指輪物語－49
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/06 13:04:38金色のレスがたわわに咲いたSF板のスレッドの下で２ちゃんねらーが指輪本スレの
方に歩み寄って来た時、２ちゃんねらーの選択はなされ、その運命は定まった。
それから後そのスレが続く間、２ちゃんねらーはスレのダット落ちの時が来るまで、
SF板のスレッドの一覧をともにさ迷い歩いた。（中略）
そして２ちゃんねらーは新スレの約束をして喜び合った。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
前スレ：指輪物語－48
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1103525001/l50
指輪物語ビギナースレッド6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1098192702/l50
0070名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/12 23:44:090071名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/12 23:53:17絶滅しろ
0072名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/12 23:58:38ということも考えられる。
0073名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 00:03:29英国って男だけの文化があるじゃん。
ホモセクシャルじゃなくてホモソーシャルね。
女子禁制の会員制クラブの会員であることが上流階級の証みたいな。
教授もそういう文化の中にいたわけだしなあ。
まあ英国の紳士はすました顔して金で性欲処理してるんだけどね。
0074名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 00:19:31ガンダルフは本当は若いのにじーさんの姿
ウィローのフィンラジールは本当は若いのにばーさん
ハウルの動く城のヒロインは本当は若いのにばーさん
0075名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 01:58:57その一例を取り上げて英国文化や教授をホモ扱いするのは乱暴すぎる
0076名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 06:45:260077名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 06:46:220078名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 06:59:10もうちょっと読解力を付けれ。
0079名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 10:04:45友達のオジサンがいたけど、ああいうジェントルマン同士の愉快な
つきあいみたいなのを見ると、「あーイギリスぽい」ってイメージが
あったな。モーホーとかそういうニュアンスは全然ないオッサン同士の
友情なんだよね。ホームズとワトソン君みたいな関係もそうかな。
0080名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 10:57:12解説よろ
0081名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 11:07:52女性１人と男性２人が無人島に流れ着いたら
イタリア人なら女を巡って決闘
フランス人なら何の問題もなく女性を共有する
ドイツ人なら時間を決めて交替でお相手
イギリス人なら女性をほったらかし男２人で仲良くする
0082名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 12:37:28だから マザー２だと
ネスとジェフがポーラ放ったらかして仲良かったんだ
今知った
0083名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 12:42:250084名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 13:31:33貴様は俺を怒らせた
アドバンスでもっかいプレイしてポーラの萌えっぷりに打ちのめされてこい！
0085Tダテ・あちゃ子
05/02/13 15:14:470086名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 17:06:400087名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 17:25:090088名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 17:26:37あれ、そんなVer.もあるんだ。
自分が知ってるるその民族ジョークは、
イタリア人なら女性をめぐって殺し合いが起きる。
フランス人なら、一人が夫に、もう一人が愛人になって丸く納まる。
イギリス人なら何も起こらない（紹介してくれる人が居ないので
そもそも、お互いに口をきかない）
日本人なら、女性をほっといてゴルフを始める。
ってのだった。
>>87
（・∀・）ｶｴﾚ!
