四国新幹線を語れ上り1番ホーム

**名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:00:36.82

昨今、また騒ぎ出した四国新幹線構想
推進派も反対派も地域スレで小さく騒がず
広い場所で連結器が壊れるまで押し引きしろ。
※前スレ
四国新幹線を語れ上り0番ホーム
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1516620333/

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:37:11.37

世の中常識通りいくとは限らない、反政府勢力の愛媛は知事が交代しないかぎり
無理だろう、

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:55:45.24

国鉄時代ならいざ知らず、
岡山は要らないよね？
新大阪からこだまで来て岡山から速達便に変わります
なんてのは勘弁

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:03:08.92

在来線の完全複線化、線形改良、桜三里新線建設
時速１６０キロのスーパー特急だと松山から岡山まで約１時間半程度、今治ー西条は連絡快速で対応
第三セクター化せんですむし、俺的には有り難い

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:05:35.49

>>308
四国に速達便はいらんだろ。岡山から各県庁所在地に直通になってしまう。
ミニ新幹線、スーパー特急方式でいいんじゃないか。
各駅停車の本数を減らせば、単線でもなんとか時短できそう。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:27:46.34

>>309
>>310
ミニ新幹線は在来線の電圧変更とか色々大変だから費用対効果が悪い。スーパー特急桜三里短絡線で伊予小松接続が費用対効果は最も高い。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:07:45.22

費用対効果じゃないだろ。資金をかけずにできる飛行機の増便に対抗しないといけないのだから、１円でも安くできる方法だよ。
桜三里短絡なんて言ってる場合じゃない。今治を外す理由も必要だし。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:19:43.81

>>306

JRが推進しているのは四国4県を繋ぐ十字ルートだと思ったのですが。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:31:00.31

本四架橋の時は少なくとも愛媛県香川県にとっては悲願だったわけで
それこそ歌まで作って総動員で動いていたが
四国新幹線は一部の推進派が細々と動いて、たまに小さな花火をあげるだけで、大多数は関心がない。
そんな状況で国が動くというような妄想からは早く覚めた方がいいよ。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:57:30.03

飛行場増やす方が嬉しいな

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:14:25.80

松山～福岡
高松～名古屋
これができたら、新幹線はいらん

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:32:19.16

松山－福岡は4便あるやんか
飛行機ちっちゃいけど

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:52:55.05

ごめん、高松名古屋と高松福岡だった。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:04:37.54

>>316
高松～名古屋、福岡便なんてお客乗る訳無いですよ。

両駅共、新幹線で3時間未満で着きますからね。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:06:07.49

高松～千歳の復活がありそうなくらい

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:19:47.08

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪でどうだろう？
俺的には、
田舎の高松まで延伸するのは相当譲歩したつもり。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:22:15.55

俺は鳴門君まで読んだ

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:35:28.44

駅名
四国高松～関西鳴門～淡路島～紀州和歌山～新大阪

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:50:00.97

なぜ和歌山にこだわるんだろ？

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:20:51.26

今愛媛以外の３県は愛媛に関わらない方がいい、あの知事やたらと国とケンカして
反政権側についてるが今後愛媛のインフラは無理だ、ヘタをすると他の３県まで
巻き込まれる心配もあるから

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:21:04.37

>>294
通勤路線である阪急電鉄宝塚本線と通勤路線ではない国の補助金や沿線自治体の負担が掛かる四国新幹線とは別物で例え方が可笑しい

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:50:42.94

>>321
>>323
出身地と本籍地が近畿地方の関西人から見れば鳴門・徳島・高松へは高速バスで十分と見ている
和歌山～淡路島～鳴門経由の鉄道は新規で莫大な費用が掛かるから不要と見ている

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:08:34.17

>>321
だから、路線のほとんどが関西なんだから四国板で話題にするなよ。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:50:58.04

>>328
高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪
高松は四国ですよ。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:12:01.82

>>329
出身地と本籍地が近畿地方の関西人から見れば鳴門・徳島・高松へは高速バスで十分と見ている
和歌山～淡路島～鳴門経由の鉄道は新規で莫大な費用が掛かるから不要と見ている

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:25:33.65

>>329
右上をかする70㎞程度じゃん。関西の板で主張してきな。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:46:19.91

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪
これ以外に議論の余地が無い。
松山には新幹線どころか、空港の拡張とかも無いと思うよ？
今の状況見てたら‥

