徳島県徳島市その23

**名無しさん** · 2018/01/07(日) 13:12:45.31

■前スレ
徳島県徳島市その20
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1496576775/
徳島県徳島市その21
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1499848942/
徳島県徳島市その22
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1505391798/

【公式サイト】
ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/

【Wikipedia 徳島市】
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
徳島を蔑んで喜んでいる連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd
荒らしの相手する者も荒らしです。スルー願います。

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:48:13.52

可動堰反対の人は、市内に出てこない田舎者ばかりか？
吉野川渡る時の渋滞も関係ない奴らばかりなのか？

中止決定以後、徳島に充てられるはずだった金が大幅に
削減されたの知ってる？
今の衰退や道路などの未整備につながったんだな。

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:50:42.49

鳴門シーガルと田岡東

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:51:48.53

>>436
反対したのってむしろ徳島市の人間だろ

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:10:41.14

>>438
徳島市の、もっと言えば富裕層の人たちが反対を主導した。
自分の生活に影響が及ばない範囲でワルノリして政治や行政を
オモチャにして遊んでたんだよ。
大田擁立の理由を「知事が高卒だったら面白いから」と言い放った時は
ブン殴ってやろうかと思ったのは、遠い過去の思い出・・・

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:24:25.20

道路の整備や橋梁の建設なら交通インフラの話
可動堰にそれが付いてたからって話のすり替えだろ
害のある余計な物作って要らんし、可動堰白紙撤回せいでその後の国からの予算付けに影響を及ぼしたというなら
そんな駄目な計画進めてきた行政の責任や
電車もモノレールも無いし道路整備も全然アカンのに、可動堰やら海洋パークやらなんでそんなに杜撰で無計画なのかと小一時間

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:48:19.76

可動堰は必要だろ。

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:49:16.36

当時、公共事業は悪という風潮があったのが原因なのに何を言ってんだ

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 23:48:09.74

徳島の発展に寄与せずに分裂紛糾の原因となり禍根を残す事業へ、的確に拒絶反応さたということだろう

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:31:43.69

徳島っていらない建造物作ってるイメージがある

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:43:58.29

>>441-442
ほら、またそういういい加減なことを言う

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:44:42.70

>>445
いい加減なのはそっちだろ。
中流無堤地区の解消や北岸内水氾濫対策が遅々として進まないのは
第十地点の流下能力の低さが諸悪の根源になっている。
他所に迷惑をかけておいてなにが「いい加減」だ。猛省しやがれ。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:55:26.54

可動堰にした時の問題点知らないの？

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:42:25.79

>>447
そういう寝言は
可動堰にしなかった時の問題点＝446
に対するコメントを発してから言うのが礼儀だ。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:05:37.65

>>447
大体お前のようになにかにつけインフラ整備にケチをつける奴はそういう文章が
多いな

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:34:19.50

>>447
実情とその後の公共事業の予算取りが縮減されたのとか何も知らないんだな。
可動堰をせっせと反対してたやつらは阿波しらさぎでも反対活動してたよ。
表面ではなく、中身と事実を知らないからいい加減な理解になるんだよ。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:45:34.87

『可動堰を反対してたやつらが阿波しらさぎでも反対しているから、可動堰の反対派は何でも反対のバカ』
とでも言いたいのだろうが、これは別問題
公共事業の予算取りが縮減されたのはデフレ景気による全国的な事であるし、もし可動堰撤回が原因の一つにあるとしたら
吉野川中流無堤地区は、もう堤防を造っている所、これから造る所、１０年以内の計画があるからそれでいい
ここで可動堰の事で恨み節言ってるのって、当時仕事に邪魔が入って面倒になった役人か、儲け損ねた工事関係者のボヤキだろうよ

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:47:46.67

↑
もし可動堰撤回が原因の一つにあるとしたら～～住民に論破されるような計画を進めた行政の責任

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:50:10.67

国の役人を怒らせるとやっかいなんだぞ。
自主財源の乏しい徳島は、国費がないと
何にも進まんぞ。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:56:51.28

>>453
国の役人が、当時怒っていたか怒っていなかったか知らないが、
怒らせたとしたら徳島のためになる物造らずに要らん物造ろうとした行政の責任だろ

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:52:01.70

>>451
必要、必要でない、行政が悪い、正義感で語るのは大いに結構だが、税金の流れはそんな綺麗なものではない。
恨み節とやらも酷い推測だ。当時、藍住、石井町民は賛成多数だった。当時の空気が後押しした。
書いている内容を読み返して、可動席が不要という理由になっていないから、それでは納得されないよ。

で、堤防だけの話をじゃなく、西環状線はどうやって解決すんの？説明してみたら。もちろん、国が整備する予算の確保の面からな。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:54:13.27

