四国新幹線を語れ 上り1番ホーム
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0001名無しさん
2018/05/15(火) 01:00:36.82ID:JTLkoASa推進派も反対派も地域スレで小さく騒がず
広い場所で連結器が壊れるまで押し引きしろ。
※前スレ
四国新幹線を語れ 上り0番ホーム
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1516620333/
0463名無しさん
2018/05/25(金) 12:48:12.94ID:GhHVFpbT新大阪から梅田は+4分、京都は+14分、三宮は新神戸で降りれば良いから新大阪で降りるよりー11分な。因みに新神戸三宮間は2分。
0464名無しさん
2018/05/25(金) 12:48:38.81ID:o+J+G2ZG繁忙期以外に行列なんか見ないな。
それに券売機で新幹線切符が買える。
それも無い駅なら乗ってから車内で買うことが出来る。
流石にスマホでスムースインは無理だが
リピーターならEX予約を使えば便利だ。
0465名無しさん
2018/05/25(金) 12:50:03.02ID:Edg97Zzr神戸は松山〜神戸を飛ばせば解決。
奈良は新大阪からでも約1時間。
京都くらいだな、早いのは。15分で着くから。
だとしても、飛行機→バスの方が早いけど。
0466名無しさん
2018/05/25(金) 12:52:23.36ID:iRgzJVKwどのルートで15分で行けるんだよ
0467名無しさん
2018/05/25(金) 12:52:36.19ID:GhHVFpbT4時間の壁っていう言葉知ってる?
0468名無しさん
2018/05/25(金) 12:53:36.68ID:GhHVFpbT訳わかんない事言ってる自分の書き込みに訳わかんないレス付けんなww
0469名無しさん
2018/05/25(金) 12:56:36.77ID:Edg97Zzr四国を語るときにターミナル駅からの近さは何の役にも立たない。
車社会なのをわかってるだろ。
高松、松山、高知の駅前にマンションが林立してるか? 朝通勤客で混雑してるところ見たことあるか?
四国のほかの主要駅も一緒。そもそも駅前に人口が集中していないし、ショッピングセンターもない。
だから、高松、松山の人は駅に行くのも空港に行くのも時間が変わらん。
0470名無しさん
2018/05/25(金) 13:01:15.06ID:Edg97Zzr大阪まで鉄道で4時間以内に行けるんだったら新幹線いらないってこと?
じゃあ、いらないってことじゃんw
0471名無しさん
2018/05/25(金) 13:01:16.53ID:GhHVFpbT新西条は現伊予小松でここで今治接続。
児島でJR西とJR四国切り替え。
各停
新大阪⇔新神戸⇔西明石⇔姫路⇔相生⇔岡山⇔児島⇔丸亀⇔観音寺⇔伊予三島⇔新居浜⇔新西条⇔東温⇔松山
快速
新大阪⇔新神戸⇔姫路⇔岡山⇔児島⇔丸亀⇔新居浜⇔新西条⇔松山
0472名無しさん
2018/05/25(金) 13:04:06.79ID:Edg97Zzr北陸新幹線はそうなっただろ。
金沢〜富山間が2社に分断。快速も特急もなくなった。しかも値上げ。
高校生、大学生が通えなくなった。
0473名無しさん
2018/05/25(金) 13:05:25.10ID:GhHVFpbTお前が何を見て4時間以内って言ってんのか分かんないけど、現状だと松山大阪駅間は4時間を上回ってるから航空機と拮抗しちゃってるんだよな。
新幹線が出来れば大幅に下回るし、東京へも2時間を切るから航空機に対する競争力は格段に上がるんだよね。
0474名無しさん
2018/05/25(金) 13:07:22.18ID:GhHVFpbT○東京へも4時間を切る
0475名無しさん
2018/05/25(金) 13:10:13.81ID:o+J+G2ZGGカップ同意するけれど
新大阪直行はどのくらい設定されるの?
多くは岡山でのぞみに乗り換えじゃないかな。
0476名無しさん
2018/05/25(金) 13:13:37.01ID:ho0WxX3D高松空港がどこにあるか知ってる?
