徳島市再開発その4

**名無しさん** · 2017/10/11(水) 22:28:36.91

徳島市の再開発について語ろう

■前スレ
徳島市再開発その3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1487046509/

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
最近はSTU48ネタで煽って来る事が多く、ロリコン趣味走ってるようです。
徳島を蔑んで喜んでいる頭の悪い連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd
荒らしの相手する者も荒らしです。スルー願います。

**名無しさん** · 2017/12/12(火) 14:28:39.65

>>280
ほんま、後ろで暇そうにゆっくりしてる公務員ばっかりやで
市民を舐めとるわ、あいつら

水際公園とか徳島城公園の噴水すら
満足に動かすカネも無いのに、何が再開発だ

**名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:36:36.05

>>275
今上天皇退位で平成は確実間に合わんけど、次の元号内での完成も厳しそう

>>277
財政健全化が果たせたはずだったのに、気づいたら赤字不可避でびっくりだよ

**名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:43:12.77

やばくない？
カモン就任してから
市として初赤字？

**名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:03:02.81

呑気に新聞読んどる公務員クビにしてAIに切り替えたらええんや

**名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:27:54.25

大阪市在住者が住みたい自治体ランキング
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/101100049/102400001/?P=4

徳島は余裕でランク外
これが僻地の現実

**名無しさん** · 2017/12/12(火) 22:43:48.08

川の駅つくるかつくらないか決めるだけで30年かけるん？
ここまでくると職務放棄レベルだね。

**名無しさん** · 2017/12/12(火) 22:51:24.31

>>286
西新町開発と同時に完成する予定だった。来年ごろにはできとったな。

お前らが反対するから、またゼロから議論してるんじゃ
まず基礎構想3年、委員会で協議3年、有識者で協議3年、決定したら地主と交渉10年じゃ

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 06:08:30.67

NPO法人にカネ払うと赤字増えるから辞めてほしい

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 08:42:57.00

川の駅は公が運営する必要ないんだよ
民間に開放し自由に営業してもらえばいい
来年にでもスタートできるんじゃないか？
民間は儲かる儲からないの最低限の議論しかしないから早いぞ
さすがに桟橋等は役所が作る必要あるが

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 10:43:30.51

NPO法人にどんだけ税金が流れてるんだ？

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 13:30:15.83

川の駅構想ってぼんやりしててよく分からない。
満潮時に通れない橋が沢山あるから日常的な市民の足としての運行は不可能。
観光資源としてなら、今の乗り場の整備はした方が良いけど、運行自体は今のままで問題なし。
下手にあちこちに乗り場作って途中何度も止まるのは、周遊の楽しさが損なわれかねない。
万代町で商売してる人は、川の駅で繋げって盛んに言うけど、万代町行くなら車で行く。川の駅で万代町に人が増える筈がない。

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 14:17:16.35

つーか、今ですらあの船とか運行とかに
NPO法人に税金がなんぼ注ぎ込まれてるんだ？

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:56:58.55

新町川の人いわく、完全ボランティアらしいよ。燃料費だけ自治体から出てるって言ってたかな。
船の運転手さんは日給一円も出てないらしい。
保険料として100円客から徴収して、保険料払って、残りを船のメンテナンス費用に充ててるとの話です。
あくまで新町川の人の話なので、100％本当かは知りません。

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:49:03.31

293の話を無視してもNPOはコスト安いと予想
公務員を使えば一人当たり平均年収500～600万はかかるだろうし
保険含めたバックコストではだいたいその2倍に膨れるから尚更
利益の見込める部分は完全に民営化にすべきだが、そうでなければNPOがマシだろう