0089名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 17:44:230090名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 18:07:25ドワーフなら鉱石を探す
エルフなら何も探さず、1日中歌ってる
0091名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 18:58:20一つの指輪が葬られて良かったと心底思ったよ。
0092名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 19:06:37日本人がその話しに入るのなら、他のアジア人も入れるべきだろう。
モンゴル人とかインド人とかベトナム、タイ、カンボジアなんかを。
0093名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 19:30:17ｽﾚ違い。
0094名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 20:52:07「いやエント女が見つかったなら話し合いどころじゃないと思うね」
0095名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 20:57:25いろんなバージョンがあるみたいだよ。
日本人なら会社（上司）に判断を仰ぐとか
アメリカ人なら離婚してまた結婚するとか。
木の鬚の歌の皮肉バージョンみたいなのも
書かれてはないけど実は存在したりして。
0096名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 22:26:530097名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 22:36:10毎日５回ずつ食べられるのはいいのですが、全部レンバスです…
0098名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/13 23:56:45ありゃ行糧だから、ちゃんとした御飯にありつけるはず。
エルフの食べ物は筆舌に尽しがたい程おいしい。
「ほんとに、旦那、おらこんなりんご育てられたら、おらも自分を呼びますだ。」
アマンの地なら、もっとうましものがようさんありそう。
パイプ草はなさそうだけどね。
と、ネタにマジレスしてみるテストw
0099名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 00:25:04「サムならパイプ草の種を持ってきてくれるはず。早く来いサムー！」
とサムを心待ちにするフロドとビルボ。
スマン。嫌スレに帰る。
でも>>98は書き込む前に推敲するように。引用は特に。
助詞が抜けてるだけならまだしも。その台詞、好きな台詞なんだよ。
0100名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 00:28:270101名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 00:34:490102名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 00:53:150103名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 02:47:380104名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 05:17:090105名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 09:02:58なんでこんな間を空けて連投になってるんだ・・・＿|￣|○
0106名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 14:04:59裂け谷みたいに一日3食でもホビットの方が慣らされちゃったりして。
ところで、良い子のヴァンヤール族の歴史はつまらなそうだな。
平穏が一番幸せなのかもしれないけど。
0107名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 16:32:33アラゴルンって、南半球まで徒歩で旅してたのか！ｽｹﾞｰや
0108名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 21:48:52天国は退屈なものなのだよ。
でもノルドールの悲劇があるから壮大な歌も生まれるわけで、
いくら芸術を愛していてもネタがなくちゃなあ。
中つ国ヲチが趣味だったりして。
0109名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 22:29:11＞ヴァンヤール
0110名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 23:40:220111名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/14 23:42:020112名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 00:58:35ヴァラール達のポジションってそういう感じだよねぇ
ＤＱＮどもが繰り広げる動乱の歴史を特等席から眺め降ろしてるみたいなｗ
一方の形勢が不利になってゲームオーヴァーになりそうになると
ウルモみたいな椰子がちょっとズルして負け組に加担してゲーム続行！とか
0113名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 01:34:17しかし、第二のサウロンになられると困るのでリミッター付き。
調べたい事あったら自分で調べなせえ、という無責任加減。
結局、任務を完遂出来たのが5人中1人だけ、一人は落ちるとこまで
落ちて、他は任務を忘れてしまうという…。
でもラダガストあたりは『知らない者の幸せ』のまんまで、
彼の思う通りに生きたんだろうけどな。
0114名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 01:37:53行きたくないって言ったのに。
ダメ押しで任務押し付け。下っぱはツライ!
0115名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 01:55:49マザーテレサみたいな人もいるわけだし
オローリンもそういう役回りだったのさ。
しかし疑問なのは老人の体がリミッターという点。
いくら制限のためとはいえ目がかすんだり、腰が痛かったり
疲労が翌日になっても回復しなかったりしたら
あれだけ活動出来ないだろうし、一応（一定の年齢で）不老不死なんだし
どういう身体的特性になってるんだろうな。
記憶力はかなり薄れるみたいだけどなｗ
0116名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 02:13:36ばかでっかいマイアに白兵戦で勝利したり
騎馬突撃で先頭を切ったり、徒歩突撃で先頭を切ったり
杖で的確にみね打ちをしたり
鞍もつけない裸馬にまたがってキャンターで長征したり
防寒具もつけず風に吹き飛ばされもせず高速の飛行物体にしがみついたり
そういう老人
0117名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 03:27:16二本の木＝貿易センタービル
ウンゴリアント＝ビンラディン
0118名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 03:30:42イスタリなめんな
ということですね
0119名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 04:13:28映画混ざってんぞｗ
老人の姿っていうのは賢人っぽく歳くってる方が信頼性があると
見せるためなんだろうな。
別に人間の体であれば中年だってよかったわけだろ。
0120名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 04:20:53赤んぼとかね
0121名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 05:41:52それはさすがにまずいだろう。
0122名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 14:41:35"Begone and trouble me no more!
If you touch me ever again,
you shall be cast yourself into the Fire of Doom."