松山も市外の人は空港まで行くのに時間かかるよ。
0477名無しさん
2018/05/25(金) 13:14:59.27ID:Edg97Zzr一度も使ったことないけど、阪神往復フリー切符のパンフに3時間34分で行けるって書いてあるよ。
しかも往復で1万6000円チョイって罰ゲームだから今後も使う予定ないけど。
航空機と競争しなくても航空機使いなよ。
みんながいっぱい使えば、格安航空会社も参戦してくれるかもよ。
0478名無しさん
2018/05/25(金) 13:17:15.15ID:Edg97Zzr知ってるよ。高松の人口が集中してるのは高速道路、11号バイパスが通ってる一帯でしょ。
空港行くのも高松駅行くのも大差ないじゃん。
0479名無しさん
2018/05/25(金) 13:18:00.18ID:GhHVFpbTそもそも山陽新幹線に乗り入れ出来るかどうかが分からんからね。乗り入れ出来れば、新大阪直行はさほど難易度高くないと思う。
現状岡山止まりのこだまが毎時1本有るから、それを四国に振ってもらって、プラス1本姫路停車ののぞみの増便くらいはさすがに出来ると思う。
ただ、山陽新幹線乗り入れを拒否される可能性もあるから、現状通り児島岡山間は西日本に差し出して何とか入れてもらえないか頑張るしかないね。
0480名無しさん
2018/05/25(金) 13:19:18.18ID:Edg97Zzrあと。松山市外に住んでたら松山駅だって遠いだろ。
昔、坊っちゃんスタジアム近辺に住んでたから駅も空港も大差なかったけどな。
空港しか使ったことないけど。
0481名無しさん
2018/05/25(金) 13:21:08.84ID:GhHVFpbTそりゃ失礼。梅田まで出ると4時間弱って事だね。だから航空機に勝てるかどうかギリギリのところって事で、松山伊丹間が残ってるのもそういう理由からだよ。
航空機使えばって言うけど、航空機の現状より新幹線の方がずっと所要時間短くなるから新幹線が良いって話じゃん。
0482名無しさん
2018/05/25(金) 13:23:58.52ID:GhHVFpbT>知ってるよ。高松の人口が集中してるのは高速道路、11号バイパスが通ってる一帯でしょ。
えっ?違うけど。
あと、高松から出る人は家から行く訳だが、高松に来る人はオフィスや官公庁に用事があるんだと思うよ。そういうのは高松駅に着いた方がずっと便利だよね。
0483名無しさん
2018/05/25(金) 13:26:15.23ID:GhHVFpbT松山は空港が近いからな。だからこそ新幹線。
よく分かってんじゃん。
今の特急だと4時間ギリギリで競争力が低い。
新幹線だと鉄道圧勝。
0484名無しさん
2018/05/25(金) 13:53:27.29ID:GhHVFpbTしおかぜといしづちをバラして、しおかぜは岡山方面速達、いしづちは今治方面と小さな駅を拾う感じで。伊予西条と多度津で連絡。
しおかぜ
松山⇔(桜三里)⇔伊予西条⇔新居浜⇔伊予三島⇔観音寺⇔丸亀⇔児島⇔岡山
いしづち
松山⇔伊予北条⇔今治⇔壬生川⇔伊予小松⇔伊予西条(しおかぜ連絡)⇔新居浜⇔伊予土居⇔伊予三島⇔川之江⇔豊浜⇔観音寺⇔高瀬⇔詫間⇔多度津(南風連絡)⇔丸亀⇔宇多津⇔坂出⇔高松
0485名無しさん
2018/05/25(金) 14:18:37.63ID:Edg97Zzrただ、瀬戸大橋を渡るのなら高松行が先。
もっと言うなら、いらん。
だって岡山まで40分で行けるし…。高松空港も1時間で行けるし。
0487名無しさん
2018/05/25(金) 14:25:10.08ID:jg5YDfm3お前高松民だからひたすら反対してるのね。
理解したわ。
やっぱり足引っ張るよねー香川県民。
あと高松の人口密度が高いのは栗林公園以北な。
http://jislotz.net/docs/urban/20140116.html#takamatsu
0489名無しさん
2018/05/25(金) 14:27:53.11ID:jg5YDfm30490名無しさん
2018/05/25(金) 14:33:21.43ID:Edg97Zzr書かなかったっけか? 岡山まで特急一本、40分で行ける丸亀民だよ。
自由席550円。新幹線と乗り継げば270円。
これで新幹線欲しいと思うか?
