徳島市再開発その4

**名無しさん** · 2017/10/11(水) 22:28:36.91

徳島市の再開発について語ろう

■前スレ
徳島市再開発その3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1487046509/

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
最近はSTU48ネタで煽って来る事が多く、ロリコン趣味走ってるようです。
徳島を蔑んで喜んでいる頭の悪い連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd
荒らしの相手する者も荒らしです。スルー願います。

**名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:29:51.14

>>689
ぇーあるよ徳島市民は遠藤にだまされたんだよな

**名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:31:51.31

>>690
そんな事を言ってる奴はお前だけだから
寧ろ何がいいんだ？

**名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:38:11.13

>>691
原本人か西新町の住人だろうw

**名無しさん** · 2018/03/07(水) 21:29:04.87

遠藤市長にだまされたとか言ってるのは、遠藤市長が誕生すればホール建設も中止になると勝手に思い込んでた反対派。
言うまでもないけど、遠藤市長は選挙の時から中止にするとは一言も言ってない。

**名無しさん** · 2018/03/07(水) 21:37:51.96

>>693
許さん
そんなこと全然知らんかったぞ

ワシら善良な市民を騙しやがって

徳島にはな、文化なんていらんのじゃ
なにが再開発じゃ

市民をなめるな！！

**名無しさん** · 2018/03/07(水) 21:54:04.66

>>694
見直すとは言ったが誰も反対とは言ってないんだが幻聴でも聞こえたのか？
寧ろお前こそ現市長を陥れようとここのスレ民を騙そうとしているように見える

**名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:27:05.31

最新人口
徳島県 74万1390人(徳島市 25万7436人)
島根県 68万3158人(松江市 20万5029人)
鳥取県 56万3891人(鳥取市 19万1313人)

都市も無い観光するところも無いのが僻地徳島
開発されてないから再開発もする必要も無い

**名無しさん** · 2018/03/08(木) 09:13:59.96

あと2年で選挙だから違う候補を選ぶこっちゃな
市長とずぶずぶな徳新は遠藤をヨイショしまくって
情弱老人を騙して2期目突入だろうが

**名無しさん** · 2018/03/08(木) 09:47:57.42

市観光協会が存続されるとまずいから阿波踊り連による寄付集めの記事も最小限
連の奴らも市観光協会を存続させたいなら、１回限定でお盆の阿波踊りボイコットとか
阿波踊り会館では踊らんとかする方がよほど効果的なのに

**名無しさん** · 2018/03/09(金) 14:53:50.73

みんなトクシン教だからトクシン様が推す遠藤がずっと市長

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 10:23:50.41

広域ゴミ→故郷の石井を救う為
協会破産→徳島新聞の利益を守る為
駅西ホール→実績欲しさ

徳島市民のことなんか全く考えてません

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 13:32:22.55

協会破産は確かに徳島新聞の利益だよな
新年度は債務保証しない方針だから、年度内だけ活かしておけば税金を投入する必要は無い
わざわざ年度内での破産処理を急ぐ＝憎い会長への意趣返しだけじゃなく、徳島新聞に影響が
及ばないように市民の血税で借金補填との意図があからさま

駅西ホールについては、実績欲しさというより、新町西計画を潰してホール難民が発生しているから
ホール新設は不可避で、新町西の計画を完全に潰すことができればどこでもいいんだろ

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 13:47:52.17

高松に先越されて一万人以上のイベント施設作られてるから
アスティもあと数年で要済みだね

ぜんぶ先越されてるね、何もかも遅かった

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 14:28:13.36

別に大イベントだけが大事ではない
内容重視、稼働率大事

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 15:06:57.87

協会が破産したら、阿波おどり会館の指定管理者の件で徳島新聞を告訴してるやつも原告不在でパーになるし。
https://mainichi.jp/articles/20171202/ddl/k36/040/642000c

遠藤さん、当選した時は、まさかこんな人だなんて思ってなかった。前市長の否定をするためだけに市長してる感じ。

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 15:32:50.58

と、元市長談

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 17:13:24.07

>>704
>前市長の否定をするためだけに市長してる感じ

ほんとそのとおりだね

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 20:17:01.56

これが日本で一番僻地でど田舎の徳島県の現実

電車無し、全て単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、移住希望地ランク外、魅力度ランキング46位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店が1つだけ、センター試験得点率全国44位のバカ
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位
国体単独開催無し、国体順位が46位で運動も出来ない、住んでみたい自治体ランク外
第一都市と第二都市が高速道路でつながっていない、徳島駅の横が踏切で裏が山
瀬戸内アイドルの徳島メンバー2人がブサイクで不人気過ぎて選抜から外される