ちなみに俺はこういうのがいるから、徳島がだめになると思っているがな。
税金を納めるのが趣味ではないので、投資してもらってなんぼ。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:01:37.44

>>455
絶対に可動堰が必要だという理由が推進派は具体的に説明出来ないが、反対派は説明出来ていたから推進派は負けたんじゃないか
現に諫早湾は問題だらけで今でも揉めてる
それと、道路は別問題だから話のすり替えだから

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:04:18.17

不思議だなこのスレ
可動堰の賛否を問う住民投票では91.6％が反対だった訳だが、賛成してる奴は本当に残りの8.4％側の人間なの？
ここの住民のことだからどうせ当時一緒になって猛反対してたのに今更賛成とか言ってそう

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:33:00.55

投資始めたい！
現金150万あるけど何からやればいいの？

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:42:08.17

まあ㈱やろうけど、その前に基本的な経済を勉強せんとあかん、それがわかってないと
おかしな情報や証券会社のええカモになってしまう。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:45:25.60

>>458
不思議でも何でもない。
あの住民投票は投票率が５５％程度だったから。
反対が９０％以上でも有権者全体から見れば半分を切ってる。
サイレント・マジョリティが今ネットで声を上げてるのよ。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:13:56.58

広域ごみ処理施設って沖洲の埋立地に作れないの？

市単独なら論田のゴミ処理施設を新しく建て直したらいいんじゃないのか？

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:22:12.63

>>461
じゃあ住民投票の投票に行かなかった愚か者が今更賛成叫んでドヤってるのか？

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:39:33.45

>>458
私の場合、当時大阪で大学生だった。今はおっさんだが。
今は南環状線の見えるところで働いているが、
これが北岸まで繋がっていればとか、上八万はいつできるのかとか
思うと悲しくなるな。
国と県の関係知らん人は、勝手なこと言うわな。
全国有数の過疎県になり、没落のスピードが速すぎるわ。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:06:47.77

>>459
今話題の仮想通貨

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:59:03.76

>>463
住民投票は選挙ではない。
行う側が勝手にテーマを決めるんだから
「棄権」も立派な意思表示の方法です。
「愚か者」なんてdisってるヤツのほうが愚かですな。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:31:56.99

今更すぎだなあ
可動堰作るべきだった言ってる奴は結局何が言いたいの？

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:48:26.48

>>467
言いたいことは至ってシンプル。
「可動堰計画の中止は誤った政策判断だった」
「それが響いて徳島はインフラ整備で冷や飯を食わされてきた」
「１０年ひと昔、３０年でひと世代、というではないか。
　　　　これからはあの轍を踏まないように動かにゃならん」
それだけのこってす。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:49:43.97

>>467
自立できる力のないダメな県のバカな県民が
感情論で調子こいて偉そうにわめいたら
かわいそうなことになった。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:02:47.94

可動堰撤回のせいで後のインフラ整備が遅れたって、妄想が酷いな
道路も橋梁も鉄道もいるけど可動堰は要らんし

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:11:04.36

俺もその可動堰問題とその後の公共事業の遅れとどこまで因果関係あるのかかなり疑問
可動堰賛成ならその時に行動すれば良かったのに口先だけ達者な奴がここで声を張り上げてるだけだろ

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:17:38.38

それな
だから>>461みたいにサイレント・マジョリティとか言って勘違いしてる奴がいる
単なるネット弁慶なだけなのにな

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:21:34.48

橋や環状線は必要だと思うけど
実のところ可動堰ってなんなん？て感じ
吉野川せき止めるん？

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:30:20.38

実情を知らんな。
国家予算を地方に落とし込む段階で、有形無形のバイアスがかかるんよ。
「可動堰中止後に明らかに国交省の態度が変わった」って
複数の県庁職員から聞いた。

可動堰の必要性は>>446参照のこと。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:33:21.62

>>470
>>471
議員や公務員の上の方の知り合いおらんの？
妄想かどうかは、実情を知る位置にいる人に聞けばいいよ。ここの文章だけだと理解する気もないんでしょ。
予算取りに霞ヶ関で説明するときに、どんな冷遇を受けてたか教えてもらえばいい。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:45:34.29

>>475
そういうレスをする事は証拠も根拠も何もないって事だな

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:46:21.08

>>473
可動堰が必要だったかは微妙だね。遡上する生物にとって生態系の面では必要だったと思うが。
ただし、西環状線、都市計画が狂ったから放ったらかしになってるね。生きてる間に整備もされないだろう。

少なくとも、問題を起こす県民のレッテルのせいで、国からの大型事業が取れなくなって、モデル事業や特区関連は香川と愛媛に降りるようになった。
特区に選定されたら税金が集中投下される。知事と国会議員ががんばるところでもあるが。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:46:56.56

