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愛媛にこんな店(施設)ができるらしい【8店舗目】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん 2018/01/07(日) 10:03:19.15ID:wk5t7Skz
※前スレ
愛媛にこんな店(施設)ができるらしい【7店舗目】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1500924250/
0631名無しさん2018/02/16(金) 02:14:14.07ID:0X4G2PZF
>>630
松山駅周辺の建物、ゲームセンターはキスケを除いて撤去するというのは知らんが
JR四国から市に駅に商業施設を作りたい旨の打診があったらしい。
0632名無しさん2018/02/16(金) 02:17:57.33ID:TwpaD/t0
駅前スタジアムw
作らばいいじゃん
ゲーセンじゃなく本物の球場
で愛媛FCに使わせるとか
ヤクルト誘致するとかしたらいい

ヤクルト誘致なら坊ちゃんスタジアムは二軍球場にすればいいし
坊ちゃんスタジアムと松山駅の中間点あたりに
練習場と寮と球団事務所つくればいい
0633名無しさん2018/02/16(金) 02:20:54.26ID:0X4G2PZF
JR、県、市、地権者らで何回も会議がされてるからその中で松山駅周辺の建物、ゲームセンターはキスケを除いて撤去する
というのも出てきたのかもしれんが、知らん。
0634名無しさん2018/02/16(金) 03:29:16.30ID:JCZhiWu5
>>633
議事録とかないのかな??通常行政がらみのその手の会議は議事録公開されるけどな。
0635名無しさん2018/02/16(金) 06:34:48.79ID:mr4ea/od
>>630
会議で話し合って、JR松山駅周辺を『松山駅周
辺景観形成重点地区』として景観形成をしていくことが決定していますので、自然とキスケ以外の建物は撤去となります。それは、曲田会長が松山市の案として県とJR四国に提出して、採用されたものです。
0636名無しさん2018/02/16(金) 06:52:57.03ID:j8YeAyh2
正直いつになるかわからんよね
0637名無しさん2018/02/16(金) 06:56:14.49ID:mr4ea/od
>>636
正直、駅ビルはJR四国が作ると言っているだけで、現時点で計画は何も無いのが事実です。しかし、まぁ駅舎の外装や内装、駅付近の事がまだ何も決まってないので、駅ビル計画とか言ってる場合じゃないので、JR四国も後回しにしてるのかと。
0638名無しさん2018/02/16(金) 06:57:32.93ID:mr4ea/od
計画があってもどっちにしろ、全て完成後ですからね。
いくつかの企業が駅付近に出店したいと要望があったようです。1つだけ公になっているので、これは言っていいので言いますが、レンタカー屋ですね。
0639名無しさん2018/02/16(金) 08:06:17.26ID:CdJCXGZl
>>630
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/totikukakuseiri/matsuyamaekisyuhen.files/keikauzu.pdf

駅前スタジアムは東口駅前広場と歩道になる予定
0640名無しさん2018/02/16(金) 08:22:37.57ID:0X4G2PZF
レンンタカー屋ってすでに駅前にあるやつですか?
0641名無しさん2018/02/16(金) 10:13:45.47ID:9bXyQAER
まあ今時県庁所在地駅なのに商業施設や駅ビルが無いなんて時代錯誤にも程があるわなW
しかし香川贔屓傾向の強いJR四国が本当に金をかけるのだろうか
0642名無しさん2018/02/16(金) 10:50:01.31ID:kEFIB/Ts
>>641
商業施設は一応あるだろw
0643名無しさん2018/02/16(金) 12:04:16.69ID:5xMbk/YS
>>641
松山や高松は関係無いですよ。

