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SFが読みたい！2007年度版

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0001名無しは無慈悲な夜の女王2007/02/10(土) 17:13:10
が出てたので買ってきた。
適当に語ってくれ。
0665名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 21:28:50
今回の一番の見所は
大森「イリュミナシオンいらなくね？」発言だろ
山田が落ち込むのわかっててわざと言ってるのが…
0666名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 21:33:22
衒学したかっただけで、つまんないからなあ。仕方ない。
魂削って出てくる言葉じゃないと、人を感動はさせられない
0667名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 21:39:42
ほんとアニオタみたいなバカが増えたなあ
0668名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 21:43:27
林譲治に殴りたいと言われて拗ねたのか西島大介山今年はいなかったな
毎年恒例の>>517ができないのがさみしい
0669名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 21:45:02
シモンズはイメージ造形力が凄い。つまり才能はある。
でも俗悪なので俺は嫌い。
0670名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 21:52:19
ゼロ年代前半ベストの時と違って今回の座談会はランキングに触れなさすぎでしょ
0671名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 21:56:39
シモンズの筆力はすごいと思ったよ
筆一本でここまで出来るのかと
0672名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 22:05:57
クォリアはラノベで出なかったらもっと上にランキングされてたはず
0673名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 22:07:41
ハイペリオン→ターミネーター(シュライクが敵)
エンディミオン→ターミネーター2(シュライクが味方)
0674名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 22:09:48
>>672
読みたいけど表紙が恥ずかしくてレジに持っていけないのは困ったもんだ。
通販で買うかな。エロ本みたいだな。
0675名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 22:14:13
ハイペリオンはいいだろ
借り物だとしてもあそこまでのクオリティで再構築した筆力には唸らせられる
0676名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 22:50:20
あれはポストモダンの８０年代を総括するという意味で
９０年代１位にぴったりなポストモダン作品だから
むしろ借り物、サンプリングだけであそこまで再構築したのを
褒め称えるべき作品なんだよ。
0677名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 23:10:12
ハイペリオンは90年代ベストの座談会でも「リミックス」として評価されてたな
ただ、90年代2位の火星夜想曲は「あれはリミックスじゃなくて百年の孤独の単なるカバー」とバッサリ
0678名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/12(金) 23:18:14
「ＳＦの満漢全席や～」って彦摩呂が言ってた。
0679名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 01:41:55
>>668
読んでないなら投票するなよ
という感じの人は西島以外にも結構いるだろ
0680名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 03:23:39
ミステリー系の書評家なんかも投票してるけどあれはいいの？
0681名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 03:25:22
ちゃんとＳＦも読んでるからＯＫ
むしろプロパー外の意見も反映できるから更にいい
0682名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 03:55:24
野尻は毎回ストロスと山本弘にばかり投票してる気がするが
まあ書評家とか変な職業名乗ってるやつと違って
作家は小説読むのが仕事じゃないからまあいいけど
0683名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 04:07:11
野尻はゼロ年代投票に初音ミクとニコニコだけ入れてるしもうなんだか
0684名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 07:25:20
まあ、佐々木敦みたいなエセ文芸評論家まで入ってきて
飛円城伊藤がちやほやされてる現状では野尻は完全な非主流だからなあ。

大森とかあそこらへんの世代っておおまかに言ってＮＷもしくは文系寄りの
浅倉伊藤チルドレンがほとんどで、スペオペ、ハードＳＦの代弁者だった
野田柴野の後継って今見当たらないし、なんかそこらへんのバランスは
悪いかもしれんね。
0685名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 10:42:04
飛円城伊藤的なクールな流れもそれはそれでいいけど、
個人的には古橋秋山の金原派や小川野尻とかに共感するけどね。
0686名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 12:09:03
>>684

スペオペ、ハードうんぬんというより、おもしろおかしく（というと
語弊もあるけど）小説を紹介してくれる人が減った気がする。

やたらと難しい言葉でSFを語る人が多いなあ、というか。
「小説読んでみたい！」と思わせる紹介屋がいない感じ。
0687名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 14:26:38
>>684
主張としては梅原克文・山本弘が近いんだが、
紹介者の仕事は殆どしてないもんな
0688名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 15:13:07
この10年は読者に開かれたSFが云々ってあったけど紹介者サイドはあんまり変わってないと思うな。
SF本の雑誌でも喜々としてイーガンを一位にしてるし。一見さんガン無視じゃん。
0689名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 17:11:34
>>688