推進派が、可動堰の圧倒的デメリットを覆すメリットの全く説明を出来なかった糞事業だろ

>>どんな冷遇を受けてたか教えてもらえばいい

『知り合いおらんの？』じゃなくてさ
そこまで言うならここで書けよ、そしてその冷遇があったなら住民投票で90％越えで反対された糞事業を進めた奴らの責任で、
反対した住民を批判するのは筋違い
可動堰の１０００億円も引っ張ってこれるなら良い物持ってきてくれ２０００億でも３０００億でもいい

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:47:35.82

>>476
少しは自分で調べてみたら？それか現場に聞け。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:48:47.05

この事業がなくなったら国から予算が降りなくなりますって当時言えるわけねーだろ。アホか。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:53:01.65

>>478
お前、アホ丸出しやな。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:54:00.68

>>479-480
そういうレスしてないでちゃんと答えたら？
はぐらかしたりぼかしたりしてもしかしてちゃんと答えられないの？

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:01:55.61

>>482
失礼ながらあなた、社会人経験ありますか？
「冷遇」や「バイアス」ってのは表に現れないように、
かつ、関係者等のわかる人にはわかる形で行われるもんでしょうが。

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:55:15.34

>>483
> 「冷遇」や「バイアス」ってのは表に現れないように、
かつ、関係者等のわかる人にはわかる形で行われるもんでしょうが。

じゃあ君も何も知らないということのなるねｗ
墓穴掘ったなｗ

**名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:04:51.33

関係者に聞けばわかるとかそんなの誰でも言えることじゃん
それでは無理あるよ

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:24:50.98

官僚や国会議員なんかは、国民の多くはアホと思ってて、
不都合な真実をひた隠ししてるやろ？
県会議員や市議会議員は、我がが得することばかり考えてるだろ。

結局、ここで子どもみたいなことばかり言ってるアホを見て
笑ってるんだよ。国民がアホで喜んでるわ。

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 07:09:16.26

やかましいわ、
インフラ投資というのは結局やったもん勝ち、徳島が税金使わんでもその分
他県に使われるだけ、今まで「こういう問題があるからやめた」とそれの繰り返し
ばかりや、つまり負け戦ばかりやっとったわけや。

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:13:58.26

>>487
本当に負けなのはここで勝ち誇ってるお前じゃね？
第十堰は可動堰にとか主張しても馬鹿にされて全然相手にされなかったからここで負け犬の遠吠え繰り返してる

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:48:51.78

>>488
「当時の失政の教訓を生かし、今後はもっといいもの作ろう」
というのがどうして「負け犬の遠吠え」になるのかまったくわからん。

１０年以上経って、当時可動堰反対運動をやってた面々が誰一人
政治や行政の表舞台に残っていないことを考えると、ホンマは
どっちが負け犬だかわからんものだがな。

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:00:07.14

市長選挙で姫野さんが落選した後の
彼らの逃げ足の早いこと早いことw

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:01:09.42

市長選挙で姫野さんが落選した後の
彼らの逃げ足の早いこと早いことw

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:28:27.30

当時のアホな大人たちの行動で
今や今後の世代が悲しいことになる。

目先の損得や感情でしか動かないアホが
多いんだな。
アホは、アホを自覚して行動せな。
子どもや孫を苦しめることにつながるんだよ。

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:06:06.04

徳島なんかあと数年で滅びるし

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:37:26.60

東京の隣の山梨や大阪の隣の和歌山でさえ消えかけてるんだから徳島なんて滅んで当然

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:31:09.58

＞問題を起こす県民のレッテル

おかげで原発も作らなかったし、反骨精神いいね
VS東京
国から恵んでもらうみたいなヘタレな発想してはいけない

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:31:34.69

>>493
>>494
こんなんばっかり住み着いてるよな徳島って

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:46:39.36

交付金が何％減ったとか具体的な数字はあるの？
逆に香川と愛媛はこれだけ増えたとか。

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:31:40.48

>>497
具体的な数字に表れるような「あからさまな選別」を
やるほどキャリア官僚はバカじゃない。
大田知事時代にあったのは「四国向け」として整備局に
一括で降りてきた予算を配分する会議の日程を徳島だけ
教えてもらえなかったこと。あわてて県職員が２日目から
参加したが、大きい案件は既に他３県に取られていた。