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:46:03.40

いらん事せんでええと言ってるんやろ
金の無駄

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:48:16.73

つーか、徳島市からどんだけNPO法人とか
訳のわからん外郭団体にどんだけカネ流れてるか分かる資料ないの？

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 22:36:04.76

>>295は徳島になんか貢献してんの？

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 22:45:26.97

税金払ってないNPO法人様よりは
徳島市民の誰もが徳島市に貢献しとるやろw

**名無しさん** · 2017/12/13(水) 22:47:22.58

規模の大なり小なりはあるけど、こんなんばかり
http://gazou.gundari.info/images-2ch-201401/a940a016.jpg

**名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:07:57.20

平成29年度「手づくり郷土ふるさと賞」（国土交通大臣表彰）
ttp://www.skr.mlit.go.jp/pres/h29backnum/kikaku/171214/171214-1.pdf
＜大賞部門＞
受賞団体：特定非営利活動法人アクア・チッタ（活動地区：徳島県徳島市）
徳島県
件名：万代ばんだい中央ふ頭（音楽が紡ぐ港の魅力発信）

**名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:21:30.32

来年3月にどんな発表をするか
頼むからもうグダグタ議論せずに
発表直後に工事着手しろや

**名無しさん** · 2017/12/17(日) 08:50:06.45

赤字だから何もできないよ
利益を生まない音楽ホールを止めて
観光に投資してバンバン稼ぐ
その金で再開発していく
金あっても高架に拘ってるうちは再開発は進まないが。
いい加減大風呂敷は止めて身の丈にあった再開発案を
考えないとな

**名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:16:41.90

>>302
高架しないなら渋滞解消されないし
不便だから徳島から出ていくわ　

東京や大阪行った方が収入が大幅に増えるし

**名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:45:39.97

>>302ももはや荒らし

**名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:51:26.49

>>303
生活費も大幅に増えるぞ

**名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:51:55.63

このスレって何かのコピペばかりやな

**名無しさん** · 2017/12/18(月) 10:21:27.55

>>305
都心部だとね
郊外なら高くはない
大都市圏は交通網が発達しているから郊外からでも都心に出やすい

**名無しさん** · 2017/12/18(月) 11:51:11.95

>>303と言われ続けて30年。開発は進まずドンドン地盤沈下
相変わらず議論議論。金をどぶに捨て続ける

渋滞の本質は道路より車の台数が多すぎるから。一人1台なんて止めないといけない

**名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:40:10.20

>>308
クソ田舎じゃクルマ無しで生活成り立たないのに何を言ってるの？キチガイか？

**名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:20:43.99

【一種定食曳船亭】
【新店OPENについて】

えーーと。
ほんと…7～8人の方には「新しい店するのでー！」とお伝えしておりましたが本日、考えられる地味…の中で最も地味な感じでOPENいたします！
場所は助任の交番の通りを南に少しいったところでして、以前おさかな食堂ゆりやというお店があった所の跡地です。
まだ看板等そのままです。

とりあえず最初のうちは夕方の17時か18時からの営業です。
来月からはお昼の11時からの営業になります。

看板が前の店のまんま…ということからも分かっていただけるかと思うのですが…とにかくスタートしてみて。そこから改善と必要を積み上げていこうジャマイカ(´◉◞౪◟◉)方式を採用しました　笑
なので色々と揃っていない感満点かもしれません　苦笑
しかし弊社は0→1が苦手なんですが1までいけば後は突貫亭をここ数年でブラッシュアップした感じでスクスクと成長していくかと思います(スタッフが優秀なので)　

それと今回は居抜きなので簡単ではあったんですが内外装、看板やメニューやらその他、水道工事などなど…なるべく自分たちでやろう！ということでほとんど突貫亭のスタッフでやりました。
自分たちでイジっといたら道理が分かるのでいいのと…後はなんとなく突貫亭のほうも最近なるべく自分たちでやるようにしています。

お店のメニューは写真にあるように定食で一種類です。
日替わりではありませんので日々それしかありません(^^)/
ご飯のサイズを選べてそれによって値段が少しかわります。

突貫亭好きな人ならきっと気に入ってもらえるかと思います。
席数は10席、駐車場は共用ですが建物横に2～3台あります。
それではまたいつか寄ってやってください(^^)/
情報はまたちょこちょこアップしてゆきます(´◉◞౪◟◉)

