指輪物語は人種差別なのか？Part2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG指輪物語は人種差別ですか！？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50
0830名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 02:26:52バナナ乙
0831名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 05:40:02>
>人種差別ーシドニーからの報告
>はじめまして。私は現在オーストラリアで語学留学している者です。
>今日のシドニーは晴れ。なのに突然頭上から大量の水が降ってきて、ずぶぬれになりました。見上げるとある家の
>窓で白人の男がこちらに向けてビデオカメラをまわしており、その横で見るからにバカそうな白人女が大声で笑っていました。
>私はすぐに何が起きたのか、なぜ道を歩いていただけの私にこのようなことが起きたのかを理解しました。彼らは「下等な
>アジア人には何をしようが許される」と思っているのでしょう。きっと私のずぶぬれ映像はレイシストサイトか何かで
>配信されるんでしょうね。日本にも「ガイジン差別」があるとよく聞かれますが、白人の差別はその比ではありません。
>露骨な悪意を感じます。日本人は決して、道を歩いているだけのガイジンさんに水をぶっかけビデオを撮るなんてことはしません。
>日本の「ガイジン差別」は実は差別ではなく、異質な他者に対する警戒の類いだというあなたの意見に激しく同意します。
>このような民度の低いバーバリアンの植民地に私はいったい何を学びに来たのか、分からなくなってきました。。。
0832名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 22:54:38白豪主義は１９７２〜１９７５年に終了したし、現在学校ではいわゆる「自虐教育」が行われてるが？
イメージだけで語ってるだろ？
>>831
そのイタズラが事実だとして
：外国人を狙ったイタズラなのかそれとも無差別なイタズラなのか不明
：二人の人間でオーストラリア人２０００万人の傾向を判断するのはアホ
：オーストラリアは植民地ではない
0833名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 01:05:10そもそも白豪主義は実際にあったが、それを正して現在ではちゃんと学校で教えるから良いじゃないか。
そして、オーストラリアで人種差別する奴に多いのが田舎者か貧乏人…そして日本人で言えばＤＱＮっぽいやつ。
金持ちで頭の良いやつは大抵人種差別しないでむしろこっちの味方になってくれる。
それと、日本人も人種差別酷いぜ…
白人に対して＝信用する、ヘラヘラしてる
黄色人種＝日本人以外は頭悪いと思ってる、片言な日本語をしゃべるだけでチョン・中華とされる。
（実際に俺が日本語理解力があんまりなかったから、日本に帰国した頃の差別は酷かった）
黒人＝問答無用で無視する。国際結婚でも黒人と結婚するとなると反対する親は多いが白人だと許す親が多い。
こんな感じだろ。人種差別の酷かったアメリカの事は殆ど語らない日本人…この辺を詳しく知りたいわ。お前らアメリカ人？
0834名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 03:17:36＞そして、オーストラリアで人種差別する奴に多いのが田舎者か貧乏人…そして日本人で言えばＤＱＮっぽいやつ
＞金持ちで頭の良いやつは大抵人種差別しないでむしろこっちの味方になってくれる。
表面的なことだ。
一皮剥くとそっちの方が根深い差別意識がある。
白人の中には根深い有色人種＝家畜という価値観が無意識に根付いている。
有色人種と結婚してるような手合いでも腹のそこではそう。
本人は自覚がないこともあるからたち悪い。
お人好しはすぐ騙される
0835名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 08:50:10超能力者か何か？
0836名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 13:03:26ふーん。
根拠は？
0837名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 19:11:02トールキンが白人だから人種差別主義者ってのが叩かれないで>>834が叩かれるのはなぜ？
トールキンが白人だから人種差別主義者がありならオーストラリア人も人種差別主義者になるはず。
0838名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 19:33:47トールキンが白人だから人種差別主義者ってのは妄想。
これでいいか？
0839名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 19:56:24おk
指輪は人種差別的でないでFA
0840名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/11(水) 21:56:40そして西の大海を渡ればなにやら素晴らしい世界が広がっているって世界観は
前近代のヨーロッパ人の考えそのものに思えるけど…。
まぁ、ヨーロッパ人のための神話的な物語として作られたのだから仕方ないのか
今の価値観から見るとなんだか古臭い考え方で作られてるように思えるけど実際
古い物語りだしムキになることないな
0841名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/14(土) 01:50:10谷間の国の位置は？
オークの生息地は？
0842名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/20(金) 02:46:480843名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/23(月) 20:50:41クウィヴィエーネンもヒルドーリアンもかなり東にあったんだから
そっちが偉いという価値観を提唱しようぜ
0844名無しは無慈悲な夜の女王
2007/05/17(木) 00:00:57同じ人間であるハラドリムや東夷と最後まで分かり合えずに戦争をする、
つーのが、指輪戦争後の人間同士の果てしない闘争と虐殺の第４期の世界を現してる皮肉だとは思ってる。
エルフも去り、邪悪な種族も善の種族も人間以外はどんどん居なくなった中つ国は、
人間同士の協調と戦争の歴史が始まる。みたいな。
0845名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 17:28:06必死になって隠蔽しようとしている一団は何なんだ？
お前らイエローモンキー＝オークってことは
作者自身も認めているってのに。
0846名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 19:51:15教授が言ってるように、指輪物語はイギリスの神話。
白人優位になるのは当たり前。差別的じゃない神話があるか？
0847名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 21:03:27ドイツ人差別はあるかも。
トールキン先生は１次大戦には出征してるんでしょ？
0848名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 21:13:13愛のぉ国 ゴンドール
0849名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 21:53:38指輪物語は白人優位で、イエローモンキー＝オークとして
差別を煽ってる小説だと。
それを必死になって否定しようとするのがイタすぎる。