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:44:31.62

>>493と>>494は徳島やないやろ
ここのスレに貼りついて地域をDISるしか自分のストレスを解消できないる哀れな奴
やろ

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:54:47.29

地震と津浪でトドメかな。

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:40:12.83

今の状態でも徳島は崩れそうだけど、地震と津波来たらどうなるんだろう

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:39:45.10

そもそも沿岸部に住まなければいいだけ
イオンより東は住まなくていい
全体を2kmくらい西側へ移動
駅は佐古駅を中心に

**名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:58:58.96

まあ確かに佐古駅の周辺て結構土地余ってるし、高架も完了してるのに何も無さすぎだよな～。
佐古駅に限らず、徳島はもうちょっと主要駅の駅前開発に力いれて皆が公共交通もっと使えるようにしないとダメだろ。

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:13:16.15

>>503
主要駅って徳島駅しかないやんw

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:52:47.51

>>503
駅前なんて金をかけるだけムダ

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 06:30:25.85

>>503
JAの付近に駐車場が目立つだけで
田んぼとかで余ってるように見えんが、、、

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:49:32.55

今朝6時過ぎに徳島ICにパトカー数台止まってたけど、何か事件でもあったの？
吉野川大橋南詰にも数人警官がいたな

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:21:53.11

イノシシでも出たんじゃないの

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:40:43.72

>>503
都心の徳島駅の再開発が進まないのだから佐古駅は徳島の副都心として大規模再開発するべき

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:08:25.06

いくら再開発しても、肝心の公共交通の利用率を上げる(路線を増やす、便利にする)努力をしないと
人通りが増やせないからまた衰退する

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:46:46.25

>>509
佐古駅は国道や高速インターから遠いからあかんわー

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:00:37.26

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:51:45.62

高架に拘ってる遠藤では駅前はさらなる地盤沈下確定
次は高架を取り下げて再開発できる市長
座して死を待つのは嫌

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:31:56.27

>>513
高架取り下げるなら、JR四国の廃線を掲げないとな

**名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:29:43.37

>>511
これよく言う人いるけど、国道192号は国道ちゃうのかと
県道だけど田宮街道もあるし

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:39:20.66

なんか東京一極集中さらに加速してるらしいな
もう地方はどうにもならんな

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:33:05.02

東京は東京で人が増え過ぎてどうにもならなくなってきてるけどね。
毎日ラッシュの度に駅で入場制限
何かイベントを開こうとすれば人が詰めかけてイベント中止
ちょっと雪が降っただけで人が溢れかえって電車に乗るのに数時間待ち等々
すでに人が快適に住めるところではなくなっている。

それでも田舎では仕事がないからどんどん田舎から人が集まってくる。
政治家、官僚もそれが本望だから誰も止めようとしない。
このままだといずれ東京は人が増えすぎて都市機能が立ち行かなくなるだろうな。
まあ官僚はそれを理由にらさらに東京への集中投資が必要とか言い出しそうだけど。

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 06:05:00.45

>>515
192は、3桁国道
439とかと同じ扱い

11とか55は2桁国道

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 06:34:48.14

消費者庁の徳島移転を皮切りにどんどん地方移転したらいい

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 06:39:23.34

最近は生産年齢人口が減少して地方こそ人手不足という状況になっているし
都会は住みにくいこともあって多少は一極集中に歯止めが掛かっているのではないかな？

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:45:11.63

>>518
192号は国交省管轄だろ
二桁国道と同じ

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:07:44.98

>>519
本当はな徳島に転勤でやってきた消費者庁の役人に現在の徳島は何が足りないのか
という事を指摘してもらえばいいんだよ、なんだかんだといっても難しい試験を
通った高学歴層というのはそれなりに優秀だよ。

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:12:02.57

>>522
学歴と、そういう工夫する力ってのは直接関係無い

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:46:30.99

指摘されたらされで盛大に火病るくせに。

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 11:34:59.63

>>520
東京圏だけで11万人増。歯止めがかかるどころか益々一極集中が加速してる状態。
でも誰も止めないし、止められない。

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:24:50.14

いちからじゅう田舎暮らしで芸能人呼んでもらえ

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:59:30.05

>>517
東京より渋滞が醜い徳島が何言ってんだ

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:37:14.69

田舎だとクルマ必須だからね
若者はクルマ離れしてるし東京大阪に住んだら
もう四国なんかに戻れない
なのに鉄道廃線>>514とか言ってるアンポンタンばかり

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:50:18.82

>>519
現状見ると絶対無理だろ

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:51:23.66

>>520
歯止めどころかさらに東京一極集中加速してるんだが？

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:53:06.62

>>528
高架をやめるならって言うてるやん

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 15:01:03.42

>>527
橋のせいなのか？
夕方4時ぐらいからアホみたいに混むよな
抜け道もないし

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:24:41.97

大田知事が沖縄で何をしているのかを知ったら第十堰の問題がどうであったのか違和感がある。

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:25:38.26

>>521
3桁は旧1級国道じゃなく格が低い

**名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:54:00.23

>>530
どこのデータ？

徳島県徳島市 その23

徳島県徳島市その23