**名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:56:45.51

>>305
東京や大阪住みなら車がいらないから
今まで車の為に使ってたガソリン代、税金、保険等の経費が必要なくなる。
結果田舎で住んでた時より生活に必要な経費が少なくて済んだりする。
家賃は確かに田舎より高いけど
、スーパーで売られてるものの値段とか全国チェーンの店の値段設定なんかは田舎と殆ど変わらないからね。
大手家電量販店で売られてる電化製品に至っては競争の激しい都会の方が安い位。
さらにネット通販で買い物するとなれば値段設定なんて完全に全国一律。都会も田舎も関係ない。
そらみんな給料は少ないのに生活に必要な経費は高くつく田舎から都会に出て行って当然だ。

**名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:13:45.21

>>309
昭和はクルマは一家に一台だった
生活は成り立ってた

クルマから自転車バス鉄道へモーダルシフト
あとコンパクトシティ
そもそも郊外に住むのが間違い
郊外は不便だからどうしてもクルマの台数が増える

**名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:06:23.02

>>312
1人で昭和中期の生活してろ

**名無しさん** · 2017/12/19(火) 23:10:39.43

【一種定食曳船亭】
【新店OPEN初日について】

昨日、月曜にお店をオープンしたわけですが…
初日は9人のお客さんに来てもらえました(´◉◞౪◟◉)ｴﾍﾍ

その中のひとりのお客さんが帰りに「凄いこの店突貫亭みたいですね」と言ったらしく…
分かるもんなんだなぁ～と帰った後にびっくりしてました…。
内装と外装はまだほとんど前の店のまんまなので…いやほんと驚きました。

料理はまだまだ手間取ってる感じで時間が少しかかっていますが突貫亭好きな人には美味しいと思います。

今日はお昼は突貫亭で12時過ぎまでいてその後は助任の曳船亭付近をウォッチして回ったんですが、案外と飲食店がないというのが僕の印象ですね。
ネガティブに見れば松屋とすき家が遠くはないですし、生協(学食)が一日に千人近く？いったりもあるのかもしれないんですが…。
あるにはあるのかもしれないんだけど自分が行きたいと思う店がそんなにないというか…。
なので場所的には悪くないのかな…と思ったりもするんですがマーケットイン型ではないのでそこはたまたまです。

とにかく削る相手は松屋とすき家と生協…になってはきそうです。でも過度に意識しないでクオリティというか…店のスペックを上げていければ自然と通用する店になるのかな…と。
　
ということで二日目そろそろ営業開始です。
お近くに来られることがあればよってやってください(^^)

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 14:12:06.18

>>311
まさにそれ
これって都会住んだ人間にしかわからないよな
本当に徳島から出てよかったと思う

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 15:51:09.04

人それぞれの価値観の押し付け合い

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:56:06.43

徳島から出て良かったのに何でここに来たん
身体は出ても脳ミソは徳島人や

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:39:55.53

>>317
徳島に残ってるアホな徳島人をおちょくりたいから

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 21:34:25.60

>>318
さすが人格障害患ったキチガイ荒らしならではの発想だな
恐れ入ったよ

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 22:10:35.35

確かにただでさえ田舎は給料が少ないのに
そのうちの多くが車の維持費に消えていくのはもったいないと思うな。
車なしでも生活出来るのなら車の維持費に使ってたお金で
旅行に行ったり、欲しいもの買ったりできるようになる訳だし。

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 22:36:54.45

田舎に住んでる時点で負け組確定だからな

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 22:37:23.98

でもこんな田舎じゃ車がないと女に相手にされないというジレンマ

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 22:57:31.06

ネットショッピング全盛の時代に都道府県ごとに最低賃金設定する意味なんてもはやないよな。
田舎は物価が安いとか、生活費があまりかからないとか、いつの時代の話なのかと思ってしまう。
どう考えても東京の賃金を高く設定して
国策として田舎からさらに東京へヒト・モノ・カネをかき集めようとしてるようにしか見えない。

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 23:18:08.06

都会なんか家賃も食費もメチャ高いよ
ネットショッピングできない或いはしたくないモノも多い
そこそこの街で収入に合わせた生活送る人も多数いるんだから
簡単に決めつけないほうがいいんじゃないかな

