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指輪物語は人種差別なのか?Part2

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0001名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
前スレ
指輪物語は人種差別ですか!?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50
0082名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>80
どこがおかしい?
0083名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>81
ウグルクがメリピピに与えた食べ物についてのスレです
0084名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
なんだと
0085名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
この作品はクモ差別である。
クモは人間にとってゴキブリなどを退治してくれる「益虫」である。
単なるイメージで、罪なきクモを恣意的に悪者に描く感覚など最低である。
0086名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>85
それは教授が幼い頃、蜘蛛の上ですっ転んで非常に恐ろしい体験をしたことが
トラウマとなっていることが原因ではないでしょうか?
しかもその蜘蛛がただの蜘蛛ではなく、毒蜘蛛だったからさぁ大変。
0087名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
あー俺、生きたマムシがとぐろ巻いてる上に転んで覆いかぶさったことあるわ。
胸に付けてた名札がマムシの頭つぶしちゃったんで無事だったけど。
0088名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
勇者 キター
0089ザムディンNGNG
勇者:アドバーグ エルドル
装備:腰蓑
特技:キタキタ
0090名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
特技  ワラタ
0091名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
トールキンは幼少時、病弱だったというし、アフリカで黒人のガキに
いじめられたんだろうね。
それがトラウマになっていて、つい褐色人を悪者にしてしまった、と。
0092名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
正直、当時の南アフリカで、白人のいいとこのぼっちゃんと
黒人の子供の生活圏が重なっていたとは思えない。
0093名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
普通に自分の家で黒人の使用人&子供を見てるんじゃない?
0094名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>93
いじめられることが成立するような重なり方、してたかな?
自分とはまったく別の生き物、とは思ってたかもしれない。それでも
長じて、いちおう人間として書いたのはエライかもしれない。
0095名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>94
>いちおう人間として書いた

「ハーフトロールの様な」って形容詞もついてますけどね(苦笑
0096名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
いじめられたことがトラウマになったかどうかなんてことは憶測以外の何物でもないが、
南アで育った白人なら人種的な偏見を持っていても不思議ではないか。
南ア以外の所で育っても人種的な偏見を持つ椰子も居るが。
0097名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
まぁ、そこら辺は過去スレで散々やったので、そちらを参考にしてください。
0098名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>91
褐色人は別に悪者ばかりじゃないよ
バタバーとかいい人じゃん

で、黒人のガキにいじめられたことと 褐色人がどう関係するの?
南方人ならともかく。
0099名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そうそう、ブリー村の人は褐色人ですよ。
0100名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
アタイこそが 100げとー
0101名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
褐色人はこわいこわいアフリカーンスの悪ガキども

という説を立ててみる
0102名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
マジレスするとあの時代の植民地で土着民が白人の子供を苛めるなど考えられないでは?
そんなことした日にゃどんな目に遭わされることか・・・
生まれたての赤ん坊の頃に召使の黒人に誘拐されたのは事実だけどね
0103名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>102
>赤ん坊の頃に召使の黒人に誘拐された

マヂですか(汗
0104名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
原作者が誘拐されたの?
それで黒人嫌いになったのなら、頷けるけど
0105名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>102
アフリカーンスはオランダ系南アフリカ人やで
0106名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
じゃあ、一度、別の監督の作品で、
エルフが全員黒人の指輪物語映画を作らなくてはならないな。
0107名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
それはそれで面白い趣向かと思うが
全員黒人なら全員白人とあんまり変わらないね。
0108名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そこでカルガド人を少し混ぜとくわけですよ。
0109名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
全員黒人だと、顔の見分けが付きません
特にホビット
0110名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
全員黒人にするなら闇の森とかファンゴルンは熱帯雨林にしてください。
0111名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>106
その設定だと、ナズグルは白いローブに白の覆面のクー・クラックス・クランの格好になるんでしょうか。
0112名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>111
それ、最高!
サルマン役は黒人なのに白くなっちゃった某歌手で
0113名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そうしたらやっぱり指輪は火の山じゃなくて、氷の中にでも封印しにいくのか?
0114名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
んでオーク達が、全員金髪碧眼・肌が白いと言う事で
0115名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ttp://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken25.htm
佐藤亜紀の怒り
0116名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
で、いつになったら、この差別小説、絶版になるの?
0117名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>116
お前の子孫が絶えるまで待ってもなくならない。
0118名無しは無慈悲な夜の女王NGNG


