指輪物語は人種差別なのか？Part2
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG指輪物語は人種差別ですか！？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50
0763名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/20(水) 20:37:38全軍が馬に乗ってるのがその証拠。
0764名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/20(水) 22:59:14あのオーク司令官の顔はPJ監督のスプラッタ映画の悪役の顔なわけだがな。
0765名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/21(木) 00:07:120766名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/22(金) 21:55:010767名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/18(木) 16:35:32ロシアの人種差別主義者による集団暴行の動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
0768名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/18(木) 18:02:50俺は指輪物語に人種差別を助長する一面があるのは否めない、
という結論に達した。
誰しも人種差別をする心はあるのかもしれんがね。
もしこのような人種差別という人権侵害を助長するような
作品があるなら、２チャンネルのような場所で警告をだし
多くの人に注意を促すのは良いことだ。
いわゆる良スレだよ、ここは。
0769名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/18(木) 18:54:50指輪物語を読んで「黒人は劣等人種だ」とか思う奴がいればそいつはただのバカでしかない。
そもそもこんな過疎板の過疎スレをわざわざ読む奴が一体何人いるのか。
0770名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/18(木) 20:10:12多勢で侵略してくる、しかもより残虐さを強調され
勇敢な白人に最後は負かされる側は常に有色人種。
異なる人種、文化、宗教の対話や相互理解が求められる
現代にそぐわないのは確かな小説ですね。
0771名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/18(木) 22:41:44ハラドや東夷が残虐さを強調された事なんてあったのか？
そもそもフィクションをを白人黒人でしか捉えられない事が君の偏狭さを示してると思うんだが。
>多勢で侵略してくる、
そうじゃなきゃカタルシスも糞も無い。
小勢で侵略してきて多勢の味方が簡単に勝ちましたなんて面白くとも何とも無い。
というかアンタは本気で「指輪物語が人種差別助長する」なんて思ってるのか？
0772名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/19(金) 00:59:33ともかく、ネオナチなんかが自分達の白人至上主義的主張を裏打ちする書物として捉えてはいそう。teenの隠れネオナチが
学校でどうやってシンパを増やすかなんてことを話し合っていたりするから、人種の問題に無自覚な白人の子を自分達の
グループに勧誘したり「覚醒」を促すためのツールとして使ったりはするかも。「お前、指輪物語って知ってるか？あの本は実は…」
なんて感じでｗ
0773名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/19(金) 10:55:35イギリス固有の創造神話がないことを嘆いたトールキンが
イギリスのために作った創作神話だからな。
白人のため（つーかイギリス人のため）の物語なのは間違いない。
でもそのトールキンはイギリスの神話を作りたかったって話は
ヨーロッパ人には知られてることだから
「実はあの話は…」なんて事にはならないと思うけどな。
0774名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/19(金) 18:16:27オーク側（有色人系）は
とにかく不潔、人食いもする、頭が悪く略奪品を仲間同士で
争い殺しあう。
女子供にも容赦なし、侵略者、というマイナス要素しかない。
いっぽう
人間・エルフ側（白人のみ）は
清潔、オークを食おうとはしないし、少数でも勇敢に戦う。
仲の良くない部族どうしでも殺し合いまではしない。
オークは人命軽視の自爆テロみたいな作戦をとるけど、
エルフは人命重視で仲間を助ける為に死ぬまで戦う。
戦争で同じく命が失われるにしてもここまで違う。
小説が発表された時代ならしょうがないのかもしれんが
翻訳や映画化されたときにここまで白人万歳もめずらしい。
本人が気づいてるかはしらんけどトールキンにもジャクソンにも
根っこは有色人種劣等論があるんだろうね。
0775名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/19(金) 20:55:08明らかに人外のモンスターなオークを有色人種だと思う奴が
人種差別主義者だな。
0776名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/20(土) 03:28:34最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物」と書いてある。
これが決定的だな。わざわざヨーロッパ人からみた「モンゴリアン」を
更に劣化させたものがオークのモデルですか。
白人のもつ偏見は到底覆せるレベルものではないな。
「ロードオブザリング」はいろいろな賞を取った映画であるとともに、
レイシズムの象徴的な映画としても歴史にのこるものになっちゃったね。
0777名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/20(土) 16:00:35その一部分を強引に取り出しての人種差別ネタ過去スレからのコピペで