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 20:25:45.91

徳島市から帰ってきた
金曜夕方なのにアーケード街死んでるじゃん。栄町も死んでる。高知のアーケード街はあんなに人多いのに。夕飯、どこで食えっていうんだ？

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 20:53:23.41

>>708
市内中心部は10年前から死んでるわ　高知市より田舎ですよ

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:08:53.50

東新町アーケードが活気があった時が懐かしいね。
噴水の所で待ち合わせて映画に行った事もあったかな

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:22:29.39

>>709
10年前じゃなくて25年くらい前じゃない？死んだの
もう四半世紀は死んどる

**名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:23:23.14

映画館があって丸新もあってマックもあってアニメイトやシータショップもあって
小中学生からお年寄りまで遊べる街だったのにな。

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 01:02:34.99

>>708
ダイエーが撤退してから街が死んだ。

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 06:11:17.88

>>713
死んでたからダイエーが撤退した

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:38:53.65

>>701
ホール難民を救うためなら大ホールは必要ない

駅西にはシンプルで文化センターと同規模なら費用を抑えられる
そもそも文化センターの建替ってことを忘れてる健忘症が多すぎる

>>708噂のアイズミン？

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:00:52.79

建替＝同じでなければならんって決まりはない

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:15:21.74

西新町は遅かれ早かれアカンかったよ

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:42:27.74

まだグチグチ反対してんのかよwwwwwwwwwww

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:37:49.78

音楽ホールは、大ホール、小ホール、リハーサル室は必要。
音楽ホールは、音楽だけでなく、映画、講演会、高校の予餞会、阿波踊り、新小学１年生イベント、笑点公開収録などの利用がある。

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:00:34.62

市の厳しい財政わかってる?

>>716
たしかに同じって決まりないね
人口減少するんだからサイズダウンが妥当か

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:21:34.14

現状維持か、利用者減を考慮してサイズダウンか、利用者増を見越してのサイズアップか
選択肢のうち、交流人口増を目指しているからサイズアップが妥当

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:54:06.26

自分が高校生のときでも衰退してきたかなあと思っていたけど、今に比べたら駅前も東新町界隈もずいぶん活気あったんだろうなあ
人口が減少するってダメージ大きいな

**名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:02:17.15

昔は郊外に娯楽がなかったんやな

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 16:48:16.75

>>721
もう貯金ないってことわかってる？
多額の借金して建てるってことわかってる？
音楽ホールは経済効果ないってことわかってる？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 18:43:49.53

>>724
音芸ホールに経済効果はあるし、経済効果だけで測るものではない
貯金だの借金だのはわかったうえで市が進めてる話

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:24:02.31

どうせ作っても作らなくてもアンチがここに湧いてワーワー騒ぐだけなんだよなあ

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:51:09.63

まだウジウジ反対してんのかよwww
しつけーw

**名無しさん** · 2018/03/13(火) 21:31:28.82

まあ場所悪いよな西新町も駅横も
動物園跡がベストだった
土地の広さと交通の便を考えれば他を選びようがない

**名無しさん** · 2018/03/13(火) 21:47:15.85

>>728
まだこういうのがいるからなあ

**名無しさん** · 2018/03/13(火) 22:58:59.78

音楽ホールまじでイラネー

**名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:32:36.30

知るかボケ

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 02:45:02.79

いらんと思うのなら次の市長選の時に音楽ホール建設中止・西新町再開発中止を掲げて立候補すればいい。
遠藤市長に騙されたとか言ってる反対派の人達が投票してくれるんじゃない？

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 05:07:08.19

>>729
だよな

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 07:47:55.86

今の財政状況で急いで音楽ホールを造ることが良いと言えんの？
西新町反対やったけど駅西と比べたらまだマシ。
駅西に造ったら東側も西側も大渋滞するぞ。

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 08:37:40.01

>>734
あっそ
残念だったなw

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 09:11:45.17

>>734
原市長お疲れ様です！wwww

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 09:15:26.54

>>734
そうか？
駅前は駐車場が集まる場所。
そうでなくても、
県内一公共交通機関が使いやすいトコ。

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 11:35:01.12

>>732
次もトクシンがバックに就いている遠藤で決まり
県民は反対賛成関係なくトクシンに書いていることが正解のトクシン党だから

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 18:13:33.09

>>738
昨日のフォーカス徳島では結構時間割いて阿波踊り赤字問題を
徳島市VS観光協会として放送してたので必ずしも「」決まりって
ことはないだろう

ただ、一見どちらにも肩入れせず客観報道っぽい内容ではあったものの、
週刊誌にとりあげられた徳島新聞の不正とか、遠藤が観光協会人事に
圧力かけてきて訴訟になった件は今回の根幹であるにも関わらず
見事にスルーしてて、次の選挙戦でも遠藤のマイナスは報じないだろう

