利用者が減るので、ＪＲから分離され、三セクとなる。一部、上下分離方式の例外あはるが、いずれにしろ、地元自治体が引き受ける事になる。
地方路線は大抵赤字なので、自治体がそれを背負う事になる。
四国新幹線の場合もルートによっては、予讃線、土讃線、高徳線、瀬戸大橋線が、三セク化されるだろう。
参考　www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 11:26:35.89

>>743
それ歳入な。俺が言ってんの税収な。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:21:26.14

gdpとか出されても姫路の方が都会だなんて思わないわ。
世間一般の人もそう思ってる。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:30:17.86

全国市区町村別都会度ランキング(1位～100位）
小売店数（店）小売店数ランキング飲食店数（店）飲食店数ランキング大型小売店数（店）大型小売店数ランキング百貨店,総合スーパー数（店）百貨店,総合スーパー数ランキング小売業売場面積（ｍ2）小売業売場面積（ｍ2）ランキング各項目の平均順位
22 兵庫県姫路市 4,695 22 2,863 24 82 28 8 21 650,813 22 23.4
23 愛媛県松山市 3,933 27 2,543 29 83 25 13 11 548,139 30 24.4

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 13:17:34.80

>>748
見にくい

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 13:24:07.52

3年連続で年間500回以上も中国軍機に対してスクランブル発進を強いられている日本

そろそろ嫌がらせをやめろよ中国軍は
マジでくずな国だよな中国って
いくら21世紀のヒトラーと言われる習近平がトップだからって
ナチス同様の他国への嫌がらせを平気でするなんて酷すぎる

こんなヒトラーみたいな奴を平気で生かしておく
支那人て非文明人ばかり10億人もいる気違い集団だよ
支那人なんてアジアからいなくなればいいのに

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 19:37:19.26

>>746-747
地方税
http://city.ma-bank.net/ranking14320101.html
姫路２５位
松山４２位

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:05:51.70

>>751
普通に姫路の方が上やな。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:09:25.97

姫路を通過する列車は腐る程あるが、松山はすべての列車が止まる。
それがすべて。

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:25:34.29

>>751
これを見る限りでは新幹線は夢のまた夢

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:51:17.04

香川の者だが
姫路バイパスを走ったら四国の県庁所在地とか比較対象にならんだろ

**名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:54:34.54

松山民は反論せんでええのか？

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 01:01:01.83

松山には県庁や空港、観光港があるから、
姫路の方が都会だというのは詭弁だと思いまーす。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 01:11:49.40

>>757
県庁が有ると何で偉いの？そこんとこ教えてよ。
空港や観光港が無いさいたまとかには松山は勝てないよね？だからそこはどうでも良いや。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 05:50:26.40

そりゃ県庁所在地は偉いだろう。偉くないのか県庁所在地は？
俺は同じ人口規模なら県庁所在地が上と見るね。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 06:07:03.31

姫路なんて鳥取より下だろ。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 06:42:34.40

>>751
松山ボロ負け
どうして四国新幹線が出来ないのかわかったよ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 06:54:06.70

そうだな。そんな松山より他3県は田舎なんだなら、そんな四国に新幹線ができるはずがない

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:19:48.47

>>759
人口以外も諸々姫路に負けてんじゃん

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:21:03.64

なんといってもあの知事と職員がいる県庁だからな
平々凡々な姫路ごときとは格が違うんだよ

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:56:14.61

>>764
確かに政治家のワイルドさでは松山は負けんな。

**名無しさん** · 2018/06/07(木) 09:02:21.09

>>765
ああいうのをワイルドというのか、結果を考えない？？じゃあないのか。

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