儲かるかどうかだけです。

JRが儲かると判断したら投資するでしょう。
0644名無しさん2018/02/16(金) 12:06:35.37ID:JCZhiWu5
>>635
会議でってのは何ていう名称の会議で、どういう形でその存在とか内容を確認出来るの??
0645名無しさん2018/02/16(金) 12:14:05.66ID:mr4ea/od
>>644
「松山駅周辺笑顔あふれるまちづくり推進協議会」っていう名称ですよ。その後の質問は言ってる意味が分からないです。すみません。
0646名無しさん2018/02/16(金) 12:16:13.79ID:mr4ea/od
>>644
もしかしたら、確認してませんがネットに会議録があるかもしれません。気になるのならお調べになられてみてはいかがでしょうか?自分は調べてないので無かったら申し訳ないです。
0647名無しさん2018/02/16(金) 12:28:27.25ID:JCZhiWu5
>>645
すまんね。ありがとう。
個人的には松山駅にはそれなりにポテンシャルは有ると思う。ただ、松山駅から市駅とかまで含んだ都心にはそんなに余力はないだろうから、本格的な駅ビルを作ったら少なくとも三越はもうダメだろうな。
松山と近い都市規模と都市構成の鹿児島は、駅ビルが結構繁盛してて新館を建てたりした。でも鹿児島三越は撤退して、中心街の人通りは目に見えて減ったそうだ。
結局、市駅にくっ付いてる銀天街側はどうにか持つとして、大街道を切れるかどうかっていうところを県や市がどう判断するかってところだと思うんだよな。あとJRがそこまで出来る度胸と体力があるかと。
三越が撤退してもその後継が頑張って貰えればとも思うが、高松の瓦町なんかを見てるとなかなかに厳しそうな気しかしない。
0648名無しさん2018/02/16(金) 12:51:59.23ID:pS6iAg3V
松山駅は徳島駅に比べて目も当てられないほどみすぼらしいもんな
気の毒に思うわ
0649名無しさん2018/02/16(金) 12:53:13.00ID:mr4ea/od
JR四国側からの計画はまだありませんが、我々は相当大きな商業ビルを建てようではないかと今議論しています。しかし、既に市内の商売人が反対してきています。
0650名無しさん2018/02/16(金) 12:54:13.07ID:mr4ea/od
それでも、そんな事を気にしていれば、また中途半端な再開発になり、何も出来ないという事で相当規模の大きい商業ビルを建てて頂きたいとJR四国に要請はしています。
0651名無しさん2018/02/16(金) 12:56:13.03ID:2GGo1PHz
駅ビル建ててもテナントはコンビニと百均と珈琲屋、町金の窓口とか、あとはいつ撤退するかわからないような小さな店舗くらいじゃないかな。(家賃高そう)
上階をオフィスやマンションにする手もあるけれど
大きい商業施設にはならないだろう。
知らんけど。
0652名無しさん2018/02/16(金) 13:06:09.46ID:a85D47ff
大街道は徐々に飲食に特化してきてる。新規開店は飲食系が非常に多い.。
牛丼の大手3店の中心街の店はすべて大街道だし。
もし松山駅ビルが出来たら大街道の生き残りはそこに見出すしかない。
0653名無しさん2018/02/16(金) 13:14:29.57ID:mr4ea/od
今後の松山市の発展、JR四国の起死回生を図るために極めて重要であるという認識で一致しておりますので、JR四国も相当力を入れてくると思われます。
0654名無しさん2018/02/16(金) 13:17:39.83ID:mr4ea/od
我々は特に金沢駅、神戸駅、たまプラーザを参考にしています。金沢駅のように駅舎内に大きな売店・土産物屋を入れたり、石畳やイルミネーションについても参考にしています。
0655名無しさん2018/02/16(金) 14:23:43.69ID:hZSl9zeW
>>654
あなたはどういう立場の人なの?答えられる範囲でで良いんで教えてくれんかね。
あと横槍ですまんが、近しい都市規模の駅前開発をしてるJR九州とかを参考にすべきでは?
長崎、鹿児島、大分なんかは先行事例として一番近い気がするが。
金沢はまだしも、神戸は都市規模が違うし、たまプラーザは都市のそもそもの役割が違う。
0656名無しさん2018/02/16(金) 14:26:18.08ID:RXTWkUsD
ID:mr4ea/odは完全にスレチだから出て行ってくれ
0657名無しさん2018/02/16(金) 14:41:07.66ID:mr4ea/od
>>655
地元の代表として会議に参加させて頂いています。金沢や神戸を参考にしているのは、外装や内装です。
0658名無しさん2018/02/16(金) 14:45:25.88ID:mr4ea/od
>>656
すみません。ネット用語はあまり分からないのですが…。
0659名無しさん2018/02/16(金) 14:48:37.32ID:RXTWkUsD
>>658
お前がウザいので書き込むなと言っている。
0660名無しさん2018/02/16(金) 14:56:21.09ID:6Q0JGW3Y
>>659
お前がもっと話題になるような事を書き込めば良いのでは?松山駅の駅ビルの話題は別にスレチではないだろう。
0661名無しさん2018/02/16(金) 15:01:04.05ID:Vi6etNV7
松山駅なんか何十年も近寄って無い奴かなりの数居ると思うわ
だから興味ないやつが多数
0662名無しさん2018/02/16(金) 15:01:07.26ID:PxiS5Oha
金沢駅の外観は確かにええ感じやね
新松山駅も、ありきたりの駅ビルにはなってほしくない
0663名無しさん2018/02/16(金) 15:07:45.04ID:mr4ea/od
>>659
そうですか。わかりました。もう掲示板は見ないことにします。
0664名無しさん2018/02/16(金) 15:18:10.38ID:gNkskWEu
>>663
こういうネットが全てな人をいちいち相手にしてるとキリがないよ
会議の内容は全部ネットに出てると思ってる馬鹿だから
0665名無しさん2018/02/16(金) 15:22:10.34ID:XGSJ838s
で?
0666名無しさん2018/02/16(金) 15:52:42.45ID:T++zfN8f
長文連投が嫌いなんだろうね。