**名無しさん** · 2017/12/20(水) 23:25:22.58

最近はとくに都心回帰の影響もあって高いし、田舎は余剰傾向で安くなってるね

**名無しさん** · 2017/12/21(木) 02:47:00.06

>>324
家賃はともかく食費は田舎も都会も変わらんどころか都会のほうが安いぐらいだ
田舎なんか住む価値ない

**名無しさん** · 2017/12/21(木) 03:18:45.73

いつまでも>>326みたいなの相手にすんなや
自演か荒らしと思われるぞ

**名無しさん** · 2017/12/21(木) 07:52:43.75

人格障害なんだろなそいつ

**名無しさん** · 2017/12/21(木) 08:08:42.64

都会がええならここに来るな
問題起こして徳島に左遷されて徳島に八つ当たりする都会のクズ

**名無しさん** · 2017/12/21(木) 08:26:19.69

そいつどこに住んどる奴かわからんで、
アホには違いないが

**名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:14:40.01

都心に住んだことあるけどたしかに食費は変らなかったが
質が悪いわな
3、11以降パラダイムは変ってて安心な水、食料、エネルギーあることが
重要になってきている
三十路過ぎたんでジャンクフードとかもう食べんし
水食料に恵まれた徳島がええわ

**名無しさん** · 2017/12/22(金) 06:20:13.74

北関東中央アルプス以南愛知以東の食いもん飲みもんはアカンな
あと移動で公共交通機関はタダじゃない金がいるこれも不便

**名無しさん** · 2017/12/22(金) 06:56:52.21

徳島より不便な田舎もない

**名無しさん** · 2017/12/22(金) 07:47:44.21

徳島を不便に思うお前が不憫

**名無しさん** · 2017/12/22(金) 08:59:02.01

宮崎とか福井なんかも大概不便そう

**名無しさん** · 2017/12/22(金) 09:52:35.81

住むだけなら徳島市中心地は一通り揃ってるから
まぁまぁだよ
京阪神へ車バス2時間
便利とはいえないけどこれもまぁまぁ
四国の他の自治体はもっと不便だよ

**名無しさん** · 2017/12/22(金) 20:50:29.08

新町に新しい駅急浮上w

詳しくは第三回まちづくり会議資料
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/smph/shisei/machi_keikaku/eki-machi_kentou/eki-machi3.html

**名無しさん** · 2017/12/22(金) 22:42:15.75

>>337
相変わらず酷いなぁ、、、

高架が20年後から30年後とか書いてあるな　ほんま牛歩www
ほら、飯泉の言う通りで分割して新町川以南を先行してやった方がええわwww

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 08:39:10.94

>>337
なんだwこの議事録はw
何の内容も無い議事録をネットで公開とかキチガイかよw
そんなに新町が大事なら、人集めれる店を誘致すればええやろ！
何でその為だけに駅移動とか…アホすぎるやろ！
しかも192号が邪魔で今の車両基地の所へ移動させれないか？とか
それなら大道をもっと拡張して八万～大松～バイパスまで片側3車線化して、438号も片側2車線化して、二軒屋のグランド潰して沖浜と136号繋いで、南環状片側3車線化して国府とはよ繋げろや！
そんなん出来へんのに、192号邪魔とかよく言えるわ！
この糞委員の名前公表しろや！
事務所乗り込んだるわ！税金泥棒がよ！

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:51:18.72

３０年後の徳島の人口と高齢化率はどのくらいなんだろう

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 16:12:11.14

この調子だと30年経っても高架は完成しないだろうな。
議論のメンバーが子や孫に引き継がれた上で
多分今と全く同じ議論が行われてる。
で、また30年後の完成を目指してーとか言ってるんじゃないかな。
（つまり今から60年後）

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 17:18:16.87

今さら何いってんだって言う内容が多い
提案資料は募集かけて任命したコンサルタントが作ってるんだろうが、全部コンサルに任せればいい
そもそも高架を分割ですすめる案に反対してんのは、市の誰だ？
そいつが出て来ない限り話は永遠に進まない
反対する能力もないならカモンの言うとおりに大人しく分割案に従え
税金泥棒が市というのは明確になってきたな