175 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/08/21 12:03 ID:SCCXVGs9
指輪は白人至上主義宣伝映画


177 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/08/21 12:05 ID:OyGbU+zX
>175
あ、それは間違いなくそうだと思いました。
アメリカ在住で、何度も映画館に行ってみましたがアフリカ系の客を一人も見たことがありません。
ちなみに自分が住んでるところは全米でもアフリカ系の人口の割合が高い都市です。
0119名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>115
>種族が雑じり合うことなく棲み分けて純血を保っているなどという話をどうして平然と読めるのか、私には理解できない。
現実の世界においては必ず、市民権の剥奪、強制移住、民族浄化と収容所とガス室を伴わざるを得ない状況を
(人類は相違を相違として尊重できるほど成熟していない。できると思うのは幻想であり、
必ず悲劇的な結果を招く)小綺麗に白く塗って仕上げた代物を、どうやって平然と読むことができるのか。

原作を読んでいないから、このようなアホな発言ができる。
読んでいれば「種族が交じり合うことなく住み分けて純血を保っていない」ことが分かる。
0120名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
未だにこじつけが多い気がするな。差別とか言ってる奴は偽善者だよ
0121名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
エルロンド・エルロス兄弟なんて三種族七系統の血が雑じり合ってるのに
0122名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>106-114のせいで、
一瞬「嫌だネタ話したくない奴は『指輪は人種差別』スレに行けよ」と書き込みそうになった。
0123名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>115
久々に珍しい位のバカ・カス・アホ・マヌケを見たな。
0124名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ドワーフはドイツなまりで演じてるんだからゲルマン民族なんでしょ。バイキングでもまあ正解と。
0125名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>119
オレは旅の仲間で挫折したやつがどこを
「種族が交じり合うことなく住み分けて純血を保っていない」と思ったのか興味がある

ホビットのこと?あれは住み分けてるわけじゃないと思うけどな
0126名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
少なくともブリー村には到着してないようだな

そういや、ブリー村だと、人間とホビットのハーフとかっているんだろうか?
0127名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ホビットと人間はチンパンジーと人間くらいには遺伝子が変化しているから交配不可と予想
0128名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>115
すげー!!ホームラン級のウルトラ馬鹿ハケーン(www
0129名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>126
バタバー親父とかそうじゃなかったっけ?
0130名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ハリポ死亡者リスト

1. クウィレル教授
2. なし
3. なし
4. リドル夫妻+息子のリドル氏、庭師のフランク、バーティー・クラウチJr、セドリック・ディゴリ-
5. シリウス・ブラック
0131名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
こんなスレあったんだ・・・。

俺もロードを観て、人種争いはなくならないなぁって思ったよ。
0132名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
良いメッセージもある映画だと思うたが 誰かも言ってたが指わは権力欲Or核のシンボルとかね。二つの塔では環境破壊について等
0133名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>131
映画見た感想がそれかよ。

>核のシンボル
そんなメッセージねえよ。
0134名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
核それ自体に他種族の根本を支配できる力なんか無いだろ。単なる大量虐殺破壊兵器だ。
指輪にはそういう直接的な破壊の力は無いだろ。揶揄のセンスが悪いよ。
0135名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
水爆が世界に1つしか無くて、どっかの国がそれを持って脅したらと言う仮定だろ
0136名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
まあ核と決めつけたわけではない。トールキンがその意見を否定したのもしってるが何となくそう感じる部分もあるって事さ そうすると良い映画という風にも見れる
0137名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
でも指輪物語では、その水爆を使ってもサウロンには勝てないんだよ。
勝つには指輪を捨てるしかない。てことで核の例えは変なんじゃない?
0138名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
だからさあ絶対核だなんていってないしね
0139名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
指輪ってのは指を通すことに意味があるだろ。つまり指輪は核なんかじゃなくて女性器。
そしてフロドの指はちんこ。サウロンの目ん玉も女性器。折れたる剣は去勢された男を意味する。
0140名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>139
キネマ旬報の方ですか?
0141名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
1. クウィレル教授
2. なし
3. なし
4. リドル夫妻+息子のリドル氏、庭師のフランク、バーティー・クラウチJr、セドリック・ディゴリ-
5. シリウス・ブラック
0142名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>140
秘宝に決まってんだろが! w
0143名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
はるばるモルドールまで出かけたら、滅びの山横の温泉街の秘宝館の魅力に
足止めを食らってしまったフロドとサム
0144名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
・・・144はこのスレの趣旨を理解していないようだね
0145名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
全くその通りのようだな、>>144さんよ。
0146名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
しかし>2が本当だとすると、マジで発禁モノだな。おい。
0147名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
発禁どころか焚書ですよ
0148名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
指輪物語・真・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人(ジム)
アルノール人(ジム)
ローハン人(ジム)
エルフ(陸戦型ガンダム)
ドワーフ(ガンタンク)
ホビット(ボール)