ただ >>664 さんも話の流れからレスしていただけなのだろうけれど
スレッドタイトルを音読5回、書取3回して、自分のレスがスレッドに相応しいか考える事ですね。
0667名無しさん2018/02/16(金) 15:54:54.82ID:T++zfN8f
>>666
事故Res
× >>664
>>663
0668名無しさん2018/02/16(金) 16:03:00.97ID:TzYzQBTA
日本の役人はやたらと木材を使いたがる
アルミで作れや
安くて軽くてメンテが楽
0669名無しさん2018/02/16(金) 17:08:13.27ID:ZkKvAhtI
>>663
別に悪いこと言っているわけじゃないんだからあんまり気にするなよw
0670名無しさん2018/02/16(金) 17:58:03.34ID:6DO1SoiV
ID:mr4ea/od は、この名簿の地元代表者3人のうちの1人か

https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/kyogikai/machikyougikai6gaiyo.files/6kyogikaimeibo.pdf
0671名無しさん2018/02/16(金) 18:38:49.99ID:a85D47ff
>>670
別に誰でもええやん。
会議の参加者の1人だろ
犯人探しみたいな事すな。
0672名無しさん2018/02/16(金) 18:52:04.64ID:XvCbD85R
ID:mr4ea/odさん、見ておられるかわかりませんが

県外から来た大学生なんか遊ぶところなくて飲むことしか出来ないって嘆きまくり松山駅しょぼすぎてディスられまくりです

今のままだと衰退は目に見えて明らかですし、中心部の人は反対でしょうけど私は応援しています
時代に合った再開発で何か手を打てば何かしらの成果は得られると思います

駅前周辺を活性化させたら活動エリアが広がるので若い人は大喜びすると思いますし、少なくとも現状よりは人を外から呼び込む力にもなると思います

でかい駅ビル案応援しています
ただアエルみたいな一体何が目的だったのかわからないようなのだけはやめてください
0673名無しさん2018/02/16(金) 19:20:43.99ID:2gO/mwdt
ま、9割方捏造話だろうけどなw
5chだし
0674名無しさん2018/02/16(金) 19:29:33.12ID:mFFlXsJI
国体も終わった。
市駅+高島屋でうまくいってるとしたら、松山駅+三越にすればいいのでは?
その前に三越は松山撤退だろうけど。
それに駅前だけでなく予讃線の複線化、四国新幹線もいっしょにやらないと意味がない。

松山空港に市内電車が通る話はどうなった?
松山ICと松山空港はいつ繋がるの?
愛媛FCのスタジアムもあそこじゃダメだし。四国アイランドリーグは死に体。観光で勝負しかないのに、ソープランド摘発、3軒も潰してどうすんのよ。