マスコミのくせに、権力者側、しかも明らかに適格性に問題のある行動を
とっている権力者支援とか、四国放送は報道機関の体をなしてない
マジで糞

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 19:53:51.41

駅西推しって誰なんw
こらえてつかはるでー

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 20:32:59.95

未だに反対してるやつってすげえな
音楽ホールに親でも殺されたのかな

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:17:54.95

まあ動物園跡がよかったわ
近代的な大規模文化施設ができたら景観的に美しかったと思う
高速道へ直結のあの水際のあそこに県内外の高級セダンが続々とやってくる
そういう風景が徳島にはまずないよね

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:47:24.92

何処に建てても文句言うのが出るんだから
ささっと建ててほしい

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:54:36.83

高級セダンw

**名無しさん** · 2018/03/14(水) 22:49:43.85

動物園跡が良かったとか言ってる人は、動物園跡になっててもそれはそれで文句言ってそう。

あんな車でしか行けない不便な場所にホールなんか造ってどうするんだ
しかも周りは住宅街だし、ホールの騒音が大問題になるぞ
こんなホール建設は中止にしないといけない、動物園跡へのホール建設絶対反対！
みたいな感じで。

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 00:09:11.21

動物園跡地とか言ってるアホは
引きこもりだから55号線の渋滞を知らないらしいw

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 06:47:15.34

>>746
引きこもってないなら11号と55号の区別くらいつけろよ
どうでもいいけど

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 09:18:43.69

>>747
重箱の隅をつつくなよ

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 11:30:05.78

音楽ホール自体に反対しているのは少数派
問題は金額
お世辞にも音楽好きが多いとは言えない地域で100億以上も使ったらそら反対するわな
市民に何億までが許容範囲か一回リサーチしたほうがええで

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:01:26.75

遠藤に投票すればホール建設無くなると勘違いしてた、とてつもないバカが沢山いるぐらいだからな
それが徳島
情弱を巻き込めば、誰でも市長として当選するよw

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:46:51.26

>>750
西新町もダメだが駅西もどうかとおもうぞ。
あそこ狭いし二つしかない入り口の一つが踏み切りの真ん前やしもう一方は狭いからな。今のままならまじでイランから。
駅西は鉄道の高架を見越したのかもしれんがそんなもんなかなかやろ。
遠藤には内町小学校を廃校にして使うとか、市立体育館と音楽ホールを組み合わせるとかの大胆な案を出してほしかったわ。

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 14:18:39.61

駅西ホールの車の客は
主に周りの駐車場を使わせるだろ。
機材搬入がやりづらいだろうが、

**名無しさん** · 2018/03/15(木) 21:25:54.89

いよいよ今月に駅前再開発案公表だね
どんな素晴らしい案が発表されるかね

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 09:31:14.82

音楽ホールは場所でも揉めているのではなく
費用で反対されている
まず予算を確定させないと同じことの繰り返し

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 22:32:46.63

>>751
市立体育館案は得心の谷野記者が書いてたな

>>753
６月じゃなかったっけ？

**名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:12:22.12

>>755
6月はホールの素案だよ
中長期の駅前再開発とは別ね

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 01:37:11.01

不動の悪臭マジで何とかならないの？田宮位まで臭い来るんだが

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 06:12:58.08

ムリだろ
新町より南に引っ越せば眉山が防いでくれる

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 12:43:02.63

>>756
車両基地が決着つくまで何にも動かないよ

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 14:30:00.49

>>756
中長期の駅前再開発…あの30年スパンとかいうやつやね。
あんまりにもペースがのんびり過ぎて実現する気が全くしない。
案を公表→実現する前に色々問題が出てきて議論やり直し→新しい案を公表→実現する前に…の無限ループ。
本気で再開発する気があるんなら高架も駅前再開発も10年位で実現出来るだろう。
要は最初からやる気がなさ過ぎる。

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 15:34:09.50

>>760
やる気が無いんだろ
この市民に、あの議員

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:00:57.56

>>760
20～30年以内というのは高架した後の土地の活用方法の計画であって
高架は10年以内に行うとか書いてるよ
ソースは徳島市のHPのまちづくり計画にアップしてる資料