悪の勢力
オーク(ザク)
東夷(グフ)
ハラドリム(ドム)
0149名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
とりあえず蜘蛛差別をあからさまに行っていることだけは間違いない。
動物愛誤家は声を大にして批判しろ!
0150名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>149
そういえばJRRだけでなくPJも蜘蛛嫌いなんだっけ
0151名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>115
大草原シリーズなんて、速攻で投げ出すんだろうな、こいつ
0152名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>149さんはスパイダーマンがお好きのよう。
0153名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
おパイダーウーマンなら大好きです
0154名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そんなことよりエルフは果たして糞して寝るのかどうかが気になる
0155名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
アメリカで、サイヤ人がスーパーサイヤ人になると金髪緑眼になるのはオカシイ!
と主張しているサイトがあったなあ。
白人より黒人の方が身体能力はすぐれているのだから黒人ぽくするべきだとか
0156名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
目は緑にならないだろ。大体アレは金髪じゃなくて髪が発光している。
たぶんニクロム線みたいに熱くなっているに違いない。
0157名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そもそもサイヤ人に白人や黒人がいるのか?
0158名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
スーパーサイヤ人の金髪は俺もたしかに不快だったな。
なんつーか、日本人の白人コンプレックスが露骨に出ているようで、
すごく恥ずかしかった。
0159名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
実は、第五段階スーパーサイヤ人は頭ちりちりの黒人状態。
0160名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そういや以前悪の勢力側の造形がハンセン氏病患者や奇形児?
をダイレクトに連想させる感じで映画版が好きになれないと言っていた人が居た。
0161名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ブロディ病だったらかかってもいいかな。
0162名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
主人公が小人って、危なすぎ・・・
こんなの放映して大丈夫なの?
しかも、小さい人小さい人って、差別的にもほどがあるし・・・

って怒ってたのなら知ってる。
0163名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そいつにウィロー見せてやれw
0164名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
第六段階スーパーサイヤ人は頭ちりちりの黒人状態で常に勃起状態
0165名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
じゃあキリンヤガもアフリカ系以外出てこないという理由で糾弾しろ
豊田有恒「モンゴルの残光」も黄禍論プロパガンダという理由で糾弾しろ
旧約聖書はペリシテ(パレスティナ)人差別だから焚書にしろよ
シャーロック・ホームズはコカイン肯定論だから糾弾しろ
本当にバカなスレだな>1