そもそも開発しようにも、人がいない。
皆さんの勤務先で未婚子無しの人の割合は? 非正規雇用者の割合は? すごいことになってるはず。

南予の人口減少はすでに対処のしようがない。

つまり、愛媛には絶望しかない。

私も春の異動で小学生2人含む家族4人、10年間の予定で関東に移り住みます。
家が松山に実家、嫁実家、自宅と私が管理しなければならないのが3軒ありますが、2つは空家です。
0675名無しさん2018/02/16(金) 19:38:12.33ID:Vi6etNV7
知らんがな
0676名無しさん2018/02/16(金) 19:40:23.35ID:g/HXN7Xg
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0677名無しさん2018/02/16(金) 19:54:35.05ID:9K+Lit21
なんか、今40歳だけど
ここに書いてある誘致やら開発の話やら
もう自分が生きている間に見れる気がしないわ…。
0678名無しさん2018/02/16(金) 19:54:36.32ID:mr4ea/od
見ないと言いましたが、気になって開けて見ると気になる書き込みがありましたので、返信させていただきます。
>>670
まさか名簿がネットに転がっているとは(笑)
名簿があるということは、会議録もネットにあるのではないでしょうか??

>>672
0679名無しさん2018/02/16(金) 19:56:17.86ID:mr4ea/od
間違えました。続きです。
>>672
恐らく、曖昧な駅ビルは作らないと思います。曖昧な駅ビルを作りしても大金を投資する事となります。それを回収出来なければJR四国の赤字は膨らむ一方です。曖昧なものなら恐らく作りません。
0680名無しさん2018/02/16(金) 20:11:51.87ID:4QkGOlvy
ないない
フジグランあるしデパートどころかスーパーすら入らんわ
飲食店がちょっと増える程度
0681名無しさん2018/02/16(金) 20:15:40.88ID:ORcX7ZQ3
不便すぎる路面電車との接続を改善さえすれば、駅周辺を大きくいじる必要なんか無いと思うけどね。
そもそもJRの乗降客数が今後、劇的に増加する可能性が皆無なんだから。
0682名無しさん2018/02/16(金) 20:22:34.92ID:mr4ea/od
>>680
いえ、人を集めるためにも商業に力を入れろ。と各方面から要請があるのは事実です。
それについて、JR四国も鉄道に乗っていただく事にも繋がるから利益が出ると、乗り気です。
0683名無しさん2018/02/16(金) 20:30:00.76ID:t6o6p+sl
>>679
県外にも誇れる素敵な駅舎よろしく
0684名無しさん2018/02/16(金) 20:31:34.60ID:RXTWkUsD
これですね。税金の無駄にならないように。

https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/kyogikai/index.html
0685名無しさん2018/02/16(金) 20:32:22.12ID:mr4ea/od
>>683
JR四国も駅舎だけ綺麗にしても利益は出ないと感じていらっしゃるようなので大丈夫かと。
出来るのなら相当規模の大きい駅ビル、曖昧な駅ビルしか作れないと判断すれば作らないといった判断になるかと思います。
0686名無しさん2018/02/16(金) 20:33:39.23ID:940GD+RK
>>682
大きな駅ビル(商業施設)ができたら、駅に行く楽しみの他、電車に乗ってどこかへ行こうっていう気分になりそうです!どんな駅ビルになるか楽しみです!
0687名無しさん2018/02/16(金) 20:33:59.54ID:RXTWkUsD
作らないという判断になるだろう
0688名無しさん2018/02/16(金) 20:37:23.29ID:PxiS5Oha
>>684