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 17:02:02.43

明日工事はじめても10年以内は厳しいだろう

で車両基地はどこに決まったの？
原も駅前再開発の風呂敷を広げたが都決すらできなかった

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 18:46:01.82

>>763
地蔵橋駅付近は白紙になったのか？

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:00:59.13

ヒント津波

**名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:57:04.22

わからん

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 01:55:31.52

https://i.imgur.com/aaQWK99.jpg
新幹線も決まったし
未来は明るいな

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:42:30.57

完成は100年後かな？

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 14:04:39.47

現実的に見て、３０年後の徳島は県人口４０万で６０歳以上が県民の７割以上の超過疎化県になってるはず。
県東北部のみに人口が集中し、西部や南部は限界集落しかない。
そんなとこに新幹線が引かれると思う？
予算のメドも収支計画もないのに着工するわけない。
絵に描いた餅に踊らせられて楽しい？

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 14:51:18.60

25年前
県市「車両基地は地蔵橋駅付近に決定しました」

「津波来たらどうするのよ？あの辺り川があって地盤グニャグニャで水没するよね」

県市「･･･」

「ほかの場所に移転した方がいいんじゃないの？」

県市「･･･」
↓
現在に至る

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 15:45:54.93

文化センター跡に高架で車両基地を造るという案はどうなったんだろう？
地蔵橋が無理なんだから文化センター跡以外に選択肢はないと思うんだけど。これ以上何を議論する必要があるのか。

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 16:16:35.44

環状道路いつできるん

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 17:18:10.89

そのうち

**名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:41:14.23

>>771
まだまだ議論するんじょ☆
でも責任取りたくないから、決定はしないんじょ
議論するだけで給料もらえる徳島市の公務員、温すぎて最高じょ

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:25:20.18

地蔵橋の辺りは、津波は大したことないんじゃない？液状化するのも市内共通だし。
地震と津波より、台風の時に浸水し易い事の方が影響あるかもだけど、1メートルくらい盛土すれば大丈夫かな。

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 01:01:08.03

文化の森駅の辺りはどうや？

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 06:59:33.78

たしか地蔵橋車両基地は車両回送距離が長すぎるので
ＪＲ四国が難色を示したのも進まない原因のひとつ。
（高架で移転した高知の車両基地が使いにくくて懲りてるらしい）

文化センター跡地に高架で３線ほどの留置線を作って
車両折返し・増結はそこで済ませ、
地蔵橋は検修用の車庫だけにするほかない。コスト増だけど。

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:12:57.23

文化センター跡地から東署跡地までは車両基地で確定でしょ
元は川で、建物建てるには使い物にならないし

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 09:59:34.46

高架車両は金かかるから県が反対してる
カモン県政だと何も動かないよ

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:09:22.72

津波が来てから建てなおしたらええんちゃう

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:16:39.75

>>779
反対はしてない
むしろ市長代わってからは乗り気
反対してるソースは？
徳島新聞か？w

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:19:01.71

駅西と文化センター跡を交換すれば費用節減につながると思うのだけれど

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:23:52.96

>>781
横レスだが、県は地蔵橋案一択でしょ。乗り気なのは駅西ホールってだけ
市は文化センター跡案。原市政当時の話だけど
県も費用負担が必要なので金がかかる案に反対するのは当然だけれど
そもそもの旗振り役が県なので、ＪＲに一方的に負担を押し付ける策は如何なものか

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:06:17.61

別に高架、
車両基地移転しなくていいんじゃないの？
お花畑踏切だけ立体交差かなんかして

車両基地も文化センター跡なんか使っても
移す意味があるのかと思う。

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:21:15.30

>>784
いまやお花畑なんかより
新町川以南から徳島製粉のあたりまでの踏切の方が遥かに問題

**名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:26:51.02

お花畑の踏切が問題になってた時代
→中心市街というか店が徳島駅周辺に凝縮
→北島とか藍住には、まともな店が何も無い
→今の国道55号は無く沖浜は田んぼ、八万は田んぼの目立つクソ田舎

今現在
→国道55号とか徳島以南と徳島市西部の行き来がJRで完全に遮られてる
→沖浜と八万の往来が昔とは比較にならん程増えてる
→徳島駅周辺に用事ある人なんてほとんどおらんから花畑は非ボトルネック

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:32:43.37

ここを見てわかるように賛否だらけ
30年間議論だけして何も前進していない
もう高架は取り下げて再開発しかない
また30年間議論するのか馬鹿徳島人

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:19:02.11

高架取り下げたらスムーズに物事が進むような言い方してたらそら物事も進まんわな

**名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:58:36.34

そもそも鉄道いるんかな
牟岐線は無くても大丈夫な気がするな

徳島市再開発 その4

徳島市再開発その4