論破されているから、相手しない方がいいよな。
762 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/12/05(火) 20:48:06
つーか、その手の指摘ここで論破されてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Orc_(Middle-earth)
差別粘着君は誰からも相手されないの悔しいのなら、２ちゃんで自演してないで
英語でそこに反論してみたらどうよ？
0778名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/20(土) 22:45:57白人から見て醜いと感じる部分を更に醜くしたオークが
＝モンゴロイドになる意味が分からん。
日本人の想像する天狗や赤鬼が日本人から見た白人の
異様な部分を特徴的にした姿であるのと大して変わらんし。
0779名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/21(日) 01:58:50別に日本人は好ましくない白人をさらに劣化させて鬼や天狗を
想定したわけではない。
一方トールキンは、
＞「オークの容姿はヨーロッパ人からみてモンゴロイドの中で
＞最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物」と書いてある。
わざわざオークのモデルをモンゴロイド限定で想定するのもアレなのだよ。
しかもトールキンはモンゴロイド中にもランキングがあるみたいだな。
いったい日本人は何位だったんでしょ？
もしかすると日本国自体をしらんかったのかも。
（年齢的には日英同盟とかで存在自体は知っている？）
ホビットの冒険は差別意識の薄い人が監督だといいね。
余計なこと争わなくてすむ。
0780名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/21(日) 05:24:22差別意識の無い三流監督より差別意識のある一流監督の方が良いや
0781名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/21(日) 06:30:00>想定したわけではない。
おいおい、黒船とそれによって引き起こされた白人への恐怖心も知らんのか？
0782名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/21(日) 06:46:190783名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/21(日) 11:55:09黒船のはるか以前からとっくに出来上がってただろ。
0784名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/21(日) 12:45:13ペリー想像画の話をしてるんじゃないか？
つーか鬼や天狗なんてそれこそ１６世紀の遥か前から存在してただろ。
0785名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/21(日) 18:31:50江戸時代で既に「天狗は実は南蛮人だったんじゃないか」って
説も出てたらしいし。
0786名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/22(月) 16:40:310787名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/22(月) 17:23:05グロテスク黒人惨殺
グロテスク指輪破壊
0788名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/23(火) 13:10:56一つの指輪をレイプしちまうとは
0789名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 00:05:44善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）
悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（アフリカ）
↑これを見てなんとも思わない神経は異常
0790名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 00:37:42ゴンドール人（ビザンツ）
アルノール人（ビザンツ）
ローハン人（モンゴル＋サクソン人）
エルフ（ローマ帝国＋α）
ドワーフ（ユダヤ人）
ホビット（素朴なイギリス農民）
悪の勢力
モルドール（人外の化物）
アイゼンガルド（特になし）
東夷（ペルシャ）
ハラドリム（インド）
だろうが。
0791名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 07:17:41指輪物語・種族モデル表
善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）
悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（アフリカ）
0792名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 11:39:03正しくはこう。
善の勢力
ゴンドール人（東ローマ帝国）
アルノール人（西ローマ帝国）
ローハン人（モンゴル＋サクソン人）
エルフ（古代ギリシャ）
ドワーフ（ユダヤ人）
ホビット（素朴なイギリス農民）
悪の勢力
モルドール（人外の化物）
アングマール（特になし）
アイゼンガルド（特になし）
悪の勢力の手駒
東夷（ペルシャ）
ハラドリム（インド）
褐色人（スコットランド高地人）
0793名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 12:29:070794名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 13:43:41モルドール→ナチスドイツ
ローハン→アメリカ
サルマン勢→イタリア