0850名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/02(土) 03:08:45必死になって主張しているアンチ乙。
0851名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/02(土) 22:35:140852名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 15:49:51良く言われる。
ドワーフ達がユダヤ人、たての湖の街の住人がパレスチナ人、
..スマウグがオスマントルコ、ガンダルフが大英帝国である。
0853名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 15:58:26黒人をアニメに出すと人種差別にあたる
0854名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 22:36:36全然それまでは意識しなかったけれども、内容が指輪にかぶった。
つまりはこういうことなんだな、と思った。
古い帝国が滅びゆく美しさ、哀しさも、宗教的な暗示も、
キリスト教とイスラム教という互いに理解し得ない信念をもつ敵との戦いも
（ここが指輪だと善と悪として明確に描かれているから差別的といわれるのだろうが)
圧倒的多数でひたすら押し寄せてくるイスラム教徒と、
それに抗う少数の騎士達との関係も
キリスト教者から見たその当時のトルコの攻勢、そのものでしょう。
差別とは言わないまでも、ある程度西洋人的な視点から
描かれているのは間違いないと思う。
0855名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 22:53:050856名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/06(水) 11:17:52十字軍の虐殺を無視した美化小説と指輪を一緒にして、
わかったように論説してんじゃねーよ。
0857名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/06(水) 23:31:16無視も何もコンスタンティノープルは第4回十字軍で虐殺された側ですが何か？
この場合両方ともキリスト教徒ですが？全然突っ込みが的を射てませんが？
強いてあげればアルクウァロンデの同族殺害とかじゃね？
あと>854はいい事いってると思う。
ミナス・ティリスはｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾉｰﾌﾟﾙを強く意識している造形だと思った。特に映画版。
0858名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/07(木) 10:59:25造形はたしか違う城を意識したものだと思ったがな？
0859名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/07(木) 11:05:14>圧倒的多数でひたすら押し寄せてくるイスラム教徒と、
>それに抗う少数の騎士達との関係も
>キリスト教者から見たその当時のトルコの攻勢、そのものでしょう
どこがキリスト教徒同士なんだ？？？
0860名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/07(木) 13:41:271.フランス軍・ヴェネツィア船隊によるコンスタンティノープル侵攻（1203〜04年）
2.オスマン帝国メフメト2世によるコンスタンティノープル侵攻（1453年）
の区別がついていない。
>854は2.についての感想。
従って>856が「十字軍の虐殺を無視」というのはおかしい。
大体、時代的に1.と十字軍は全然関係ない。>>854が「キリスト教とイスラム教」という
語句を用いたので、脊髄反射的に
「何ぃキリスト教を美化するな！十字軍で虐殺したろう！」と反論しただけと思われる。
>>856はカトリックとギリシア正教の区別がついておらず混同している。
というかギリシア正教やビザンツ帝国の存在を知らないとしか思えない。
知っていればこんなレスは書けないはずだ。この点は>>589も同様。
そこを>>857に突っ込まれたのだ。
ビザンツ帝国からすると
「同じキリスト教国なのに宗派の違いで国土を侵略しやがってこの鬼畜が」
という恨みつらみしかない。被害者なのだ。
わかった？
0861名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 00:17:280862名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 00:18:510863名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 00:31:170864名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 01:49:51それが間違っているんだろ。
0865名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 01:58:48そしてあっちのファンにも叩かれているけどな。
0866名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 02:24:51ヨーロッパへの東方からの侵略がその残響なんだよ〜〜〜〜んって話じゃなかったのか？
0867名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 02:26:43人種差別主義者差別ですか
0868名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 08:43:18アングバンドとか霧降り山脈が何にあたるのか教えてくれり！
結構東方にあるエスガロスや、もっと東方にある、くろがね山脈もね
0869名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 10:38:33差別と結び付けたい奴がよく引用する設定だが、
膨大な手紙や資料の中に、指輪における差別や侵略の歴史が現代に続いている、
という記述はない。
0870名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 11:05:48何にもあたりません
ていうか20世紀初頭の英国人の頭の中に少しばかり人種偏見があったって
別にいいじゃないかと思うのは俺だけ？
ラヴクラフトなんて、こんなもんじゃないぞ。
0871名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 12:00:210872名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/09(土) 01:08:300873名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/09(土) 17:26:55これは否定のしようが無い。
0874名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/10(日) 00:35:280875名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/10(日) 04:25:460876名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/11(月) 03:04:16もう、フランス語もフランス人も大嫌い。
ただしフランスワインはOK。
イヤな親戚はサックヴィルとかいう名前にして
フランス嫌い、露骨すぎるよな。