責任持って削除しろよ
0166名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
逆だろボケ。モンゴルの残光は白人差別のプロパガンダだ
0167165NGNG
>166
主人公シグルド(北欧系)が、世界征服を完遂した元帝国の
覇権を覆すために14世紀へ遡り歴史改変に挑むプロットなんだから
「形の上では」「黄禍論」なんじゃねーの?
ラストでヴィンス・エヴェレット(アングロサクソン系?)が
「黄色人種が世界を制覇する未来などあってはいかんのだ」と
述べるシーンがあったと記憶している。
「白人差別のプロパガンダ」てのはよくわかんないよ。
「白人差別がまかり通っている世界が初期設定」ならともかく。
でも、なんかそういう重箱の隅つつき(しかも失敗してる)って、楽しい?
0168165NGNG
(続き)
脊椎反射でレスしただけなら、まあいいかとも思うけどさ。
実際は「黄禍論」「白人差別」も並列だろうよ。
俺は上記「形の上では」と述べたように、
大マジで「黄禍論がテーマ」とは思ってないよ。
「どんな人種が覇権を獲ろうと、人種差別・民族差別は
決して無くならないのか?」
という絶望的な問いかけが、勿論の事テーマだよな。
それくらい判るでしょう?
俺も165ではふざけたトーンで例を挙げたけれど、
それはこのスレの主旨そのものがほんとうに愚劣だからだ。
そんな愚劣なたわごとに正面切って真面目に反論するのも
無粋だし徒労と思ったから、極端な例えを出して
「ほらこんなにアホな次元の揚げ足取りだろ」
と言いたかったんだけど、
そこで、さらにどうしようもない揚げ足取りをされると
もうね…萎えるというか……。
俺の165書き込みは
「スレタイをマジで危惧(だか叩いて喜ぶとか)ってバカですか?」
って事を言いたいだけなんだけどね。
そこを読みとって、なおも俺の主旨を叩きたいの?

指輪物語に関係ないんでsage
無粋な事を書いてごめんよ皆。
0169名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
巻末に「時代背景を考え差別的な部分もそのままに・・・」とか書けば
0170名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ヒゲが薄くて感情の読み取りにくい無表情な顔、ずんぐりとして短い手足で
人間とは別の醜い種族と思われている、モルゴスが彼らを歪めてオークを作ったと思われている、といった
いかにも白人が差別感情のフィルターを通してアジア人を見た時に
使うような表現で描写されてるウォーゼもオークを忌み嫌う善の勢力として描かれてるよ。

>>149
ネタにマジレスかこわるいし、しかも亀レスだけど、
愛誤はカワイイわんことにゃんこ以外は絶滅しても平気です。
0171名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>169
巻末には「海外では現代も過去も全く問題視されていないのに、現代日本の掲示板で差別的だと
騒ぎ立てる困ったちゃんがいるので困ってます」とか書くべきだろう
0172名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>海外では現代も過去も全く問題視されていない
本当?
0173名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>172
んー、171氏には申し訳ないですけど、「tolkienonline」の掲示板とかでも「指輪は人種差別(的)だ」、もしくは「階級差別(的)だ」とかいった話題はたまに見かけますね。

もっとも、この板の指輪メインスレと同様に「その話題はもう飽きたから、過去ログでも読んどれ!」といったレスも多いですが。
0174名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
指輪物語に於ける差別的な表現がある、という指摘自体は
(その指摘が正しいにせよ誤っているにせよ)議題として興味深いと思う。
ただし、そこから「発禁にすべき」だとか「巻末で訂正を書くべき」
といった話にもっていく人がいるのには幻滅させられる。
「差別的な」本を他人が読むことを禁止するのって、
そいつらには読解能力が無いと決め付けているようなものだろ。
本を読むことを愉しみとする人間にとって、これ以上の差別があるかってぇの。
「その話題にはもう飽きた」の本質はそこにあると思う。
0175名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
「あれは差別だ」「この表現は差別だ」と糾弾して回る人たちは
自分たちの行為が差別的だとは気づいていない。
このような者こそを「たわけ」と蔑み差別してやりたい。
私は聖人でもなんでもない、色々汚い面も持った
ごく当たり前の人なんだから、時には差別もする。
0176名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
まーおまいらはラヴクラフトでも読んでろと言いたくなる時はあるな、人種差別談義。

確かに純真だったときは差別的な内容の本に顔をしかめるときもあったが、
古典なんかで差別表現がデフォになってるのに慣れると、むしろだんだん微笑ましくなってくるんだが。
0177名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
いやだから差別でもなんでもないって
0178名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>177
誰も差別なんていってないぞ
0179名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
差別っていうと、とんかつの皿に山盛りのっかってるアレですね。
0180名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
この板で指輪物語は差別ですと言っている連中は、
韓国、中国人を差別しているアホだからわらってやろう。
0181名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
海外の場合、北欧系の人を美しいといったり
古代北欧の文化に興味を持っているだけで、人種差別だとわめくヤシがいたりする。

「トールキンは、(ヒトラーも大好きな)北欧神話をネタにしているようなレイシスト!」
とかいう意見を見ると、めまいがするよ・・・
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