アラゴルンが引きつれてきた死者の軍団→ソ連
0795名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 17:58:22善の勢力
ゴンドール人（ビザンツ帝国）
アルノール人（西ローマ帝国）
ローハン人（マジャール人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（ユダヤ人＋α）
ホビット（田舎者＋α）
悪の勢力
オーク（モンゴル人＆中国人）
ウルクハイ（日本人）
東夷（アラブ人）
褐色人（地中海人）
ハラドリム（北アフリカ＝カルタゴ）
0796名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 18:09:230797名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 18:14:53ゴンドール人（ぬこ）
アルノール人（ぞぬ）
ローハン人（うさぎ）
エルフ（亀）
ドワーフ（ハムスター）
ホビット（金魚）
悪の勢力
モルドール（アメリカ）
アングマール（日本）
アイゼンガルド（イギリス）
悪の勢力の手駒
東夷（中国）
ハラドリム（ドイツ）
褐色人（韓国）
0798名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/24(水) 21:42:330799名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/25(木) 06:42:04ホビットもハーフット、ストゥア、ファロハイドと分けて置き換えたら感心するのになあ。
あおりんは本を読んでいるわけではなくコピペしているだけだし。
無学だからそれが的外れだということに気付いてすらいないし。
昔のスレから言われていることだが、あおりんは原作の意図を
捻じ曲げることしかできないモルゴスのような歪んだ精神の持ち主ということ。
0800名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/25(木) 14:24:19★正義の味方「サムライ男」を捜せ！＝窮地の警官を刀で援護、姿消す−英
【ロンドン12日時事】英北東部の町サウスシールズの警察当局が、警察官を襲った武装ギャング
を刀で撃退した後、姿を消した「サムライ男」を捜している。
スカイテレビなどによると、この町で民家の中から助けを求める女性の声を私服警官2人が聞き
付け、救出に当たったが、中にいた強盗団は計5人。強盗の1人がナイフで警官を突き刺そうとした
時、どこからともなく刀を持った男性が現れ、ナイフ男に反撃。別の強盗の腕も刀で攻撃して、
逃走を阻んだ。
結局、強盗団の3人が逮捕されたが、「サムライ男」はこつぜんと姿を消し、正体も分からないまま。
警察は住民に情報提供を呼び掛けている。
サムラーイはウルク＝ハイというよりも誇り高き東夷か・・・
0801名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/26(金) 15:14:23ヴァンヤール＝白色人種、ノルドール＝黒色人種、テレリ＝黄色人種、
ファロハイド＝白色人種、ストゥア＝黒色人種、ハーフット＝黄色人種、
でどうよ
0802名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/26(金) 15:19:41ならガラドリエル様が黒人とアジア人のハーフになるぞ。
0803名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/26(金) 17:21:250804名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/28(日) 15:52:02ハーフットはチビで茶色い。
でファロハイドの方が優秀とされる。
露骨な人種差別が投影されとるがな。
0805名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/28(日) 16:17:040806名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/28(日) 16:24:27定住と安定を好む普通のホビットからは
変わり者、変人の血筋として白い目で見られる事の方が多いよ。
0807名無しは無慈悲な夜の女王
2007/01/28(日) 17:29:02混血とはいえフロドもビルボもハーフットだが。
つまり指輪物語の主人公は東洋人だと主張するんだな？
0808名無しは無慈悲な夜の女王
2007/02/01(木) 16:59:050809名無しは無慈悲な夜の女王
2007/02/01(木) 19:42:340810名無しは無慈悲な夜の女王
2007/02/02(金) 08:45:160811名無しは無慈悲な夜の女王
2007/02/02(金) 11:23:060812名無しは無慈悲な夜の女王
2007/02/02(金) 12:59:000813名無しは無慈悲な夜の女王
2007/02/12(月) 13:44:010814名無しは無慈悲な夜の女王
2007/03/07(水) 19:40:52レイシズムこそ、指輪物語そのものだ！！
0815名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/04(水) 04:25:43現代において作られた映画版でさえ逆に差別的な要素を追加している。
白人の有色人種（特にモンゴロイド）差別は根深いな…。
0816名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/04(水) 12:56:44原作だと人間並みの戦闘力ってだけのウルク・ハイを
あんなマッチョ世紀末軍団に魔界転生させた映画スタッフに乾杯
0817名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/04(水) 15:03:24＞つーか猿の惑星と混同してないか？
スレ違いだが猿の惑星のモデルが日本人ってソース何？
有名な話だがソースが見つからない
0818名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/04(水) 16:12:29お前の個人的な感想を元に断定されても困る。