0877名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/11(月) 17:12:090878名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/11(月) 19:52:59翻訳をしているワケだが。
0879名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/11(月) 22:25:01クリストファーがフランスに居着くようになったのも
きっとそのせいだろう。
0880名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/24(日) 03:21:23なんで、躍起になって否定するんだろう。
0881名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/02(月) 14:57:20指輪物語・種族モデル表
善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）
悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（アフリカ）
これを否定する方がムリだってのに。
0882名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/02(月) 18:13:19http://www.amazon.com/Alchemy-Middle-Earth-Significance-J-R-R-Tolkiens/dp/0974146803/ref=sr_1_38/104-0302178-2957524?ie=UTF8&s=books&qid=1183367102&sr=1-38
イスラム教徒のファンにもこんな解釈本を書かせてしまうなんて、トールキンはまったく本当に凄い男だな。
0883名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/03(火) 23:02:22無理なのはその解釈の方だろう。
0884名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/04(水) 01:55:51誰もその点が魅力的だと思わないからだろう。
もう一度読んでから出直せ。
0885名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/04(水) 09:36:38キリスト教っぽい解釈本もあったような……
探せばヒンズー風、ユダヤ教風なんてものも見つかるかも？？
0886名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/05(木) 07:57:200887名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/05(木) 23:18:120888名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/06(金) 00:34:35元になったエルフが高貴な種族だから普通の欧米人的発想ではないが
退化した下等な人類＝有色人種と考えれば驚くに当たらない
という風にいくらでもこじつけられますよ
0889名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/06(金) 20:13:27バケモノ=猿って誰が決めたんだ？
0890名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/06(金) 20:30:09たしかに。
トールキンは、オークは醜い劣化したモンゴロイドとしか言ってないもんな。
0891名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/06(金) 20:39:300892名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/07(土) 17:12:35http://uncyclopedia.org/wiki/Middle-earth
0893名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/11(水) 07:36:25ゴンドール・・・ビザンツ
アルノール・・・西欧
ローハン・・・ハンガリー
エルフ・・・北欧
ドワーフ・・・バイキング
ホビット庄・・・スコットランド
ヌメノール・・・ローマ帝国
悪の勢力
ハラドリム・・・中東+北アフリカ
モルドール・・・イスラム
東夷・・・アジア
アイゼンガルド・・・？
0894名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/11(水) 07:51:40上級王>アルノール王>ゴンドール王
って感じかな
実際の世界史だと
ローマ帝国>西ローマ帝国>ビザンツってことだったんだろうね
西洋人が他の国をどう考えてるかよくわかるね
0895名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/11(水) 10:03:19アイゼンガルドはナチスドイツだろ。
アイゼンってのもドイツ語で鉄って意味だし。
0896名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/11(水) 15:29:37地理的にも膳の勢力の中でぽっかり悪の勢力があるな
まぁそこだけ時代背景が違うが
0897名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 00:53:20捏造乙。
0898名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 00:59:330899名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 02:20:18差別をでっちあげるアンチ乙
0900名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 12:23:46白人は自分達が一番優れていると勘違いしてその考えを他者に押し付ける。
暑苦しい、うざい
こんな人種差別がのうのうと出回っていいはずが無い、映画も然るべく
0901名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 12:56:19だから古英語はドイツ語と近親関係だと何度(ry
0902名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 13:34:580903名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 16:02:31善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（ハンガリー人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）
悪の勢力
オーク（東洋人）
東夷（中央アジア）
ハラドリム（中東）
0904名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 16:35:43そろそろ現実見ようや、カス共ｗ
0905名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 17:11:42人が楽しんでいる所を盛り下げようとするから困る
だいたい鈴木は何やってるんだ
ちゃんと宮崎の手綱を握っとけよ
0906名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 19:28:10現代ファンタジーは存在するような
ものなのです。
例え、人種差別であるにしろ。
それがわかんないで