0491名無しさん
2018/05/25(金) 14:35:43.21ID:jg5YDfm3そうだね。
丸亀民には要らないのは分かってるよ。
でも、四国全体で見れば東予3市や松山に必要なのは理解した?全体最適って自分のとこだけ良ければ良いって話じゃないじゃん。
0492名無しさん
2018/05/25(金) 15:03:19.19ID:cat9/aMgその話したら今治だけ除かれる。
それと一緒じゃないか。四国新幹線から愛媛は除く。
0493名無しさん
2018/05/25(金) 15:05:05.35ID:jg5YDfm3愛媛のことがよほど嫌いなのかな。
0494名無しさん
2018/05/25(金) 15:06:17.93ID:jg5YDfm3今治周りは費用対効果が悪いから除くのは正当性が有るよ。みんな欲しいっていう前提で、費用対効果が高いところからっていうのは普通だろ。
0495名無しさん
2018/05/25(金) 15:15:15.56ID:K9i/8uqmむしろマイナス
愛媛だけで愛媛の金でやってくれよ
他3県を巻き込むな
0496名無しさん
2018/05/25(金) 15:20:48.61ID:xXaU877a高速ルートと異なり、川内から和気方面にわざわざ出る計画だよ
それなら所要時間は10分〜15分程度増えるが
高縄山トンネルで松山ー今治を直線で結び小松方面に出る新線のほうが経済効果は高い
0497名無しさん
2018/05/25(金) 15:23:19.77ID:jg5YDfm3いやいや、岡山松山ルートはあくまで、その後の鳴門高松松山ルートや、四国中央高知ルートの先鞭だから!だから四国全体の金を使うよ!
徳島も香川も高知も協力しろよな!あくまで四国新幹線全体の「一部」を先に着工するってだけだからさ!
あとで徳島や高知にももれなく伸ばしちゃうよ!
0498名無しさん
2018/05/25(金) 15:24:42.46ID:o+J+G2ZG仕方なく香川県を通らせてもらうが
香川県民は利用するなといえるよね。
それとも通行料を取る?
0499名無しさん
2018/05/25(金) 15:28:01.63ID:jg5YDfm3JR四国の前社長は久米方面から丹原へと公言していたが違うんか。どこに載ってる情報?
0500名無しさん
2018/05/25(金) 15:28:47.62ID:o+J+G2ZG桜三里新線は方便でしょ。
実際は周桑平野(湯谷口当たり)に直線でトンネルだと思うが、
まさか中山川に沿って谷間を走ると思ってる?