日本語だとあまりそう感じなかったけど、原語だとshall
のおかげで遠からず起こる顛末の予言のように感じた。
単なる威嚇や牽制でないのはフロドとゴクリ両者の描写で分かるけど、
原語の方がより重く感じた。
言語によって受けるニュアンスの違いってやつなんですが。
0123名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 17:52:12原語は英語じゃないはずですぜ、と混ぜっかえしてみたりして。
ふと思ったのだが、エルフ語で全訳なんて挑戦をしてる人は
いるんだろうか。
エルフ語の専門誌があるそうだから、有名なセリフくらいは
訳があっても不思議はないだろうが…。
0124名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 18:00:46主要な言葉だけ作ってあるのかと思ったんだけど。
0125名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 18:47:500126名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 21:23:00マジ？ 和ｴﾙﾌ辞書とか出ないかな。
0127名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 22:04:35「『指輪物語』エルフ語を読む」 伊藤盡、青春出版社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413034880/
0128名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 22:09:37ttp://quenya.tripod.com/translator.htm
英ク辞書サイト
ttp://db2.dcube.co.jp/seishun/search/FMPro?-db=seishun_db.fp5&-lay=cgi&-format=detail.html&-RecID=12810437&-token=12917032&-Max=1&-Find
和書なら映画で吹替え版のエルフ語監修をした伊藤盡著『[指輪物語]エルフ語を読む』
0129128
05/02/15 22:10:300130名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 22:26:07ありが㌧。
すごいなぁ・・・。
でもどうせならやっぱり書籍化きぼんぬ。
0131名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 22:27:120132名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 01:26:38ここでいろいろ翻訳やってますよ
シルマリルの翻訳が多いみたい
ttp://www.elvish.org/gwaith/
0133名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 04:35:260134名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 13:18:56>何で指輪を火山の溶岩に入れると塔が崩れるんですか？
塔の土台が指輪の力を注いで作ったものだから。
物理的にはエルフにも破壊出来ないようになっていた。
つまるところ、あの塔を支えていたのも指輪の力の一部なので、
本体であるところの指輪が無くなったら支えきれずに倒壊してしまったわけです。
0135名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 13:46:340136名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 14:04:550137名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 15:10:32正しく「サウロンの力」ではなく指輪の力（文庫3巻P.70）
第二紀終了、サウロン本体一時消滅時、塔部分は破壊出来たが、
土台は部分は指輪の力が込められていたからエルフの力をもってしても
取り除く事は出来なかった。サウロンがモルドール入りして、塔は再建された。
（映画でも、英気建築中映像が有るぞw）
指輪が破壊されたから土台崩れ→塔崩壊
0138名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 15:25:11そうだったのか。ありが㌧
0139名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 16:06:43指輪の力はそもそもサウロンの力を封じ込めたもの。
肉体がなくなろうと指輪がある限りはサウロンは強大にして不滅。
ゆえにどちらが滅びたから塔が崩壊したのかと問われれば、
指輪の消滅によりサウロンが力を完全に失ったがために塔が崩壊した＝サウロンの力で出来ていたといえる。
0140名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 20:09:170141名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 20:44:47倒して第二のサウロンになれる可能性が指摘されている（文庫三巻p.128）。
つまり指輪の力をサウロンから奪うことが可能だし、またそうでなければ
サウロンはわざわざ指輪の奪還に拘る必要がない。
したがって指輪の力は一応サウロンの力とは独立してしまっていると
考えるべきではないか。
0142名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 20:55:34塔の土台は指輪に力によって存在させられているのだから、
指輪を奪ってサウロンを倒しても塔はそのまま残る、はず。
0143名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 21:16:33実はサウロンの最期ははっきりしていないような気がする。
ガンダルフは「サウロンの王国は滅びた」としか言ってないし、
シルマリルの物語下巻にある、エルロンドとキアダンのイシルドゥアへの
忠告によれば、「サウロンの力は永遠に減少して」「影の如き存在として
留まるに過ぎなくなるであろう」とある。
フロドが指輪を破壊した後の記述は「その時サウロンは力を失い、
完全に打負かされて（中略）地上から消え去り」とあってそのままなので、
実はサウロンは中つ国の外でまだ漂ってるのかもしれない。
0144名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 21:22:28いやいや、天を突く巨大で雷の冠を頂いた巨人のような影（でも力は無い）
姿で両手を伸べて、西方軍に被いかぶさろうとするところを大風にさらわれて
消滅する描写があるよ。
って、これ、サルマンと同じパターンやんか。
