徳島市再開発その4

**名無しさん** · 2017/10/11(水) 22:28:36.91

徳島市の再開発について語ろう

■前スレ
徳島市再開発その3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1487046509/

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
最近はSTU48ネタで煽って来る事が多く、ロリコン趣味走ってるようです。
徳島を蔑んで喜んでいる頭の悪い連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd
荒らしの相手する者も荒らしです。スルー願います。

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:46:51.26

>>750
西新町もダメだが駅西もどうかとおもうぞ。
あそこ狭いし二つしかない入り口の一つが踏み切りの真ん前やしもう一方は狭いからな。今のままならまじでイランから。
駅西は鉄道の高架を見越したのかもしれんがそんなもんなかなかやろ。
遠藤には内町小学校を廃校にして使うとか、市立体育館と音楽ホールを組み合わせるとかの大胆な案を出してほしかったわ。

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 14:18:39.61

駅西ホールの車の客は
主に周りの駐車場を使わせるだろ。
機材搬入がやりづらいだろうが、

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 21:25:54.89

いよいよ今月に駅前再開発案公表だね
どんな素晴らしい案が発表されるかね

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 09:31:14.82

音楽ホールは場所でも揉めているのではなく
費用で反対されている
まず予算を確定させないと同じことの繰り返し

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 22:32:46.63

>>751
市立体育館案は得心の谷野記者が書いてたな

>>753
６月じゃなかったっけ？

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:12:22.12

>>755
6月はホールの素案だよ
中長期の駅前再開発とは別ね

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 01:37:11.01

不動の悪臭マジで何とかならないの？田宮位まで臭い来るんだが

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 06:12:58.08

ムリだろ
新町より南に引っ越せば眉山が防いでくれる

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 12:43:02.63

>>756
車両基地が決着つくまで何にも動かないよ

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 14:30:00.49

>>756
中長期の駅前再開発…あの30年スパンとかいうやつやね。
あんまりにもペースがのんびり過ぎて実現する気が全くしない。
案を公表→実現する前に色々問題が出てきて議論やり直し→新しい案を公表→実現する前に…の無限ループ。
本気で再開発する気があるんなら高架も駅前再開発も10年位で実現出来るだろう。
要は最初からやる気がなさ過ぎる。

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 15:34:09.50

>>760
やる気が無いんだろ
この市民に、あの議員

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:00:57.56

>>760
20～30年以内というのは高架した後の土地の活用方法の計画であって
高架は10年以内に行うとか書いてるよ
ソースは徳島市のHPのまちづくり計画にアップしてる資料

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 17:02:02.43

明日工事はじめても10年以内は厳しいだろう

で車両基地はどこに決まったの？
原も駅前再開発の風呂敷を広げたが都決すらできなかった

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 18:46:01.82

>>763
地蔵橋駅付近は白紙になったのか？

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:00:59.13

ヒント津波

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:57:04.22

わからん

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 01:55:31.52

https://i.imgur.com/aaQWK99.jpg
新幹線も決まったし
未来は明るいな

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:42:30.57

完成は100年後かな？

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 14:04:39.47

現実的に見て、３０年後の徳島は県人口４０万で６０歳以上が県民の７割以上の超過疎化県になってるはず。
県東北部のみに人口が集中し、西部や南部は限界集落しかない。
そんなとこに新幹線が引かれると思う？
予算のメドも収支計画もないのに着工するわけない。
絵に描いた餅に踊らせられて楽しい？

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 14:51:18.60

25年前
県市「車両基地は地蔵橋駅付近に決定しました」

「津波来たらどうするのよ？あの辺り川があって地盤グニャグニャで水没するよね」

県市「･･･」

「ほかの場所に移転した方がいいんじゃないの？」

県市「･･･」
↓
現在に至る

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 15:45:54.93

文化センター跡に高架で車両基地を造るという案はどうなったんだろう？
地蔵橋が無理なんだから文化センター跡以外に選択肢はないと思うんだけど。これ以上何を議論する必要があるのか。