0501名無しさん
2018/05/25(金) 15:38:57.58ID:xXaU877a泉前社長がNHKのテレビで名言してたよ
>>497
トンネルじゃないってどこに書いてるの、アホッ
0502名無しさん
2018/05/25(金) 15:42:24.91ID:jg5YDfm3レス付ける先とレスの内容が意味分かんな過ぎて訳わからんぞ。
0503名無しさん
2018/05/25(金) 16:05:44.65ID:ho0WxX3Dてか、高松に新幹線が欲しいかは高松民に聞けw
0504名無しさん
2018/05/25(金) 17:06:31.88ID:s4hC1tMe理由は四国外に行くのにJRで出たことがないし必要性を感じないから。
0505名無しさん
2018/05/25(金) 17:22:15.41ID:jg5YDfm3だからこその新幹線だろ。
今は不便だからJRが使われないわけで。
0506名無しさん
2018/05/25(金) 17:41:37.01ID:wiTMNacK新幹線なんて出来ても使わん。飛行機の方が早いし。
0507名無しさん
2018/05/25(金) 17:45:19.50ID:3wYIs2Mi新幹線ができても便利じゃないだろ
飛行機と同じくらいの時間になるだけ。駐車場は高いし
自家用車で空港に慣れたら、もうJRの選択肢はないな
0508名無しさん
2018/05/25(金) 17:50:44.44ID:9CGaihjw0509名無しさん
2018/05/25(金) 17:58:32.55ID:jg5YDfm3そう所要時間で飛行機の方が新幹線より早いってことはない。
>>507
松山の場合は飛行機よりもだいぶ早くなる試算がされている。
>>508
それお前ん家っていう個別事例じゃんww
0510名無しさん
2018/05/25(金) 18:15:14.91ID:wiTMNacK0511名無しさん
2018/05/25(金) 18:17:16.27ID:wiTMNacK0512名無しさん
2018/05/25(金) 18:19:09.81ID:o+J+G2ZGまあ、開通したら周辺に日決めの安価なPが出来ることを期待する。
0513名無しさん
2018/05/25(金) 18:35:41.23ID:6NJhLsUf0514名無しさん
2018/05/25(金) 18:38:48.04ID:s8txTHWl0515名無しさん
2018/05/25(金) 18:40:23.60ID:o+J+G2ZG0516名無しさん
2018/05/25(金) 18:40:59.64ID:/Yq+YRc90517名無しさん
2018/05/25(金) 18:50:51.77ID:X9YAK+xJ何が不満なん?
0518名無しさん
2018/05/25(金) 18:53:34.51ID:rlsLcE65それなら建設も早い、今トンネルは技術の進歩でものすごく早くできる
工期が短い分工費も安い、愛媛は関わると国とケンカしてる知事がでてくるから
ややこしくなる
0519名無しさん
2018/05/25(金) 18:58:24.60ID:jg5YDfm30520名無しさん
2018/05/25(金) 20:52:32.89ID:7gVQ/1Rj事あるごとに、空港の方が便利だ〜新幹線はいらない〜
わらわら沸いてくるなw
0521名無しさん
2018/05/25(金) 21:33:57.64ID:LKF2EGnT北陸はさんざん新幹線だけでは不便だから在来線特急も残して欲しい
っていう声があったのにもかかわらず結局は全廃になったからね。
同じ並行在来線でもマリンライナーだけは通勤・通学利用が多いから特例で残るなんて
そんな都合のいい話があるわけない。
0522名無しさん
2018/05/25(金) 21:38:52.52ID:PXliCrLc高松〜鳴門〜淡路島〜和歌山〜大阪ルートで決まりでしょ?
0523名無しさん
2018/05/25(金) 21:40:44.67ID:cat9/aMg板違い。
0524名無しさん
2018/05/25(金) 21:46:00.74ID:PXliCrLc>それ四国新幹線ちゃうし。
良くそういう風に言う人がいるけど、
新幹線の意味わかってる?
東は東京、西は大阪に繋がらないものが出来ると思うの?
0525名無しさん
2018/05/25(金) 21:51:25.96ID:8ps49JDrそれで需要あると思うか?
0526名無しさん
2018/05/25(金) 21:56:38.87ID:PXliCrLc四国内を通るのなら一番大きいのでは?
愛媛県民は飛行機を選択するんでしょ?