0819名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/05(木) 12:12:280820名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/06(金) 19:46:14白人社会でのオーク差別が一段と深まる結果になりました。
0821名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/06(金) 19:54:48不謹慎な事書くな。
0822名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/06(金) 22:23:29さるわくの原作者ピエール・ブールをWikiで調べればすぐに出るよ。
戦時中の東南アジアで日本軍の捕虜になった経験を基に書いた
『戦場にかける橋』や『猿の惑星』で知られる。
『戦場にかける橋』、『猿の惑星』共に映画化されておりヒットした。
0823名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/06(金) 22:26:38日本人はウルクハイですよ。
オーク（コリアン）よりは上です。
0824名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/07(土) 08:47:39白人社会の中にどれだけ根深い有色人種差別があるか分かってない奴ら。
そんなのは向こうに行けば空気と同じように当たり前にある。
むしろ差別的要素が無いほうが不自然なので
それを分かった上で受け入れるのはそれでいい。
0825名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/08(日) 20:11:52どこの国に何年住んだ/住んでるんだい？
私は豪州に６年程だ。
「空気と同じようにある」人種差別なんて全く感じなかったがね。
0826名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/08(日) 23:49:49イギリスあたりに住んでみなよ。
0827名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 00:57:00イギリスは人種差別以前に階級社会だからな
0828名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 01:28:17いつの時代の話だよ。
あと白豪主義は自分達が白人国家と言えるのかというコンプレックスの産物ってのが通説。
0829名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 01:37:40日本軍の捕虜になった経験を基に書いたのは『戦場にかける橋』のことだろ。
『猿の惑星』のモデルが日本人説のソース。
0830名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 02:26:52バナナ乙
0831名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 05:40:02>
>人種差別ーシドニーからの報告
>はじめまして。私は現在オーストラリアで語学留学している者です。
>今日のシドニーは晴れ。なのに突然頭上から大量の水が降ってきて、ずぶぬれになりました。見上げるとある家の
>窓で白人の男がこちらに向けてビデオカメラをまわしており、その横で見るからにバカそうな白人女が大声で笑っていました。
>私はすぐに何が起きたのか、なぜ道を歩いていただけの私にこのようなことが起きたのかを理解しました。彼らは「下等な
>アジア人には何をしようが許される」と思っているのでしょう。きっと私のずぶぬれ映像はレイシストサイトか何かで
>配信されるんでしょうね。日本にも「ガイジン差別」があるとよく聞かれますが、白人の差別はその比ではありません。
>露骨な悪意を感じます。日本人は決して、道を歩いているだけのガイジンさんに水をぶっかけビデオを撮るなんてことはしません。
>日本の「ガイジン差別」は実は差別ではなく、異質な他者に対する警戒の類いだというあなたの意見に激しく同意します。
>このような民度の低いバーバリアンの植民地に私はいったい何を学びに来たのか、分からなくなってきました。。。
0832名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/09(月) 22:54:38白豪主義は１９７２〜１９７５年に終了したし、現在学校ではいわゆる「自虐教育」が行われてるが？
イメージだけで語ってるだろ？
>>831
そのイタズラが事実だとして
：外国人を狙ったイタズラなのかそれとも無差別なイタズラなのか不明
：二人の人間でオーストラリア人２０００万人の傾向を判断するのはアホ
：オーストラリアは植民地ではない
0833名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 01:05:10そもそも白豪主義は実際にあったが、それを正して現在ではちゃんと学校で教えるから良いじゃないか。
そして、オーストラリアで人種差別する奴に多いのが田舎者か貧乏人…そして日本人で言えばＤＱＮっぽいやつ。
金持ちで頭の良いやつは大抵人種差別しないでむしろこっちの味方になってくれる。
それと、日本人も人種差別酷いぜ…
白人に対して＝信用する、ヘラヘラしてる
黄色人種＝日本人以外は頭悪いと思ってる、片言な日本語をしゃべるだけでチョン・中華とされる。
（実際に俺が日本語理解力があんまりなかったから、日本に帰国した頃の差別は酷かった）
黒人＝問答無用で無視する。国際結婚でも黒人と結婚するとなると反対する親は多いが白人だと許す親が多い。
こんな感じだろ。人種差別の酷かったアメリカの事は殆ど語らない日本人…この辺を詳しく知りたいわ。お前らアメリカ人？
0834名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 03:17:36＞そして、オーストラリアで人種差別する奴に多いのが田舎者か貧乏人…そして日本人で言えばＤＱＮっぽいやつ
＞金持ちで頭の良いやつは大抵人種差別しないでむしろこっちの味方になってくれる。