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 16:16:35.44

環状道路いつできるん

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 17:18:10.89

そのうち

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:41:14.23

>>771
まだまだ議論するんじょ☆
でも責任取りたくないから、決定はしないんじょ
議論するだけで給料もらえる徳島市の公務員、温すぎて最高じょ

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:25:20.18

地蔵橋の辺りは、津波は大したことないんじゃない？液状化するのも市内共通だし。
地震と津波より、台風の時に浸水し易い事の方が影響あるかもだけど、1メートルくらい盛土すれば大丈夫かな。

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 01:01:08.03

文化の森駅の辺りはどうや？

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 06:59:33.78

たしか地蔵橋車両基地は車両回送距離が長すぎるので
ＪＲ四国が難色を示したのも進まない原因のひとつ。
（高架で移転した高知の車両基地が使いにくくて懲りてるらしい）

文化センター跡地に高架で３線ほどの留置線を作って
車両折返し・増結はそこで済ませ、
地蔵橋は検修用の車庫だけにするほかない。コスト増だけど。

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:12:57.23

文化センター跡地から東署跡地までは車両基地で確定でしょ
元は川で、建物建てるには使い物にならないし

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 09:59:34.46

高架車両は金かかるから県が反対してる
カモン県政だと何も動かないよ

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:09:22.72

津波が来てから建てなおしたらええんちゃう

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:16:39.75

>>779
反対はしてない
むしろ市長代わってからは乗り気
反対してるソースは？
徳島新聞か？w

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:19:01.71

駅西と文化センター跡を交換すれば費用節減につながると思うのだけれど

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:23:52.96

>>781
横レスだが、県は地蔵橋案一択でしょ。乗り気なのは駅西ホールってだけ
市は文化センター跡案。原市政当時の話だけど
県も費用負担が必要なので金がかかる案に反対するのは当然だけれど
そもそもの旗振り役が県なので、ＪＲに一方的に負担を押し付ける策は如何なものか

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:06:17.61

別に高架、
車両基地移転しなくていいんじゃないの？
お花畑踏切だけ立体交差かなんかして

車両基地も文化センター跡なんか使っても
移す意味があるのかと思う。

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:21:15.30

>>784
いまやお花畑なんかより
新町川以南から徳島製粉のあたりまでの踏切の方が遥かに問題

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:26:51.02

お花畑の踏切が問題になってた時代
→中心市街というか店が徳島駅周辺に凝縮
→北島とか藍住には、まともな店が何も無い
→今の国道55号は無く沖浜は田んぼ、八万は田んぼの目立つクソ田舎

今現在
→国道55号とか徳島以南と徳島市西部の行き来がJRで完全に遮られてる
→沖浜と八万の往来が昔とは比較にならん程増えてる
→徳島駅周辺に用事ある人なんてほとんどおらんから花畑は非ボトルネック