0527名無しさん
2018/05/25(金) 22:03:14.02ID:B9A07BSx高松ー岡山新幹線はそもそも必要とされてない。(現状のマリンライナーで十分)
高知ー岡山新幹線は高知しか便利にならないのでどこの協力も得られない。
淡路ルート新幹線は松山ー高松ー徳島ー大阪を最短距離で結べるけど建設費がかかり過ぎる。
といった具合に結局どのルートもなんだかんだで前に進まないんだよね。
国を動かすとか建設費がどうとかいう以前の問題。
0528名無しさん
2018/05/25(金) 22:04:56.96ID:62jrK7dp一番大きいとかじゃなくて、需要あるのかと聞いとる。需要ないんやったら無理矢理作る必要ないだろ。
0529名無しさん
2018/05/25(金) 22:06:22.72ID:PXliCrLc>淡路ルート新幹線は松山ー高松ー徳島ー大阪を最短距離で結べるけど建設費がかかり過ぎる。
このルートが最もかかる。線路の建設に住民の立ち退きなどもあるし。
0530名無しさん
2018/05/25(金) 22:10:13.52ID:PXliCrLc面倒くさいやつw
田舎者は四国弁以外を理解できないから困る。
どのルートに決まっても一定の需要はある。
最も大きな需要が、
高松〜鳴門〜淡路島〜和歌山〜大阪ルートだといってる。
0531名無しさん
2018/05/25(金) 22:14:05.69ID:ho0WxX3Dマリンライナーはなくならないよ。
そもそも、松山や高知方面と方向が違うし、乗ってる人が違うんだからなくなるわけない。
0532名無しさん
2018/05/25(金) 22:16:01.15ID:62jrK7dpあのな、四国新幹線は4県庁所在都市を結ばないと経済効果はないって言われてるわけ。4県庁所在都市を結んでもギリギリ経済効果があるくらいなのに、高松〜鳴門のみなんか有り得んからw
0533名無しさん
2018/05/25(金) 22:16:20.93ID:62jrK7dphttps://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/124715%3fpage=3
0534名無しさん
2018/05/25(金) 22:16:25.09ID:Edg97Zzr欲しいのは高松〜鳴門〜淡路島〜神戸だろ。
淡路島から和歌山(関空も追加?)経由で大阪に行くルートが求められてない。
だから四国板で語るなって書かれてるんだろうが。
0536名無しさん
2018/05/25(金) 22:17:46.60ID:62jrK7dpだから、北陸が同じような状況で無くなったんだろうがってww
新幹線と在来線が並走とか大都市じゃあるまいしww
0537名無しさん
2018/05/25(金) 22:18:06.05ID:SiMmnA6S住民の立ち退きのないルートがあるんですか?
0538名無しさん
2018/05/25(金) 22:22:44.02ID:SiMmnA6S線路の建設のないルートがあるんですか?
0539名無しさん
2018/05/25(金) 22:26:55.54ID:9CGaihjw0540名無しさん
2018/05/25(金) 22:28:51.90ID:QbWyJq9/その利権だけでもめそう。
0541名無しさん
2018/05/25(金) 22:29:47.64ID:B9A07BSx北陸新幹線開通で富山から大阪に直通していた特急は全て廃止になり
富山から大阪へ行く時は必ず金沢で乗り換えないといけなくなった。
また北陸から新潟へのアクセスも北越急行の特急が廃止になったことで新幹線開通前よりも不便になった。
瀬戸大橋に新幹線が出来れば同じことが高松ー岡山でも起こることになるよ。
方向が違うのは宇多津からだから、岡山ー宇多津は間違いなく新幹線のみになる。
マリンライナーだけは並行在来線でも存続されるなんて北陸新幹線の例から見てもまずありえない。
0542名無しさん
2018/05/25(金) 22:34:01.12ID:j0axdgWR0543名無しさん
2018/05/25(金) 22:45:58.60ID:QbWyJq9/今治は新尾道まで1時間で行けるし、松山空港にも行けるから新幹線いらない。
愛媛の1、2位の都市が必要ないものを、西条や新居浜、四国中央のわがままで作る必要ない。
しかも、松山市民が欲しがってるなんて理由付けはしないでほしい。
どうしても欲しければ、愛媛が威信をかけて作ったしまなみ海道通る新幹線考えてみろ。。
0544名無しさん
2018/05/25(金) 22:59:09.05ID:PXliCrLc愛媛県民はいらないと言う意見が多いので新幹線は無しで。
高松〜鳴門〜淡路島〜和歌山〜大阪ルートで決まりでしょ?