イーガンはいいんじゃないの？

少なくとも、奇妙な味系の作家を、わからないのは読み手の
力量不足的な感じの上から目線で紹介したり、ラノベ系を
堂々たるSF的に紹介するよりはいい気がする。
0690名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 18:44:19
多様性という意味では大森へのカウンター的存在は必要だなあ
ＮＯＶＡ１はジャンルＳＦのショーケースにするべきだったと思う
Ｊコレ世代の宇宙ＳＦの書き手（野尻小川林）を呼ばずに山本に
ミステリ書かせたのはやや納得できない
0691名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 19:13:50
なんか鏡明と大森ってアラビアの夜の種族の話になると
「傑作だけどあれはファンタジーだな」「いや、日本SF大賞受賞作なんだからSFですよ！」
が定番になってきたな
0692名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 20:24:15
>>690
のじりんは書かない小説家だからな……
0693名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 20:56:01
イーガンの初期短編はむしろノンプロパー受けする作風だろ。
0694名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 20:58:41
>>692
それ小説家なのか
0695名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/13(土) 21:06:38
選んでるのは万物理論だからな

ttp://sf.lovelove.jp/ATB/trial.cgi
0696名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 01:53:19
正直さあ、イーガンやチャンって評価は高いけど、SFマニアのなかですら人気はないだろ。
映画ベストテン投票でマイナーな芸術作品が上位にくるようなもの。

それがまたいいんだが。
0697名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 02:01:40
>>696
じゃあ人気がある現役作家って誰？
0698名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 02:28:44
ミリタリSF作家
0699名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 02:46:14
>>698
だから、誰？
0700名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 02:47:35
>>699
デイヴィッド・ウェーバー
0701名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 03:35:42
イーガンはSFファンでもさっぱりな人多いからな
実数としてはかなり厳しいんじゃなかろうか
0702名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 03:44:40
イーガンはむしろパンピーに人気
0703名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 10:47:49
イーガンは内容は面白い。ただ文章がつまらん、難しいとかの前に
面白くない。
発想やら題材は面白いんだけど。
チャンは書いてる数少ないから、よけい過大評価かなと。
それでもこの１０年の№１一人選ぶなら、イーガンしかいないけど。
0704名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 13:32:36
小理屈こねるのにこだわるあまり
ストーリーの流れに無頓着な傾向があるよな。
瀬名とかもそうだし、
理系の小説にはありがちなんだけど。
0705名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 14:33:38
彼だってスパイ小説やサスペンスのガジェットを取り入れて、努力はしている。
本人的にはぎりぎりまでエンターテイメントに近寄ってるつもりではないかと。
でもまあ、本質的に理屈タイプだからして、どうにもこうにも。

イーガンにオースターの筆力があれば、世界最高の作家なんだがねえ。
0706名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 14:40:30
俺のポール・オースターが汚された。
0707名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 14:47:06
えーと、その、小説家としてオースターに遥かに及ばないから、
爪の垢でも煎じて飲めやイーガンちゃん。つーこってすよ。
0708名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 15:03:15
イーガンにミルハウザーの筆力があれば、世界（略
0709名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 15:32:59
イーガンにジョイスの筆力があれば(ry
0710名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 15:39:23
俺のジョイスが（ｒｙ
0711名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 15:42:09
ジョイス読んだことあんのかｗ
0712名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 15:43:53
ほら、プラチナ・ファンタジイから『鎮魂歌』が出てたじゃないか
0713名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 15:50:14
ジョイスは新潮文庫で出てるの位は読むだろ普通。
フィネガンズはジョイスの作品の中で特殊例だぞ？
0714名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 15:52:20
>>712でオチたと思ったら、いいかげんまだ続けんのかよ…>>713
0715名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 16:45:48
思えば昔のＳＦはレベル高かったなあ。
ジョイス、プルースト、カフカの御三家が現役の頃はわくわくしたぜ。
0716名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 17:16:53
勝手にSFにされとる。
0717名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 17:23:17
ピンチョンたんを忘れるなよ
0718名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 19:44:37
>703
なんか感情移入しにくいんだよな
0719名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 19:54:41
イーガンは普通に小説下手だと思う
0720名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 20:22:09
俺も「祈りの海」を初めて読んだときは下手糞だと思った。
なんでこんなのが絶賛されてんだと不思議にだった。
0721名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 20:26:37
チャンは登場人物が感情移入出来ない。
0722名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 20:29:03
>>720
題材はいいと思うんだけどな。
0723名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 22:02:23
やっと買ってきた ゼロ年代ベストに
「ハローサマー、グッドバイ」はまだしも
「ソラリス」が入るってどうなんだ
0724名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 23:15:56
>>709
それ、理解できる部分がまったくなくなるじゃんｗ
0725名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/15(月) 23:53:54
フィネガン文体で書かれたディアスポラを想像して戦慄した
0726名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 05:14:49
批評家「イーガンは人間が書けていない！」
一同　「・・・そんな当たり前のことを」
0727名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 06:29:52
ワロタ
0728名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 15:26:43
小説が下手≠人間が描けない
0729名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 16:00:36
人間描写は類型的でも筋運びがうまければ普通に面白いからね。
0730名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 17:37:46
綾辻行人の悪口はもうやめてもらおうか。
0731名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 17:39:38
人間が描けているがアイデアがつまらない
人間が描けていないがアイデアは面白い