0145名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 21:29:400146名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 21:31:45そこは読んだんだけど霊魂としてのサウロンは
どうなったのかは微妙かな、と。
0147名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:02:17ことはないんでない？少なくともサウロンやサルマンの霊が「無」に
帰したとは思えない。アルダの終わりまで無力な霊の状態でどこかを
さまよっていて、異稿にある最後の戦いだか最後の審判のときを
待つ状態なんだと思う。
0148名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:15:220149名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:15:24消滅したんじゃなくて、風にさらわれ散り散りに拡散して、果てしなく希薄な存在になった。
基本的には霊的に不滅の存在なので、いかに無力化しても、この世の終焉までは存在を続ける。
サルマンもまた然り。
0150名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:19:550151名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:24:010152名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:29:460153名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:41:28日本的な感性では最後は親父と和解してその後みんな仲良く暮らしましたとさで
終わったほうが気持ちいい気もするんだけど、
ヤソの人の感性だと地獄に落としたり、徹底的に抹殺する方向に行ってしまうんだろうね
ＳＷでダースベーターが改心するところはその点でけっこう日本的だとオモタ
0154名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 22:42:030155名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 23:29:03ヴァラ達が立ち上がるとたちまち制圧されるイメージがあるな。
0156名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 23:45:40悪も創造主の中にある、お目こぼしにあっているときだけ悪を働ける。
0157名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 00:03:56作品を描いたのか？というのが出た当時取り沙汰されたりしたようだが、
トールキンの世界でも本当は一神教の世界なんだよね。
イギリスの神話を創造したいという願望と、かれのキリスト者としての信仰心の
融和を、エルの存在で描こうとしているように思える。
一見多神教の神々に見えるアイヌアも実際は精霊のような存在だし、
彼等自身が自分の仕事と思って行っている事も実は自由意志なのではなくて
エルの御心のままなのかもしれない。メルコールの悪行も、彼が本心と思って
やってるのではなく、知らずエルにやらされていたのかもしれない。
白いだけの世界では、善き事と悪しき事の違いが分からないから。
そして、神ならぬ精霊達の存在が、その恩寵を受ける者達にとっては
多神教のような形を取り、そして時代が下り、多神教の時代を経て本来の
一神教へと回帰する、みたいな感じなのではないかな～、と思う。
0158名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 00:41:400159名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 01:03:38たとえばゼウスなんてその地位をきちんと認められている。北欧のアース神族も悪魔にはされていない。
政治的な理由から、いつも弾圧するとは限らないわけで、そんな曖昧な立場にいる神を精霊として
おおらかに内包した状態をマイアとして表現したとも見れなくもない。
0160名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 01:58:57と言われている
マンウェやオローリンには感じられない
エルのみ分かる世界が存在するのかも
そこはマイアの力及ばない世界だろう
0161名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 03:46:10忠臣蔵の大石みたいなもんかな。昼行灯を装ってるけど実は一番考えてるみたいな。
HoMEのどこかだったと思うが、実はガンダルフはマンウェが化けてたって
アイディアが一瞬浮かんだみたいなこと書いてあったけど、それはそれで
面白い設定だったかもねー
0162名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 04:05:23ＰＪはローハン入場場面でそのことを暗示していたのかｗ
0163名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 04:11:38アーツアンドクラフツの流れで、当時でもイギリスの文人は
自分らの根っこにある異教的存在を見すえることに慣れてると思ってただけどな。
当時いろいろ取りざたされたとは知らなかった。
0164名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 08:01:31サルマンはバチ当たりだなw
0165名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 19:21:47ゴンドールで住んだ
ホビット
ってなんですか？
0166名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 19:25:490167名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 19:43:28（エラノールは直接ゴラムにあってないけど）
もしくは寮病院で寝てたフロドかサムか
0168名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 19:59:17ファラミアに連れて行かれてるし
ミナスティリスでは無いけど
0169名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 20:06:060170名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 20:57:33デアゴルが生きていた当時にアルゴナスより南に住んでれば該当するけど…そんな記述あったっけ？
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