大手町までのペデストリアンデッキ賛成
0689名無しさん2018/02/16(金) 20:47:07.50ID:4QkGOlvy
>>682
検討だけはするさ
しかしテナント入らなかったら大損失だからね
そこは現実的に考えるよ
明治以降街の中心として発展してきた松山駅と同じことがいまさらできるかというとできないでしょ
この人口減少の時代に
やるのは勝手だけど真新しいビルにテナント募集中の看板が並ぶ地方によくある失敗作になるだけだよ
ないない
0690名無しさん2018/02/16(金) 20:47:40.69ID:mr4ea/od
何故、僕がここで色々と話しているかと言いますと、他の企業さんもこういう掲示板を見て色々と案を拾っていると聞きまして、僕もそうしてみようと思い、ここの掲示板を使わせていただきました。掲示板は市民の皆さんの声が集まる場所ですからね。
0691名無しさん2018/02/16(金) 20:50:25.40ID:a85D47ff
松山市のホームページに議事録があるな。
0692名無しさん2018/02/16(金) 20:50:49.29ID:3E5jQQic
真っ赤をNGでスッキリ
0693名無しさん2018/02/16(金) 20:52:56.52ID:mr4ea/od
>>684
会議録のURLありがとうございます。
これで、多少駅ビルの話が皆さんに信じられやすくなりました。助かります。
0694名無しさん2018/02/16(金) 20:53:10.61ID:mr4ea/od
>>684
会議録のURLありがとうございます。
これで、多少駅ビルの話が皆さんに信じられやすくなりました。助かります。
0695名無しさん2018/02/16(金) 20:53:27.34ID:RXTWkUsD
>>690
何様のつもり...
0696名無しさん2018/02/16(金) 20:54:01.12ID:mr4ea/od
あれ?何故か同じ文を投稿してしまってますね。機械音痴なものなので…。すみません。
0697名無しさん2018/02/16(金) 20:54:26.58ID:RXTWkUsD
お前のためにurl貼ったんじゃないぞ
勘違いするな&出ていけ
0698名無しさん2018/02/16(金) 20:55:49.76ID:0s8nGtar
松山駅は確かにヤバい
県庁所在地の駅なのにいまだに自動改札なくて恥ずかしい
県外から帰ってくるとき駅員が手で切符回収してるの見ると、松山の時間って二十年くらい止まってるんじゃないかと錯覚する
0699名無しさん2018/02/16(金) 20:56:46.63ID:NuyrdFF0
>>686
ほんとそれな!!
0700名無しさん2018/02/16(金) 20:58:33.40ID:NuyrdFF0
>>698
まじそれな!!
0701名無しさん2018/02/16(金) 21:13:59.49ID:4QkGOlvy
アホの恥ずかしいなんて主観に影響されてビル建てたりしないの。ちゃんとした大人は
ましてや四国都市間の旅客輸送を担うJRなんだから現実的な計画を立てるの
夢見るのは勝手だけど時間のムダムダ
0702名無しさん2018/02/16(金) 21:23:56.14ID:a85D47ff
10年先の駅ビルや不確かな衣山の商業施設や鷹の子のイオンモールより
近場で確実に建設が決まってる、L字開発や国際ホテルの建て替え再開発の方が気になるな。
0703名無しさん2018/02/16(金) 21:31:03.43ID:a85D47ff
>>701
よくわからないんだが松山駅周辺笑顔あふれるまちづくり推進協議会の会合が無駄だと言ってるのか?
0704名無しさん2018/02/16(金) 21:36:51.16ID:iJxSp/+K
>>662
全国的に同じデザインでお決まりの建物になります。
癒着なんですかね?
0705名無しさん2018/02/16(金) 21:42:31.63ID:4QkGOlvy
>>703
夢見るのが無駄だと書いたが
その会合が夢見てるだけなら無駄だな
0706名無しさん2018/02/16(金) 22:09:55.50ID:SSZQ07jW
>>696
たくさんの書き込みありがたい。文句言ってるやつもいるが、こんな掲示板にはよくあることだから気にしないでほしい。
0707名無しさん2018/02/16(金) 22:17:00.29ID:a85D47ff
この会合は県や市の関係者、JR四国や伊予鉄道の幹部、大学教授などの有識者ら
が参加して行われてる公式なものだろ。夢見てるわけではなくてどういう駅にするか検討してるだけじゃないのか。
0708名無しさん2018/02/16(金) 22:24:36.98ID:yOCYYSSE
>>698
JR四国ってまだ硬券使ってんの?
0709名無しさん2018/02/16(金) 22:25:45.75ID:4QkGOlvy
>>707
現実的な検討してるだけならそれでいいんじゃないの
0710名無しさん2018/02/16(金) 22:36:29.37ID:4QkGOlvy
>>707
ともって議事録読んだが発散しまくっててワロタw
これは市が一応市民と識者に話を聞きましたっていう形作りだな
0711名無しさん2018/02/16(金) 22:41:50.33ID:Hv9XV0TX
大阪駅を見習え
0712名無しさん2018/02/16(金) 22:45:12.04ID:aCwBVHEs
九州が四国にJR繋げたがってんだろ?
駅周辺の開発費用は九州に金出させたら?

