四国新幹線を語れ上り1番ホーム

**名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:00:36.82

昨今、また騒ぎ出した四国新幹線構想
推進派も反対派も地域スレで小さく騒がず
広い場所で連結器が壊れるまで押し引きしろ。
※前スレ
四国新幹線を語れ上り0番ホーム
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1516620333/

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:05:05.35

ところで丸亀民は仮に新幹線が出来たとしても不便になる事はほぼ無いのに何で反対するんだ？
愛媛のことがよほど嫌いなのかな。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:06:17.93

>>492
今治周りは費用対効果が悪いから除くのは正当性が有るよ。みんな欲しいっていう前提で、費用対効果が高いところからっていうのは普通だろ。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:15:15.56

岡山高松新幹線は必要性0
むしろマイナス
愛媛だけで愛媛の金でやってくれよ
他3県を巻き込むな

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:20:48.61

桜三里新線だと、めっちゃ時間短縮になると勘違いしてる人が多いが
高速ルートと異なり、川内から和気方面にわざわざ出る計画だよ
それなら所要時間は１０分～１５分程度増えるが
高縄山トンネルで松山ー今治を直線で結び小松方面に出る新線のほうが経済効果は高い

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:23:19.77

>>495
いやいや、岡山松山ルートはあくまで、その後の鳴門高松松山ルートや、四国中央高知ルートの先鞭だから！だから四国全体の金を使うよ！
徳島も香川も高知も協力しろよな！あくまで四国新幹線全体の「一部」を先に着工するってだけだからさ！
あとで徳島や高知にももれなく伸ばしちゃうよ！

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:24:42.46

じゃあ、愛媛県の資金で新幹線を作ったとしてだな
仕方なく香川県を通らせてもらうが
香川県民は利用するなといえるよね。
それとも通行料を取る？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:28:01.63

>>496
ＪＲ四国の前社長は久米方面から丹原へと公言していたが違うんか。どこに載ってる情報？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:28:47.62

>>496
桜三里新線は方便でしょ。
実際は周桑平野（湯谷口当たり）に直線でトンネルだと思うが、
まさか中山川に沿って谷間を走ると思ってる？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:38:57.58

>>496
泉前社長がNHKのテレビで名言してたよ

>>497
トンネルじゃないってどこに書いてるの、アホッ

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:42:24.91

>>501
レス付ける先とレスの内容が意味分かんな過ぎて訳わからんぞ。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:05:44.65

そんなに瀬戸大橋に新幹線が通るのが嫌なのか～w
てか、高松に新幹線が欲しいかは高松民に聞けw

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:06:31.88

松山住みの俺は必要なし。
理由は四国外に行くのにＪＲで出たことがないし必要性を感じないから。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:22:15.41

>>504
だからこその新幹線だろ。
今は不便だからＪＲが使われないわけで。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:41:37.01

>>505
新幹線なんて出来ても使わん。飛行機の方が早いし。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:45:19.50

>>505
新幹線ができても便利じゃないだろ
飛行機と同じくらいの時間になるだけ。駐車場は高いし
自家用車で空港に慣れたら、もうＪＲの選択肢はないな

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:50:44.44

車で15分以内に空港にもバスターミナルにも行ける所住んでるから新幹線の必要性は薄い

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:58:32.55

>>506
そう所要時間で飛行機の方が新幹線より早いってことはない。

>>507
松山の場合は飛行機よりもだいぶ早くなる試算がされている。

>>508
それお前ん家っていう個別事例じゃんｗｗ

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:15:14.91

松山は中心部に30万人住んどる。中心部から空港までは20分ほど。新幹線より早い。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:17:16.27

それに、JR松山駅高架化事業では駅ビル作るから新幹線ホームを併設する用地は確保していない。となると、郊外に新松山駅が出来るのが普通だろ。そしたら、そこまで行くのにまた時間かかる。結局、新幹線いらん。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:19:09.81

新幹線の場合、松山だと駅までの足をどうするかだなぁ。
まあ、開通したら周辺に日決めの安価なPが出来ることを期待する。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:35:41.23

別に東予は四国中央市まで作ってくれたら充分だよ高知新幹線にしよう

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:38:48.04

松山の方は新幹線が要らないみたいなので、岡山～高松を最優先に建設しましょう。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:40:23.60

ではマリンライナーが有れば良いといっている人を説得してくださいw

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:40:59.64

岡山～高松～高知で良くね

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:50:51.77

マリンライナーで充分やろ
何が不満なん？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:53:34.51

>>516
それなら建設も早い、今トンネルは技術の進歩でものすごく早くできる
工期が短い分工費も安い、愛媛は関わると国とケンカしてる知事がでてくるから
ややこしくなる