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 17:27:34.90

今のペースだと30年後の徳島市の人口は20万切ってるよ
人口増加政策に予算をぶち込むべき
で高架は中止して駅前再開発を一気に進める
もう時間ないよ、まだ悠長に議論するつもりなのか

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 21:05:49.63

>>339
徳島市がアンケートいくつかやっとるから
市議の定員と給与を半分にしろ。って書くのオススメする

徳島市の市議、まじ税金泥棒

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 21:06:28.09

>>343
駅前再開発と人口増加に何の関連性があるんだよ、アホ

**名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:12:52.35

30年経ったら今の鳥取県よりも人口が少なくなってそう。
徳島県人口50万ちょっと、徳島市人口15万位といったところかな？
ここまで人口が少なくなると税収減等で
高架や再開発どころではなくなりそうな気がする。

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 09:15:48.06

そう、だから今のうちに再開発やっとかないといけない

>>345
駅前地盤沈下は都心部への人口流出に繋がってる
>>344
給与半分でさらに市議のレベルが下がるわ、アホ

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 09:44:59.16

30年経ったら徳島駅ビルもアミコビルも築50－60年超えで建て替えだな。
もうあんな巨大なビルを建てるだけの体力はなくなってるだろうから
徳島駅は平屋の駅舎、アミコビル跡地は公園にでもなりそう。
そんな時代になってもまだ高架がどーのこーの議論してるのかと思ったら笑えてくる。

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 12:39:53.98

高架にする金がない

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 13:00:00.60

３０年後の老人（おまえら）
「高架は金の無駄！高齢者福祉に金使え！」

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 14:02:38.11

>>347
これより酷い人材とか探す方が難しいくらいだろ
今の市議w

東京や大阪の河川敷に住んでるホームレスの方がマシちゃうか

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 14:54:30.05

市の特別職や議員の給料システムは一般職員のものと一体なのかな？
システム上分離するか、仕様追加するとかしれば一時的にシステム改修費用はかかるだろうけど
一般職員のベアを人質に特別職や議員の給料を機械的に上げる必要なくなるだろ

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:11:00.89

今日って新町川のプレゼント配布ない？

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:12:32.62

おーい

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 20:46:38.23

>>352
徳島市議の給与

年収　921万円
［内訳］
月額　60万6000円x12ヶ月
夏の期末手当　93.9万円
冬の期末手当　99.9万円
http://reiki.city.tokushima.tokushima.jp/reiki_honbun/o002RG00000120.html

★たった1700票で、年収921万円が実現できる徳島市議★
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/shisei/senkyo/senkyo_kekka/senkyo_ippan.html

学歴と職があって若くて見た目がマトモなら、誰でも通る徳島市議

**名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:52:21.94

>>355
椅子に座ってるだけで毎月お金が貰える楽な仕事。
汗水たらして毎月手取り十数万しか貰えないような仕事をするのがあほらしくなるレベルだな。
派遣や契約社員で働いてる若い人はみんな徳島市議に立候補したらいいんじゃない？
たった1700票で当選出来るんだから、とりあえず若ささえアピールしとけば当選出来るよ。

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:04:57.82

国際線の定期便の目処がたってないのはまずいね
18億の税金がパーだよ。維持コストも半端ない。
観光誘致のための「まちづくり」に金使うなら大賛成だけど、なぜ目的より先に手段に金かけるのかと。
鳴門の整備も市の開発もほったらかしなのに、インバウンド需要というその自信はどこにあるのかと。