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:54:10.93

だから、高松～鳴門以外の路線は関西に頼んでこいよ。
ここで淡路島、和歌山の話すんな。

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:57:34.01

>>333
四国新幹線って、四国の中をグルグル回るだけで、
大阪方面に行かないの？

**名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:59:44.03

>>332
出身地と本籍地が近畿地方の関西人から見れば鳴門・徳島・高松へは高速バスで十分と見ている
和歌山～淡路島～鳴門経由の鉄道は新規で莫大な費用が掛かるから不要と見ている
大阪府と兵庫県と和歌山県が鉄道は不要で四国側の県が必要なら全額負担肩代わりしろと主張されたら四国の各県民にどう説明納得させるんだ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:01:29.16

>>334
関西が拒否ればそうなるわな。
四国に行きたくないって言われたらそれまで。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:04:44.53

>>335
愛媛と高知にはいかないので、この2県に説明の必要はない。
紀淡連絡道路は計画中で、道路から鉄道に格上げできるよう交渉していかないとな。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 04:57:05.96

紀淡海峡より豊予海峡だろw
どういう連中が推し進めてるんだ？
いずれにしても、早く実現してほしいな新幹線は。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 05:11:29.87

愛媛は無理よ、あの知事がいる間は

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:38:23.21

九州新幹線があるのに、豊予海峡とか
誰が望んでるんだよ？

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:55:07.83

愛媛県ー大分県の交通需要は、八幡浜ー別府、臼杵間のフェリーで充分間に合っているよね。
フェリーも盆正月でやっと満席になる程度で、他の季節はトラックのほうが目立つし。
要は、交通需要が少ないところに新幹線は要らない。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:02:39.32

そもそも愛媛と大分結ぶ計画も極一部が騒いでるだけ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:06:01.30

>>330
莫大な費用が掛かるがインバウンドでペイできる
貧乏関西人なんぞターゲットにしてない

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:53:21.38

愛媛の知事さんｇｊ
これで国もビビって早晩にも四国新幹線着工開始だろう

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:54:49.58

日本人も来ないところに外国人が来るかよｗ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:04:21.13

>>344
余計に遅くなるだけだ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:10:03.80

>>341
現状、九州に行くのが不便だからさ。
フェリー乗り場まで行かないといけないから。
それだけで、九州に行く気が薄れる。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:29:30.51

岡山～丸亀～琴平～観音寺～伊予三島～新居浜～伊予西条～松山～伊予大洲～八幡浜～大分～
別府～湯布院～日田～新鳥栖～博多
これでどや！？
新鳥栖からなら長崎、博多、熊本にも行ける。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:38:01.35

岡山～観音寺～新居浜～松山

これが限界

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:45:41.79

>>341
｢乗客は電車が作る！｣
阪急創始者小林一三

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:56:01.16

>>349
新幹線の父（十河信二）と四国JRの起点となった多度津に敬意を表して松山～今治～西条～多度津～岡山だな。

ここにホビートレイン走らせたらいい。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:02:02.22

四国だけじゃない
これ以上日本に整備新幹線は要らないしまだそのような硬直化した考え方がまかり通る部分があるのかと思うと呆れるよ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:36:04.32

>>351
それは予讃線特急が進むべき道。
新幹線なら海岸周りは外される。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:02:29.30

海岸線通らずにどこ通るの？　松山から徳島直通？
それ、四国内でも需要ないよ。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:14:19.18

四国新幹線自体現実味が薄いからどんなルートを語ったって大差ないよwww
夢語るのは罪ないから何言ったところで誰にも迷惑かけないし
四国の観光にスピードは要らないでしょ
時間を掛けて優雅に旅行する方向で行けばいい
四国在住には夢だろうが大赤字が判り言っている
インフラ整備にも限度ってもんがあるよ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:45:11.55

今治だけ飛ばせばいいじゃん、

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:57:45.49

やるなら西条から山越で松山
これしかないよ新幹線

まあ、小松当たりはまだ土地が豊富だから西条を外してもいいだろうな。

乗客は電車がつくるが正しいなら
小松は西条以上に栄えるだろうさ。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:08:15.76