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:58:24.60

まあ何で今まで四国に新幹線が出来なかったかよく分かるスレだなｗｗｗ

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:52:32.89

単発IDで自演してるように見えるんだが…。
事あるごとに、空港の方が便利だ～新幹線はいらない～
わらわら沸いてくるなw

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:33:57.64

>>472
北陸はさんざん新幹線だけでは不便だから在来線特急も残して欲しい
っていう声があったのにもかかわらず結局は全廃になったからね。
同じ並行在来線でもマリンライナーだけは通勤・通学利用が多いから特例で残るなんて
そんな都合のいい話があるわけない。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:38:52.52

愛媛県民はいらないと言う意見が多いので新幹線は無しで。
高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルートで決まりでしょ？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:40:44.67

それ四国新幹線ちゃうし。
板違い。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:46:00.74

>>523
＞それ四国新幹線ちゃうし。
良くそういう風に言う人がいるけど、
新幹線の意味わかってる？
東は東京、西は大阪に繋がらないものが出来ると思うの？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:51:25.96

>>522
それで需要あると思うか？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:56:38.87

>>525
四国内を通るのなら一番大きいのでは？
愛媛県民は飛行機を選択するんでしょ？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:03:14.02

松山ー岡山新幹線はマリンライナーが廃止になって高松ー岡山のアクセスが不便になるかもしれないので香川が嫌がる。
高松ー岡山新幹線はそもそも必要とされてない。（現状のマリンライナーで十分）　
高知ー岡山新幹線は高知しか便利にならないのでどこの協力も得られない。
淡路ルート新幹線は松山ー高松ー徳島ー大阪を最短距離で結べるけど建設費がかかり過ぎる。

といった具合に結局どのルートもなんだかんだで前に進まないんだよね。
国を動かすとか建設費がどうとかいう以前の問題。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:04:56.96

>>526
一番大きいとかじゃなくて、需要あるのかと聞いとる。需要ないんやったら無理矢理作る必要ないだろ。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:06:22.72

>>527
＞淡路ルート新幹線は松山ー高松ー徳島ー大阪を最短距離で結べるけど建設費がかかり過ぎる。
このルートが最もかかる。線路の建設に住民の立ち退きなどもあるし。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:10:13.52

>>528
面倒くさいやつｗ
田舎者は四国弁以外を理解できないから困る。
どのルートに決まっても一定の需要はある。
最も大きな需要が、
高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルートだといってる。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:14:05.69

>>527
マリンライナーはなくならないよ。
そもそも、松山や高知方面と方向が違うし、乗ってる人が違うんだからなくなるわけない。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:16:01.15

>>530
あのな、四国新幹線は4県庁所在都市を結ばないと経済効果はないって言われてるわけ。4県庁所在都市を結んでもギリギリ経済効果があるくらいなのに、高松～鳴門のみなんか有り得んからw

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:16:20.93

一応ソース
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/124715%3fpage=3

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:16:25.09

んなワケないだろ。
欲しいのは高松～鳴門～淡路島～神戸だろ。

淡路島から和歌山（関空も追加？）経由で大阪に行くルートが求められてない。
だから四国板で語るなって書かれてるんだろうが。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:17:30.16

>>531
岡山から児島までのマリンライナーがなくなったら一緒だろ、ボケ。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:17:46.60

>>531
だから、北陸が同じような状況で無くなったんだろうがってww
新幹線と在来線が並走とか大都市じゃあるまいしww

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:18:06.05

>>529
住民の立ち退きのないルートがあるんですか？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:22:44.02

>>529
線路の建設のないルートがあるんですか？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:26:55.54

淡路島さえ無ければ実現してたかもなw

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:28:51.90

大阪で一番ガラの悪い泉州を通る新幹線。
その利権だけでもめそう。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:29:47.64

>>531
北陸新幹線開通で富山から大阪に直通していた特急は全て廃止になり
富山から大阪へ行く時は必ず金沢で乗り換えないといけなくなった。
また北陸から新潟へのアクセスも北越急行の特急が廃止になったことで新幹線開通前よりも不便になった。
瀬戸大橋に新幹線が出来れば同じことが高松ー岡山でも起こることになるよ。
方向が違うのは宇多津からだから、岡山ー宇多津は間違いなく新幹線のみになる。
マリンライナーだけは並行在来線でも存続されるなんて北陸新幹線の例から見てもまずありえない。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:34:01.12

淡路島以下の流動の愛媛は自転車か湯桶で渡海で十分やろｗ

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:45:58.60

松山は空港が便利だから新幹線はいらない。
今治は新尾道まで１時間で行けるし、松山空港にも行けるから新幹線いらない。
愛媛の１、２位の都市が必要ないものを、西条や新居浜、四国中央のわがままで作る必要ない。
しかも、松山市民が欲しがってるなんて理由付けはしないでほしい。
どうしても欲しければ、愛媛が威信をかけて作ったしまなみ海道通る新幹線考えてみろ。。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:59:09.05