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:32:43.37

ここを見てわかるように賛否だらけ
30年間議論だけして何も前進していない
もう高架は取り下げて再開発しかない
また30年間議論するのか馬鹿徳島人

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:19:02.11

高架取り下げたらスムーズに物事が進むような言い方してたらそら物事も進まんわな

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:58:36.34

そもそも鉄道いるんかな
牟岐線は無くても大丈夫な気がするな

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 04:43:55.82

>>789
鉄道はいるけどな。遅れは無いしな。但し、自然災害等は除く。

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:48:05.89

>>789
阿南というか、見能林まではいるやろ
朝とか夕方は満員やで

**名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:04:25.92

>>784
徳島駅高架のメインは花畑でなく駅キタの再開発
最後の一等地だからね

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 01:51:31.86

>>791
桑野まではいるやろ？

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 07:53:39.33

もっと本数増やして車離れを推進する。

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 08:34:57.08

鉄道不要とか言ってるアホがいるんだな
さすが中国以下の土人県

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 10:58:22.02

中国に勝てる都市なんて、日本にあるんか？

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:46:57.19

徳島が中国に勝ってるところなんて、道徳心の無さくらいだろう

**名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:19:51.01

通勤時間帯で時間あたり2～3本の３～4両でしょ
そのうち廃止論が出てくるだろうな
ましてや高架とか考えられんな
BRTで運行継続出来ればいいとこだなあ

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 02:20:10.28

いよいよ来週発表だね、再開発案
楽しみだね

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 08:48:52.36

西新町の高裁判決も、もうすぐ。

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:30:22.66

>>798
徳島から阿南間って通勤時間や夕方でで片側3本から4本
往復で7本から8本、1本あたり2両から3両でほぼ満員だけど

同様の条件の区間で廃止論出てるところなんてあるの？笑

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:40:10.74

>>800
何月？

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:01:05.00

鉄道と観光はリンクしている
見知らぬ土地のバスやレンタカーはハードルが高い
観光で食っていくなら鉄道ベースのわかりやすい街づくりが必要
又、鉄道は旅情が出る。車で観光地を回るのは味気ない
徳島人は旅行に行かないから旅行者の気持ちがわからず観光が伸びないんだろう

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:18:38.06

>>803
鉄道マニアじゃないからクルマでいいや笑

**名無しさん** · 2018/03/23(金) 23:04:24.59

>>801
往復で5～6本ですね
ピークでその程度の乗客ですか
これでは変動費も回収出来ないんじゃないですか
廃止論出てくると思いますよ

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 04:55:17.55

>>805
その規模で廃止論出てる路線の例を上げてくれよw

廃線されてんのこういう路線やで
https://news.mynavi.jp/article/diagram-65/images/001.jpg
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/100284/89989/show_image/hanunao1974.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/31/19_015.jpg
http://mu_sanapi.c.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_8ae/mu_sanapi/11534025.jpg
https://donetjp.com/kamisuna/wp-content/uploads/2008/12/eki-4.jpg

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 05:03:32.99

牟岐線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/3701061/down1_36201031.htm

予土線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/3701081/up1_38203031.htm

どう考えても予土線が真っ先に廃止されるな

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:58:37.71

徳島市が関係する徳島-阿南の輸送密度って4814（1kmあたりの1日平均輸送旅客数）だけど
こんだけ使われてて廃線とかw

JR四国の資料
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/company/kukanheikin.pdf
2ケタとかあるJR北海道の資料
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido2016-2/
ちなみに、廃線になった三江線の輸送密度は58

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:10:51.76

>>802
4月20日

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:24:50.55

>>806
それぞれ、路線の生い立ちが違うから同列に比べて廃線論議するのは如何なものかと…
元々、鉱物やら木材等の貨物運搬路線が前身の路線はどこも厳しいようですね。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:35:59.92

現在赤字で、変動費さえ回収出来ているか危ういレベルでしょ
これから更に人口減少見込まれているのだから当然廃止論出てこないほうが不思議ですよ

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:25:57.81

>>811
だったら輸送密度4000とかで廃止の話が出てる所教えろよw

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:27:12.79

ＪＲ四国は、株式上場できないが、仮に株式上場したら、ＪＲ西日本みたいに廃線、ＪＲ九州みたいに大幅減便ありうる。
株式上場したら国からの支援が無いから。

**名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:51:13.11

>>805>>811
それだと、四国の鉄道のほとんどが廃止の対象になるな。(JR、琴電、伊予鉄、とさでん交通)
車(バス)があれば鉄道いらない考えの人ですか？

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:01:27.84

駅は利便性だけでなく街のランドマークになる
来訪者にわかりやすいだけでなく
地域民の精神的支柱にもなりうるから残しておいた方がいい

**名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:27:08.98

これが日本で最底辺の僻地の徳島の現実

電車無し、全て単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、移住希望地ランク外、商店街が壊滅状態、魅力度ランキング46位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店が1つだけ、センター試験得点率が44位のバカ
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位
国体単独開催無し、国体順位が46位で運動も出来ない、住んでみたい自治体ランク外
第一都市と第二都市が高速道路でつながっていない、徳島駅の横が踏切で裏が山
国民の税金で建てた駅ビルにテナントが入らずほぼワンフロアがガチャガチャで占領
瀬戸内アイドルの徳島メンバー2人がブサイクで不人気過ぎて選抜から外される