籠池釈放
これも愛媛の知事さんの揺さぶりの影響
四国新幹線建設まったなし

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:44:14.37

東予は新居浜だけでいいかも知れんな。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:48:04.76

>>351
このご時世
全て得るのは難しい。
新しい物が欲しいときは、何かを犠牲に。

この場の犠牲は今治

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:50:04.08

愛媛が犠牲になればハードルは下がる

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:07:02.19

>>361
それは言えるかも。
で、香川県や徳島、高知は新幹線誘致に積極的？

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:28:30.86

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:33:28.25

取り敢えず
岡山→児島→宇多津
以上！

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:35:18.86

博多～大分～松山～高松～鳴門～淡路島～新神戸～新大阪

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:35:29.57

マリンライナーの代わりに新幹線を高松駅まで走らせたら四国新幹線実現

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:13:09.37

>>364
今愛媛はインフラは無理だろうから取り合えず、それを狙うのが現実的だろうね

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:15:34.77

高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪実現で
徳島の経済規模は１．５倍に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00352173-agara-l30

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:17:20.82

>>366
それでどれだけ早くなるの？
それでいいんだったらいいけどそれじゃ無駄なだけかもよ
高知で走っているおもちゃみたいな列車と大差ない

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:35:59.29

>>363
>>365
出身地も本籍地も近畿地方の関西人から見れば鳴門・徳島・高松へは高速バスで十分と見ている
淡路島・鳴門海峡経由の鉄道や新幹線は新規で莫大な費用が掛かるから不要と見ている
大阪府や和歌山県や兵庫県が不要で四国側の県が必要なら全額負担肩代わりしろと主張されたら四国側の県民にどう説明納得させるんだ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:39:30.40

>>370
＞出身地も本籍地も近畿地方の関西人から見れば鳴門・徳島・高松へは高速バスで十分と見ている
ソース出せ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:43:41.01

>>371
ソースなんか出てこんやろ。こいつの考えは、俺の考えは関西人全員の考え。ジャイアンだからなこいつはww

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:48:57.88

高松市民はマリンライナーで十分だし、鳴門町民はバスで十分だ。必要なのは愛媛と高知。
特に愛媛県知事は国政へのアピールが凄いね。
露出が群を抜いているよ。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:52:16.60

鳴門は駅前に要らんもん作んなｗｗ
http://www.topics.or.jp/articles/-/50597

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:55:28.34

岡山～松山と高知。そして、豊予海峡ルートを実現するニダ。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:03:43.85

>>375
豊予は別に要らん。
関西に行ければ九州に行く必要なんかないだろ。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:15:55.60

高松はマリンライナーの上を作って
岡山-児島-坂出-高松
予讃線はしおかぜといしづち併結という実質急行を止めてしおかぜを
岡山-多度津-観音寺（無くてもいい）-新居浜-今治-松山

これで新幹線はいらなくなる。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:19:25.06

愛媛から関西、東京へは飛行機が安くて早い。新幹線ができても値段で逆転不可。
愛媛に新幹線通すなら松山～広島直通（約70km）
これと高松～岡山さえできれば、他はもう不要。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:23:09.54

高知は例の新幹線(ホビートレイン)があるしな
徳島は頑張れ

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:30:07.89

愛媛は我を通してしまなみ海道作ったんだから、瀬戸大橋経由の新幹線で香川県を利用するな。
しまなみに鉄道通せ。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:40:38.26

瀬戸大橋に新幹線が通ったらマリンライナーは廃止になって
高松から岡山へ行く時は宇多津で新幹線に乗り換えになる可能性が高い。
莫大な費用をかけて建設して今より不便になる。
これでは誰も建設に納得しないだろう。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:41:31.41

広島や岡山みたいな田舎行きの新幹線なんかいらん
高松～鳴門～淡路島～和歌山～大阪がベスト

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:50:15.95

淡路島、和歌山の方が田舎だろw

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:52:17.61

>>381
そうそう、瀬戸大橋の新幹線線路は高松行の新幹線に使えばいい。
岡山から乗り換えなしか、対面乗り換えで高松に来れればいいなあ。
もちろん、途中に駅はなしで。

**名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:43:46.39

>>380
平気でそういうこと言うか

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:52:11.64

>>382
逆に北海道や本州や九州の人から見れば鳴門や高松を通る紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて乗る事が無いから要らんと言われるぞ