>>537-538
愛媛県民はいらないと言う意見が多いので新幹線は無しで。
高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルートで決まりでしょ？
とは言うものの、このルートでは和歌山から大阪まで新幹線の高架建設や住民の立ち退きで時間も金もかかる。
本当は、在来線の建設が最も現実的。
新快速もあの事故がある前は、１６０ｋｍ走行を予定していたし、このルートでは１６０kｍもあり得る。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:03:27.12

愛媛県の場合
推進波派 5%
反対派 1%
有れば良いけど基本無関心 92%
その他 2%

こんなところかな。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:08:05.27

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルートで決まりでしょ？
このルートに決まったら、愛媛や高知に本社のある企業は、鳴門に移動するやろな？
四国一のビジネス街、鳴門。

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:17:45.26

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルート
と
高松～鳴門～淡路島～神戸～大阪（神戸～大阪は山陽新幹線舞子付近で接続）ルート
どっちが金かかりそう？

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:21:40.67

捕らぬ狸の皮算用

**名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:27:30.82

新幹線ルートから外れる田舎者の僻みが凄いw

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:41:56.56

神戸淡路から四国に入るルートの高規格在来線でいいのになあ

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:00:34.04

>>547
殆どの北海道や本州や九州の人が一度も乗る事が無い
大阪～和歌山か神戸～淡路島～鳴門～高松の在来線や新幹線は絶対に不要と言う
新幹線なら一度も乗る事が無く莫大な海峡トンネルや建設費用で絶対に猛反対し不要と言う
在来線なら高速道路を利用した自家用車や高速バスと所要時間が変わらなく新規で莫大な海峡トンネルや鉄道敷設の費用が掛かり高速道路の二重投資と指摘され絶対に猛反対し不要と言う

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 05:41:34.68

鳴門混ぜてる時点でギャグ

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:22:29.83

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルートは非現実的だなw国がそれで四国新幹線作りましょとなるわけが無い。四国最大都市の松山と四国で一番観光地らしい観光地の高知を通らないなんてなww

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:23:17.32

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルートは個人的な欲望でしかないw
アホが考えること。こんなルートで需要があるわけがない。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:40:53.17

50年後は人口ごっそり減っていて赤字確定
唯一の希望はインバウンドで黒字化
だから関空と繋げないのなら不要

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:48:58.77

>>547
どっちも金かかる
ならばインバウンドリターンを見込める後者
関空には年間700万人も外人がやってきて、ますます増えていってる
アジアは急速に経済成長していて、アジアマネーを取り込めた地方だけが生き残る

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:59:03.32

関空につながって儲かるなら、リニアをつなげてる。小浜から南下する北陸新幹線でもいい。
わざわざ四国新幹線とつなげる必要がない。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:19:04.98

>>547
神戸ルートはあり得ない
明石海峡大橋が道路単独橋なので
別の鉄道橋か海底トンネルが必要

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:07:48.38

ハナからそのつもりだろ。紀淡海峡とかいうようなやつらだぞ。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:01:23.78

>>553
＞四国最大都市の松山と四国で一番観光地らしい観光地の高知を通らないなんてなww
松山人は飛行機をどうぞ使ってください。松山なんて全国的に見たら小さな都市です。
高知はがっかり観光地です、それに、リニアは京都を通りません。
高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルート
途中で近鉄の駅と接続すれば、奈良や名古屋方面へも行けます。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:06:59.12

>>560
だから、4県庁所在都市を結ばないと費用対効果が高くならん事は検証済み

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:09:16.39

>>560
>松山なんて全国的に見たら小さな都市です。
その松山より四国の他都市は小さな都市だぞ。四国の中では最大の都市を結ばないでどうする？

>高知はがっかり観光地です
そんな高知よりも観光が残念なのが四国他3県

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:09:26.69

>>561
その4県庁所在都市を結ぶ新幹線の起点はどこですか？
起点とはメインの都市です

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:11:58.60

>>563
https://newswitch.jp/p/10436
この案が一番費用対効果が高い。やるならこれ。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:16:46.85

>>562
四国の拠点都市高松と大阪を結んでいますので松山はいりません。
四国最低観光地が高知ですよ。
https://www.kankokeizai.com

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:20:12.03

>>564
その4県庁所在都市を結ぶ新幹線の起点はどこですか？
起点とはメインの都市です

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:20:35.25

>>565
まさかお前ホテル稼働率で判断してるんじゃないだろうな？w
そりゃ関西から近い香川が一番恩恵を受けるのは自然な事。四国新幹線が整備されたら、四国一周もしやすくなって四国4県に均等に観光客が行く。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:21:27.83