**名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:06:41.99

駅が無くなると周辺地価が下がって損
駅に公民館や観光施設等を併設すれば利用客増える

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 03:04:30.21

三江線でも昼間石見川本で1時間半位止まる列車からはそこそこの乗客が降りてきて
川本駅前の飲食店なんかで食事してたからね。
廃止になってバス転換されればそういう人達もまず来なくなる。
三江線位の利用客数でも地域にとってはマイナスになるんだから
もっと利用の多い路線なんか廃線にしたらその影響は図りしれない。

大体黒字路線以外廃線でいいとか言い出したら
JR四国の路線で残るのは瀬戸大橋線だけになるよ。
しおかぜが8両で走ってて乗客数もうずしおなんかとは比べものにならない位多い予讃線ですら廃線。
そんなん現実的ではない。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 06:08:10.12

JR東日本もJR東海も黒字路線があって赤字路線が維持できる。
JR四国の瀬戸大橋線の黒字路線だけででどこの路線が維持できるの。
JR四国は瀬戸大橋線だけ残して後の愛媛県と徳島県、高知県の路線は全部廃止。
毎年営業赤字が積み重なるような会社は存続することは不可能。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:22:09.03

>>819
だから国が全株を保有して公共性を維持してるんだろ。
そんな言い分で鉄道廃止してたら地方衰退で日本終わるぞ。
極端な意見持ってる自分カコイイ、と思ってるのかもしれんが
それって単なる無知だから。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:47:58.53

無知の知

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:38:18.70

>>820
ＪＲ九州は完全民営化したから、大幅減便改悪ダイヤ。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:49:30.24

JR四国は鉄道事業がだめならほかの事業で稼げばいい。
例えばJR東日本のルミネは主要駅に店舗があって売上高が３３００億円以上あるし
JR東海と高島屋の合弁のJR名古屋高島屋は一店舗で売上高が１３００億円以上ある
四国は政令指定都市がなくて中小都市しかないから商業施設じゃ稼げないな。
だから国からの補助金に頼って赤字路線を維持しているんだ。
いいかげんに国民の貴重な税金を使うことはやめにしてほしい。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:16:04.98

>>823
君の本音は、｢自分の関係ない所に、俺の金を使うな｣なのだろう？
税金は、君だけのお金ではない。皆のお金。人のために使うお金。

**名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:54:49.69

高規格道路が整備されると、鉄道は更に厳しいな
今の単線ディーゼルだと遅いし競争力ないもん
よって、そのような路線の高架化について社会的合意得るのは難しいよなあ

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:29:03.08

道路も税金で維持管理されてる訳だけどそっちはええん？
JRの赤字路線は全部廃線でいいというなら
道路も利用が少ない山間部の国道とかは税金で維持する必要なし
廃道にすればいいということになると思うんだけど。

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:44:33.08

現実的に道路も鉄道もっていうわけにはいかないでしょうね
田舎では鉄道に対して優位である道路も山間部にいくと、問題になってますよね
老朽化に伴う橋の架け替えとか
やっぱり人口減少して市場が小さくなっていくと昔のようにはいきませんね

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 05:07:42.36

>>825
牟岐線の阿南-徳島間なんて、高規格道路ができようが利用者には関係ないわ
利用者はクルマで通勤できない高校生とか、公務員とか、駅近辺の駐車場の無い企業（四国電力とか）ばかり
高架反対のヒト必死やな

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:53:02.30

駅前再開発の素案出たね
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/smph/shisei/machi_keikaku/eki-machi-PC.html

駅の高架は確定。
バスやタクシー乗り場は高架下へ移動。
駅前の広場は歩行者専用広場に。
南北開通させて駅裏にも広場設置

**名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:59:11.00

高架確定といっても県がなあ

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:17:36.14

20年以降とかになってるから
新町川以南を先行着工だろう

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:21:12.08

>>829
30年前と同じ。
車両基地はどこに移転？

どうして駅前再開発できなかったか反省と分析がない
こうしたい、の願望ばかり
そんな行政を支持する市民もお花畑

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:27:42.35

お花畑はもうNGにするわ

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:27:18.10

「車中心から人中心の空間へ転換します」って・・おいおい。
車での利便性の悪さが、駅前の衰退の原因なのに。考えることが斜め上すぎ。
今時こんな地方で、公共交通利用者で賑わいを生もうなんて、昭和脳すぎる。