とは言うものの、このルートでは和歌山から大阪まで新幹線の高架建設や住民の立ち退きで時間も金もかかる。
本当は、在来線の建設が最も現実的。
新快速もあの事故がある前は、160km走行を予定していたし、このルートでは160kmもあり得る。
0545名無しさん
2018/05/25(金) 23:03:27.12ID:o+J+G2ZG推進波派 5%
反対派 1%
有れば良いけど基本無関心 92%
その他 2%
こんなところかな。
0546名無しさん
2018/05/25(金) 23:08:05.27ID:PXliCrLcこのルートに決まったら、愛媛や高知に本社のある企業は、鳴門に移動するやろな?
四国一のビジネス街、鳴門。
0547名無しさん
2018/05/25(金) 23:17:45.26ID:PXliCrLcと
高松〜鳴門〜淡路島〜神戸〜大阪(神戸〜大阪は山陽新幹線舞子付近で接続)ルート
どっちが金かかりそう?
0548名無しさん
2018/05/25(金) 23:21:40.67ID:o+J+G2ZG0549名無しさん
2018/05/25(金) 23:27:30.82ID:PXliCrLc0550名無しさん
2018/05/26(土) 00:41:56.56ID:M9kS/THv0551名無しさん
2018/05/26(土) 01:00:34.04ID:M7zbpViu殆どの北海道や本州や九州の人が一度も乗る事が無い
大阪〜和歌山か神戸〜淡路島〜鳴門〜高松の在来線や新幹線は絶対に不要と言う
新幹線なら一度も乗る事が無く莫大な海峡トンネルや建設費用で絶対に猛反対し不要と言う
在来線なら高速道路を利用した自家用車や高速バスと所要時間が変わらなく新規で莫大な海峡トンネルや鉄道敷設の費用が掛かり高速道路の二重投資と指摘され絶対に猛反対し不要と言う
0552名無しさん
2018/05/26(土) 05:41:34.68ID:TQ+rE4Sy0553名無しさん
2018/05/26(土) 07:22:29.83ID:eM4XzP320554名無しさん
2018/05/26(土) 07:23:17.32ID:eM4XzP32アホが考えること。こんなルートで需要があるわけがない。
0555名無しさん
2018/05/26(土) 07:40:53.17ID:+4pnykoY唯一の希望はインバウンドで黒字化
だから関空と繋げないのなら不要
0556名無しさん
2018/05/26(土) 07:48:58.77ID:+4pnykoYどっちも金かかる
ならばインバウンドリターンを見込める後者
関空には年間700万人も外人がやってきて、ますます増えていってる
アジアは急速に経済成長していて、アジアマネーを取り込めた地方だけが生き残る
0557名無しさん
2018/05/26(土) 07:59:03.32ID:jc95Xmmoわざわざ四国新幹線とつなげる必要がない。
0559名無しさん
2018/05/26(土) 09:07:48.38ID:YkHE7crD0560名無しさん
2018/05/26(土) 10:01:23.78ID:Us9kiuwc>四国最大都市の松山と四国で一番観光地らしい観光地の高知を通らないなんてなww
松山人は飛行機をどうぞ使ってください。松山なんて全国的に見たら小さな都市です。
高知はがっかり観光地です、それに、リニアは京都を通りません。
高松〜鳴門〜淡路島〜和歌山〜大阪ルート
途中で近鉄の駅と接続すれば、奈良や名古屋方面へも行けます。
0561名無しさん
2018/05/26(土) 10:06:59.12ID:rHN7uzj2だから、4県庁所在都市を結ばないと費用対効果が高くならん事は検証済み
0562名無しさん
2018/05/26(土) 10:09:16.39ID:XJSf4dlF>松山なんて全国的に見たら小さな都市です。
その松山より四国の他都市は小さな都市だぞ。四国の中では最大の都市を結ばないでどうする?
>高知はがっかり観光地です
そんな高知よりも観光が残念なのが四国他3県
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