んで三越を移転させたら形になるんじゃねーの?知らんけど
0713名無しさん2018/02/16(金) 22:49:07.67ID:4QkGOlvy
市や県の計画通りに進むよ
お前らの無責任な意見というか「思い」を取り入れるわけにいかないだろ
0714名無しさん2018/02/16(金) 23:15:53.05ID:4ItncmRS
>>712
あれも大分だけが暴走してるとしか見えんからなあ
0715名無しさん2018/02/16(金) 23:21:03.91ID:zWKJp/W4
愛大だったけど、広島岡山から来たやつに駅舎を馬鹿にされたもんだ
0716名無しさん2018/02/16(金) 23:39:22.23ID:B8QL5n03
>>684
俺もペデストリアンデッキには参戦だな
今思えば他都市にあって愛媛に無い物の1つだ
0717名無しさん2018/02/16(金) 23:40:31.46ID:B8QL5n03
>>717賛成の誤字
0718名無しさん2018/02/16(金) 23:55:46.11ID:xtCHnk1N
赤字路線しか無いJR四国は廃止で良いだろ
むだ松山駅更地にすべき
0719名無しさん2018/02/16(金) 23:58:07.95ID:UlYefW9Y
ペデストリアンデッキって、高知市がかるぽーと前の新しいバスターミナルと播磨屋交差点の間に作ろうとしたけど、
ただバスが出入りするだけで、かるぽーと自体の集客力も特にないので土壇場で計画が消えたような気がする。

松山駅前も大手町通りやキスケ前から駅にデッキを掛けたところで。。。って気はするな。
すでに地下道あるんだからそこ使えやw
0720名無しさん2018/02/17(土) 00:10:22.83ID:pbmxxOHM
>>719
県外出るのにJR使うときは大手町で降りるんだけど、微妙に歩く距離だからそれだけで面倒くさい。
キャリーバッグのコロコロが摩耗するなーといつも思う
大手町からJR松山駅まで地下で直結しないかなーとかよく妄想したけど、ペデストリアンデッキでもいい。
0721名無しさん2018/02/17(土) 00:32:14.63ID:I/YQf4dA
早くおわんねえかな、このやりとり
0722名無しさん2018/02/17(土) 00:54:56.91ID:nTCkTNPO
ここで喧嘩するなよ
0723名無しさん2018/02/17(土) 01:06:59.63ID:S0jfX9dC
駅ビルに三越、ハンズ、ラフォーレもどき
西側にフジグラン、パルティ移転
南東にエディオン、太陽市、霧の森ショップ
キスケ南に足湯、ホテル(サンルート移転とか)
地下駐輪場
デッキで大手町まで連結、上下ホーム分離
これくらい集約してみたら?
0724名無しさん2018/02/17(土) 01:22:18.74ID:EZapEZqs
>>723
お前が呼んでこいよ
こんなところに書き込んでても誰もやってくれないぞ
具体化するならまず各企業の社長に面会のメールを書いて思いを伝えるところからはじめて見たら?
0725名無しさん2018/02/17(土) 01:51:11.44ID:6ZCJqlXZ
>>697
べ、べつにお前のために貼ったんじゃないんだぞww
ってツンデレかよ笑
0726名無しさん2018/02/17(土) 01:53:11.57ID:5drWTNWY
そもそも愛媛はJR自体の利用者が少ない
さらに田舎の人口はどんどん減っていく
なのに
そんなもの作ってどうする
0727名無しさん2018/02/17(土) 02:19:18.77ID:iWymFkIW
ペデストリアンデッキにするなら、ホームを3階または1階に配置して、改札口を2階に作る必要がある。
階段昇降は少ないに越したことはない。
0728名無しさん2018/02/17(土) 03:22:27.93ID:8Mb6ZIjU
どうせ駅ビルと言う名の百均とフィットネスクラブと学習塾がテナントに入ったマンションになるんだろ
着工までにあと30年くらいかかりそうだけど
0729名無しさん2018/02/17(土) 05:35:04.27ID:YM5DkcHY
>>715
岡山からならともかく、海路主体の広島の奴に言われたくはないな。
せいぜい尾道、福山からでも高速バスだろうし、と、突っ込んでみる。
0730名無しさん2018/02/17(土) 08:23:09.60ID:2ET6qMhb
>>697
おまえが出ていけ鼻糞
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