>>566
は？見れば分かるやろw

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:22:59.19

どーせ生きてる間に新幹線完成する可能性も無さそうだし

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:25:14.30

>>567
新幹線の整備されていない鳥取県以下ですよ高知は。
http://www.pref.tottori.lg.jp/237716.htm

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:29:01.97

>>568
まさか起点が田舎岡山w

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:30:59.14

>>571
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
さっきいった四国4県を結ばないと費用便益費が1を超えんのだよw1こえんと国は動かんぞ馬鹿w

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:33:12.86

>>570
だから、何でそれでガッカリ観光地になるんだよwww
観光は四国他県には高知に勝てんよww
高知>愛媛>香川>徳島

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:44:10.06

先般発表された金融庁の展望報告では四国四県で地銀が生き延びられるのは愛媛県でしかも1行のみ。
他の３県での地銀の存続は難しい。

まあ見方の問題もあるが、そんな状況で新幹線の可能性は限りなく小さい。
どうしても通したいのであれば今あるリソースを活用するしか無いわけで
終点をどこにするにしても瀬戸大橋一択となる。

ま、あれこれ妄想しているあいだが楽しいとも言えるが、ある意味虚しいオナニーとも言える。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:44:40.76

>>572
高松～大阪の費用便益費も１を超えますよ。
>>573
四国最低観光地が高知ですよ。
https://www.kankokeizai.com

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:03:32.49

>>574
＞先般発表された金融庁の展望報告では四国四県で地銀が生き延びられるのは愛媛県でしかも1行のみ。
それは高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪ルート開通前です。
途中で近鉄の駅と接続すれば、奈良や名古屋方面へも行けます。
開通で、四国中の企業の本社は鳴門に移動するでしょう。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:07:21.07

妄想の極みとしか。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:44:32.00

四国四県なら、高知が一番見所あるだろ。
川が一番きれいだし。知らんだけだ～。
鳴門君の妄想に付き合ってる暇はない。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:48:03.46

見どころが無いから四国最低観光地なのですよ。
https://www.kankokeizai.com

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:15:44.30

>>576
移動はしないよ。妄想が激しすぎる。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:07:54.71

>>543
新居浜市民の俺も、新幹線誘致派には「足元も見ずに分不相応な夢ばかり見るな」と言ってやりたい。
それより道路拡充のほうが大事だろ。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:59:26.90

確かに新居浜走ったらそう思う。
11号線、とくに松山～高松の完全４車線化とか他に金使って欲しいと思う。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:10:30.86

>>582
愛媛県は松山ばっかりに道路整備しているから東予は我慢するしかないですね。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:22:44.04

まあ、新居浜は発展している割には道路がショボイ。
東西移動は基本二本しかないし、南北移動はややこしくて下手をすると迷ってしまう。
先人は車社会の発達を見抜けなかったみたいですね。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:08:13.88

新居浜が田舎なだけやないか？

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:18:22.00

鳴門馬鹿だけには言われたくないよなw

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:24:30.83

>>576
関西と徳島を結ぶ神戸淡路鳴門自動車道の二重投資としか言えない大阪～和歌山～淡路島～鳴門～高松の鉄道は絶対に不要

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:08:41.42

鉄道は維持費が最もかかるから後々厄介だわな
特に四国は完成してからどうごまかせばいいのか判らないくらい赤字確定w
推進派もデッチ上げどころか声が大きければそのうち予算をぶんどることができるんじゃないの？くらいのスタンスで考えてる
できたらそぼ跡のことは何もしないで廃線にしちゃうかもね
廃線の新幹線

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:08:44.64

四国に100万都市があれば話は違っていた。
松山あたりが100万都市だったらな。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:14:28.74

新幹線より既存路線の廃線が心配。南海トラフで被害を受けた場合物資や燃料の輸送は鉄道が無いと厳しい。ヘリで運べる量は限られて効率が悪いし、道路はあちこちで寸断されるから補修しつつしか進めない。
そもそも地方の赤字化はわかってた上で選挙対策のために分割民営化したのが間違いだったな。

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:22:05.47

>>590
NEXCO(北日本・中日本・西日本)やNTT(東日本・西日本)ぐらいの分け方だったらまた違っていただろうか？

**名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:44:07.84

＞大阪～和歌山～淡路島～鳴門～高松の鉄道は絶対に不要
必要なんじゃないの？　去年大阪に来た外国人観光客が使ったお金は、
約８７００億円。
鉄道でつながれば高松や鳴門にも来てくれる。

四国新幹線を語れ 上り1番ホーム

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