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:15:48.60

祖谷に行くにしても高松からの方が近いしね

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 20:50:40.10

>>357
まちづくりで観光とか昭和かよw

クソ田舎の祖谷とかが観光スポットになってるのに

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:11:25.94

>>359
祖谷は色々整備して観光しやすくして成功したんだよ
そんなのも知らないんだねチミは

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:16:51.45

整備＝街づくり？
すごいね、知恵遅れさんは

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:10:03.59

>>361
うん、凄いね
きみの無知っぷりは

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:37:31.21

>>361
横からだが、その発言から察するに
地方創生事業、小さな拠点整備事業、集落再生ネットワーク事業、地方創生予算の撮り方は普通の公共事業とは全くの別物とかを心得て発言してるんよね？
今、市町村あるいは県が総合戦略の展開の中で予算取りがどのタイミングにあるか分かってる？
関連公文書にまちづくりを書いているか分かってる？

知恵遅れではない先端の動きを言ってみて。こちらはそれなりの心得があるからぜひ拝読してみたいもんだわ。

**名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:55:17.25

>>360
まちづくりを謳って予算を取って、その金があるから整備できてるってことを全く理解してないんじゃない？
また来訪者の増加には民間、しがらみのない地域外移住者、リーダーシップのある住民の影響が強いから、そこを伸ばす行政支援に理解のある柔軟な自治体は、動きが早くて当たっているね。
三好はやる気のある人、大手シンクタンクなどに恵まれたのと、モデル事業の予算取りが上手い（＝フィクサーが優秀）。

**名無しさん** · 2017/12/26(火) 00:47:05.88

何をさせても出遅れる付いて行けないのが僻地徳島県
まともな場所が無いので撮影にすら使われないのが徳島県
http://mdpr.jp/music/detail/1736498

**名無しさん** · 2017/12/26(火) 04:58:02.93

終わってる、とくしま

**名無しさん** · 2017/12/26(火) 09:16:20.37

>>364
県西部：山口と県東部：後藤田の力の差ではないの？

**名無しさん** · 2017/12/26(火) 17:04:51.49

30年間、高架の名の下なにもしてこなかった
また30年間、高架の名の下に何もしないつもりか

60年間議論しただけでした

**名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:16:37.60

>>361
何か言えや、知恵遅れ

**名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:05:05.76

何か実行したら責任とらされるからね。
何も実行せず、給料もらってだらだら議論を続けるのが議論してる人達にとっては一番都合がいいんだよ。
だからこれから先もまだまだ議論は続く。
自分が年老いたら今度は子供や孫に議論を引き継がせようとか思ってるんじゃない？

**名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:45:20.36

>>370
まさにそーゆーの民間ではありえないんだけどなー

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 00:18:43.15

有識者会議はそもそも議論するだけの場で、為政者が自身の政策の客観的合理性を一応担保させるためだけのもの
議論した有識者は提言するだけ（実行に際して責任は無い）で、実行責任は為政者だから当然結果責任など感じない
為政者は有識者の意見具申というお墨付きがあるから、自身のワンマンさを押隠すことが出来る
最終的には市民代表の場である議会承認を得るから、結果責任は市民に帰する

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 00:49:13.35

LEDフェスティバルって
徒歩のルートができてる駅前から新町川～眉山までに集中させるならわかるけど
眉山じゃなくて県庁付近とか万代埠のエリアって……
あんなとこ歩きにくいし車でも行きにくいし、ちょっとエリアの選定疑問だわ

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 06:29:14.10

いったいどれだけの税金を垂れ流すつもりなのか
LEDのアレははよやめたほうがいい

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 09:43:00.29

今年からは春節に開催しインバウンドを呼び込むので
税金の垂れ流しではない

>>373
歩けるように整備すればいいじゃないか
徳島市は新町川しか資源ない
川べりにもっと投資したほうがいい
川沿いの駐車場なんかとっとどけないといけない

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 11:43:45.88

税金の垂れ流しイベントばかり

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 11:44:38.12

インバウンドwww
こんなクソ田舎でwww
お買い物はイオンモールか？おめでたいな

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 12:57:17.25

自分に関係ない税金の使われ方は垂れ流し扱い

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 12:59:48.08

それあると思うわ
何でも短絡的に考えて税金の無駄遣い叫ぶ奴は考え直したほうがいいと思う

**名無しさん** · 2017/12/27(水) 13:08:30.79

自分に関係ある税金　＝　利権関係者

徳島市再開発 その4

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