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:40:04.40

主要四島と言われるけど、実質は本州、九州、北海道の主要三島だからね。
四国は他の三島に比べるとかなり格が落ちる。
他の三島に新幹線が通ってるのに四国に通ってないのはおかしいと言うのは
本土に新幹線が通ってるのに沖縄に新幹線が通ってないのはおかしいと言ってるのと大差ない気がする。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:59:13.70

>>387
> 主要四島と言われるけど、実質は本州、九州、北海道の主要三島だからね。
> 四国は他の三島に比べるとかなり格が落ちる。

四国は国土軸から外れてるからね
それに新たな国土軸作れるほどのパワーもない

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 04:42:08.23

沖縄は国に敵意むき出しだが、四国は国に協力的。

北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線に四国に住む人間の税金も使われてきた。
だから四国にも新幹線を通せ。
というのが、四国の知事の言い分。

第二の国土軸には興味ない。
岡山～高松、松山～広島（松山～今治～福山）だけつながればいい。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 05:58:01.27

>>385
香川県が了解しても、しまなみ海道の建設費7800億円かけた上で、さらに四国新幹線を建設するなんて全国の納税者が納得せんでしょう。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:17:00.25

取り合えず瀬戸大橋を渡らせて宇多津まで早く新幹線を誘致することだ、
本来ならそれから松山までといきたいところだか愛媛のあのバカ知事のために
それは非常に難しくなった、しかしそれを今いってもどうにもならないから
取り合えず瀬戸大橋を渡らすことだ。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:25:08.84

宇多津まで通したら、次は松山ではなく高松だろ。
距離考えてみろよ。
あと、香川県を通るのに県内１強の県庁所在地を通らずに松山とかありえないから。
そんなわがまま言うなら、岡山～宇多津～新居浜～今治で終わらすぞ。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:25:28.22

四国で一番の観光地らしい観光地の高知に通さなかったら意味ないぞ？

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:44:58.44

どっちにしろ早く瀬戸大橋をわたらせないとどっちへも行けんわ

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:57:48.29

結局岡山～高松まで通ったら御の字レベル

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:58:01.34

なんで関西に行きたいのに岡山に１回出ないかんのや。岡山なんか用ない。それやったら、九州～四国～関西の方がええんや。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:07:09.17

文句は明石海峡大橋に言え

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:15:18.83

>>396
どこ住みかは知らんが、高知と愛媛なら岡山通らなくても安く早く関西に行けるぞ。
飛行機あるんだから。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:21:14.90

明石海峡大橋が単独橋に変更された時点で、大鳴門橋は併用橋の意味が無くなった
今さら海底トンネルとかどれだけ不経済なの
徳島が愛する関西に裏切られたんが分からないのか

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:31:15.13

徳島だけじゃなく高松市民も不便を強いられてるよ
大阪へは嫌々高速バス使ってるわ

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:38:42.87

香川住まいなら大阪ぐらいクルマで行けば
高松からたったの200km弱、二時間半ぐらい

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 08:29:27.97

神戸なら車でも行くが大阪はなあ・・

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:45:57.09

>>402 スレ違いだけど‥‥
神戸に行くなら大阪は楽勝だよ。
何人で行くか、荷物の大小、目的地付近の駐車場の混雑度とか色々考えてクルマがかえってお荷物になるときもあるからね。
あと阪神高速の特有のクセ(環状線が右回りの一通で状況によっては短距離で車線を4本分移動する必要が生じる)とかジャンクションとランプの方向とか、あらかじめカーナビか詳細が解る地図かYouTubeの阪神高速関連で事前にシュミレーションして行ったら案外簡単だよ。
大阪はほぼ碁盤の目に近いからまぁまぁ分かりやすい。
乗り換えしないでいいのと、ダイヤを全く気にしなくて自由行動ができるし、不意の買い物で荷物に困ることもない。
中心部付近の駐車料金はこちらの約2倍ぐらいかかるのは仕方ないけど割り引き使って安く済ませてｗ

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:28:46.64

>>400
それなら高松はマリンライナーがあるから新幹線いらねー
といっている連中を説得せねば。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:34:43.27

大阪は新名神が高槻まで開通して
北部へも行きやすくなった。
湾岸を走れば南部から和歌山へも楽勝。

こういう状況だからドライバーの負担はあるが、家族連れや大人数の移動だと車の方がコスパが良い。

**名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:44:04.92

車で行けばいいってのはまた別やろ。
それに、疲れるし。

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