ファンタジーが大好きって言っているのは、馬鹿なんです。
0907名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 23:17:590908名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/12(木) 23:19:21人種差別は指輪にはないだろう。
0909名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/13(金) 08:25:510910名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/13(金) 16:36:00人種差別はなくならんなｗ。
0911名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/13(金) 17:20:560912名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/13(金) 22:07:200913名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/13(金) 22:37:01つい自分の国や自分の民族に近いものを中心にしてしまう
っつうのは誰でもあることだろう。
政治的正しさ云々とか言って言葉尻を捉えられたりする
現代の作家ならそういうことも考え抜くだろうけど
一昔前は気を遣うという発想もなかったってこったろ。
それだけのことではないのか？
0914名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/14(土) 11:16:20甘ったるい音楽に載せてテーマを言葉で語ってしまったり
少女への思い入れやコンプが露骨だったりどうかと思う部分も多い。
少なくとも宮崎親父がときどきひりだす気難しいコメントとはえらくミスマッチ。
ごまかしや照れ隠しが多分に入ってるんじゃないかという気もする。
0915名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/14(土) 13:37:46善の勢力
ゴンドール（ビザンツ）
アルノール（西欧）
ローハン（ハンガリー）
エルフ（北欧）
ドワーフ（バイキング）
ホビット（ケルト人）
悪の勢力
モルドール（オスマン）
東夷（中央アジア）
ハラドリム（中東）
アイゼンガルド（ナチス）
0916名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/14(土) 13:43:24エルフ＝中国人
人間＝韓国人
オーク＝欧米人
木みたいな人＝黒人
0917名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/14(土) 14:45:27この作品を面白くしてる重要な要素のひとつ。
政治的に正しいことと、物語的に面白いかどうかは、まったく別物ですからね。
人種差別万歳！！
人種差別的な物語でも面白いものは面白い！！
それの何が悪いんだ！！
091891
2007/07/14(土) 16:25:08俺の“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”で発狂したゆとり脳のゴミクズwarota ゴミクズが何言っても無駄無意味w
友、女も一人もいない誰からも必要とされない惨めなキチガイ真性童貞のゴミクズﾜﾛﾀwww一生ゴキ以下の汚物に塗れた悶々とした惨めに過ごすの決定お前www
相当図星で悔しかったんだなwwwww惨めに自滅しとるwみんな大喜びだしwwwwwばろしゅｓｙｓｙｓwwww
wwwwww（爆笑wwww 気になってしかたがなく検索かwwwww俺の予想通り呪いにはまってかかって自滅しとるwwwﾊﾞﾛﾊﾞﾛｯｼｭシュパー(はあと
あいつは図星付かれて+呪いにかかって顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めに自殺wwwww
wwざまああああああああああみろwwwm9（＾Д＾）プギャー wwwwwwwwwwww
加えて最後に書いた俺の完全勝利wwwwwざまああww
“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”完了
まあゴミがまた一匹減って平和になったからいいか、www（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺の完全勝利！！wwwwwwwﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwwwｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾄﾗｯｼｭwwwwwww（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗwwww
0919名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/14(土) 22:32:470920名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/15(日) 20:59:470921名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/15(日) 21:18:23まったく関係ない民俗の衣装をモデルにしてるぜ？＞ハラドリム
0922名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/15(日) 21:24:390923名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/15(日) 21:41:25まぁ名目上はそういうことらしいけど
ありゃ完全に中東を批判してるわなｗ
0924名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/16(月) 03:32:13アルノール（西欧）
ゴンドール（ビザンツ）
ヌメーノーる（ローマ帝国）
ローハン（ハンガリー）
エルフ（北欧）
ドワーフ（バイキング）
ホビット（ケルト人）
悪の勢力
モルドール（オスマン）
東夷（中央アジア）
ハラドリム（中東）
アイゼンガルド（ナチス）
アングマール（フン族）
0925名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/16(月) 10:45:07中東に結びつくものがどこにあるんだ？
コーランとか出てたっけ？
0926名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/16(月) 20:18:48ハラドリムのおにいさん。
中東？？？
0927名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/16(月) 21:08:58かっけー
ターバンといい顔を隠してるところがムスリルっぽいな
0928名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/16(月) 21:25:25まぁテロやらアルカイダやらで騒がしい昨今にはヒヤヒヤするシーンだったよな
ディズニーのアラジンでもムスリムを侮辱するシーンとかアラブ諸国の圧迫で変更になってたし・・・
0929名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/17(火) 00:20:11地理的にみると、ヨーロッパと中つ国は違うだろ。あほ。
0930名無しは無慈悲な夜の女王
2007/07/17(火) 13:52:08イスラム教徒らしさをださないなｗ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。