ロータリーと駅北と現在の立体交差の辺りを、二車線以上の道路で連結して、いかに車での往来をスムーズにするかが、高架成功のポイントなのに・・

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:26:53.81

>>834
渋滞問題と駅前活性化両方の成功は無理
どちらかを捨てないと
そんで駅前だけ車線増やしたところで市内の渋滞問題はさほど解決しない

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:33:17.16

早速反対厨が沸いてきたな
パブリックコメントなんて反対意見しかでないんだから無意味。
これでまた延期&中止だな

徳島で開発進める唯一の手段は、原みたいにごり押しで進めること、それ意外ない。
原もそうするしかないと分かって動いた
結構反対厨によってその20年間税金使って計画し続けた案が白紙にさせられたけどww

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:22:34.74

まずは環状線と高架を急いでほしい。
昨日の佐古の交通事故で192号が通行規制になっただけで東向は石井から混んでた。
あと、毎朝の徳大病院の渋滞もどうにかならんのんかな。

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:48:53.61

お前らそんなに意見あるなら、パブリックコメントに投稿しろよ笑

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:32:21.41

確かに。何も行動せすに文句だけは一丁前ってかっこ悪い。

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:45:28.75

というか地元のこういうネタに弱い奴が多すぎる印象
あまり知らないのに何かできるとなったら大騒ぎ

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:23:11.45

パブリックコメント　https://www.city.tokushima.tokushima.jp/shisei/shimin_sanka/sanka_tetsuduki/pabukome_tetuduki/public_comment.html

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:45:36.05

>>829
約１年かけて出来上がった内容がこれとか、情けなくて泣けてくるな
3日あれば作れる内容だぞ

百歩ゆずって「この案で確定！明日から工事スタート！」ならまだしも、この素案で6月からようやくJRや県と調整開始とか…地主交渉もまたごねまくって税金かかりまくって反対厨沸いて、長引くんだろうなー

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:52:32.50

高架するときクレメント潰すの？まさか潰さないよね？
いくらホール建てて高架しても、あのクレメントビル潰しちゃうと、駅前の見栄えは今より確実に田舎臭くなりそうだな

30年近くたって立て替えの時期ではあるが、バブル期に運よく建てれたクレメントが駅前唯一の威厳だからな

**名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:31:44.80

3日でできるわけない。コンサル業務を舐めすぎだわ。

**名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:08:13.79

＞車中心から人中心の空間へ転換します

民主党政権当時の「コンクリートから人へ」を思い出した
車だってコンクリだって人が便利に使うんだけどな

**名無しさん** · 2018/03/31(土) 04:55:48.51

>>843
築30年で取り壊しはさすがにないだろう。一応高架を見越して建てた駅ビルだから高架の邪魔になるということもないはず。
それより既に完成から35年経ってるアミコビルの方があと15年位で建て替えるかどうかで問題になりそうな気がする。

**名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:30:00.54

>>843
>>846
壊すんじゃね？
だって徳島駅周辺の高架完了の時期って
今から20年後以降になってんぞ

そしたらクレメント徳島は築50年の立派な老朽ビル
そこから何十年使う気だよ？

**名無しさん** · 2018/03/31(土) 07:32:13.96

立派な現役老朽ビルなんて東京や大阪でも腐るほどあるけど
霞が関ビルなんか今年で築50年やぞ

**名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:31:23.75

>>836
原のミスは徳島人の音楽アレルギーを甘くみていたところ

原の案で良かったのは駅から眉山までの空中回廊
阿波踊り演舞スペースが広がるし、津波の避難にも使える
徳島は雨多いしな

**名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:12:12.25

>>848
あんな超高層ビルと違って壊すの容易な低層ビルやん、、、

徳島市再開発 その4

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