SFや本格ミステリでは後者が好まれる

のか？
0732名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 17:45:32
つうかSFやらミステリとはそういうもの
0733名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 17:50:21
ハードSFもパズラーもだからジャンルとして確立しているんでは。
アイデアを活かすために心象風景を敢えて排除する手法は有りだと。

もちろんその上で人間が描けてれば素晴らしいが。
0734名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 17:55:32
ミステリの場合、登場人物の内面を描いていくと
犯人がバレる、あるいは絞られてしまうという面もある
0735名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 18:00:51
近年のフーダニットものはそれを差し引いてもつまらん
0736名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 20:40:46
>>734
下手な推理小説はそのレベル以前に書き分けすらできてない酷いのが多い
文章や台詞だけ見てもベテランと新人作家じゃ読ませる力が全然違う
結局はその作家の力量次第だよ
0737名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 20:56:12
人間が書けてたり、文章うまいと、いわゆる超絶技巧厨的な
人が現れるのがいやだな。
0738名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 20:56:12
人間が書けてたり、文章うまいと、いわゆる超絶技巧厨的な
人が現れるのがいやだな。
0739名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 21:11:48
誰？ 人間は書けてないけど山尾悠子とか？
0740名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 21:42:58
現れるのがいやって
読まなきゃいいだけじゃねえか
大半は非技巧派なんだから
一人ぐらいうまいやつが出たからって
お前の読む本がなくなるわけでも無かろうに。
0741名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 22:03:17
いいなあ、この流れ。SF研の部室みたいで。
0742名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 23:10:03
イーガンは読者にあまり理解させようとしてないからある程度ひとを選ぶのは仕方ない
0743名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/16(火) 23:45:40
みなさんのレスを拝見して、
人間が書けてなくても、科学的でわかりやすくておもしろい
アーサー・C・クラーク卿が最高ということがわかりました。

イーガン評はもう十分です。ありがとうございました。
0744名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 00:16:26
いや、それならレムの方が
0745名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 01:27:41
エンディミオンの覚醒が２３位ってずいぶん落ちたな
00～05年分のベストじゃ７位なのに
もう古臭いって思われ始めてるのか？
0746名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 01:42:49
むしろハイペリオンシリーズが入ってることに驚いた

覚醒はギリギリ2000年だったのか
0747名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 01:58:57
99年末の発売だけど集計期間の関係で00年の一位になってるな
てか、99年ベストの投票時に既に覚醒まで読まれてたせいで
エンディミオンの順位が下がっちゃったんだよな、翌年覚醒で投票するかって
0748名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 02:17:44
10年経ってみて、ハイペリオン4部作は
90年代ベストで十分評価されたから、
もういいじゃんという感じでは。

00年代はイーガンの独壇場だったけど、
次の10年はどうなるんだろうね。
0749名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 04:57:28
40前後以下で既に評価されてる作家というとクラーク、リンク、ミエヴィルあたりが思い浮かぶが...
超大家にはなりそうな気がしない。
0750名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 11:59:21
スザンナ・クラークのこと？
今見たら５０歳だったが
0751名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 12:03:49
イーガンの未訳長編がまだ何冊かあるから
2010年代もイーガンかもね

でもイーガンがここまで人気あるのって
日本だけじゃね？
0752名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 12:13:19
>>751
残念ながら未訳作品はいまいちだ・・・
0753名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 13:54:55
>>749
ストロス、ペレーヴィンも60年代生まれかな
ナロ・ホプキンソンあたりも訳してくれんかな
50代だが乗りに乗ってるイアン・マクラウドをプッシュして欲しいんだがなあ
0754名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 15:46:33
チャン以外の注目作家なんているの？
0755名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 16:38:11
チャンは短編集にまとまるほど作品あるの？
0756名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 17:18:05
次の結構長いやつがもう仕上がってるんだろ。
それ入れたら１冊分ぐらいにはなるんじゃね
0757名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 17:28:41
じゃあ、2010年代1位は早々と決定だな
0758名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 22:37:57
その長編、ちゃんとでるのかなあ
0759名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/17(水) 22:38:56
ゼロ年代の反動で10年代は不作になるのかも
0760名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/18(木) 00:43:54
翻訳が遅くなる
0761名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/18(木) 08:06:45
ライマンのAirとか米英のSF賞とりまくってて超評価高かったのに
日本では本当に「空気」だったんだけど
0762名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/18(木) 08:43:40
マンデーンだからな。
0763名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/18(木) 14:30:41
ハイペリオンみたいな娯楽SFも頑張ってほしいんだけどな
ベスト10でそういうのは時間封鎖くらいしか入ってないし

まあディレイニーは早く出してほしいけど
0764名無しは無慈悲な夜の女王2010/02/18(木) 20:03:38
ダールグレンを読むやつって300人とかしかいないんじゃね
でも買っただけで満足するやつがあと100人くらいはいるかもｗ
ミリタリーものが全く評価されないのと同じくらいライマンが大して評価されない一方で
基本的にマニアによる投票だからダルグレンが10位以内に入る可能性はあるわけ
ほんと狭い世界だね～
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