表面的なことだ。
一皮剥くとそっちの方が根深い差別意識がある。
白人の中には根深い有色人種＝家畜という価値観が無意識に根付いている。
有色人種と結婚してるような手合いでも腹のそこではそう。
本人は自覚がないこともあるからたち悪い。
お人好しはすぐ騙される
0835名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 08:50:10超能力者か何か？
0836名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 13:03:26ふーん。
根拠は？
0837名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 19:11:02トールキンが白人だから人種差別主義者ってのが叩かれないで>>834が叩かれるのはなぜ？
トールキンが白人だから人種差別主義者がありならオーストラリア人も人種差別主義者になるはず。
0838名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 19:33:47トールキンが白人だから人種差別主義者ってのは妄想。
これでいいか？
0839名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/10(火) 19:56:24おk
指輪は人種差別的でないでFA
0840名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/11(水) 21:56:40そして西の大海を渡ればなにやら素晴らしい世界が広がっているって世界観は
前近代のヨーロッパ人の考えそのものに思えるけど…。
まぁ、ヨーロッパ人のための神話的な物語として作られたのだから仕方ないのか
今の価値観から見るとなんだか古臭い考え方で作られてるように思えるけど実際
古い物語りだしムキになることないな
0841名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/14(土) 01:50:10谷間の国の位置は？
オークの生息地は？
0842名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/20(金) 02:46:480843名無しは無慈悲な夜の女王
2007/04/23(月) 20:50:41クウィヴィエーネンもヒルドーリアンもかなり東にあったんだから
そっちが偉いという価値観を提唱しようぜ
0844名無しは無慈悲な夜の女王
2007/05/17(木) 00:00:57同じ人間であるハラドリムや東夷と最後まで分かり合えずに戦争をする、
つーのが、指輪戦争後の人間同士の果てしない闘争と虐殺の第４期の世界を現してる皮肉だとは思ってる。
エルフも去り、邪悪な種族も善の種族も人間以外はどんどん居なくなった中つ国は、
人間同士の協調と戦争の歴史が始まる。みたいな。
0845名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 17:28:06必死になって隠蔽しようとしている一団は何なんだ？
お前らイエローモンキー＝オークってことは
作者自身も認めているってのに。
0846名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 19:51:15教授が言ってるように、指輪物語はイギリスの神話。
白人優位になるのは当たり前。差別的じゃない神話があるか？
0847名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 21:03:27ドイツ人差別はあるかも。
トールキン先生は１次大戦には出征してるんでしょ？
0848名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 21:13:13愛のぉ国 ゴンドール
0849名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/01(金) 21:53:38指輪物語は白人優位で、イエローモンキー＝オークとして
差別を煽ってる小説だと。
それを必死になって否定しようとするのがイタすぎる。
0850名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/02(土) 03:08:45必死になって主張しているアンチ乙。
0851名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/02(土) 22:35:140852名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 15:49:51良く言われる。
ドワーフ達がユダヤ人、たての湖の街の住人がパレスチナ人、
..スマウグがオスマントルコ、ガンダルフが大英帝国である。
0853名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 15:58:26黒人をアニメに出すと人種差別にあたる
0854名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 22:36:36全然それまでは意識しなかったけれども、内容が指輪にかぶった。
つまりはこういうことなんだな、と思った。
古い帝国が滅びゆく美しさ、哀しさも、宗教的な暗示も、
キリスト教とイスラム教という互いに理解し得ない信念をもつ敵との戦いも
（ここが指輪だと善と悪として明確に描かれているから差別的といわれるのだろうが)
圧倒的多数でひたすら押し寄せてくるイスラム教徒と、
それに抗う少数の騎士達との関係も
キリスト教者から見たその当時のトルコの攻勢、そのものでしょう。
差別とは言わないまでも、ある程度西洋人的な視点から
描かれているのは間違いないと思う。
0855名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/05(火) 22:53:050856名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/06(水) 11:17:52十字軍の虐殺を無視した美化小説と指輪を一緒にして、
わかったように論説してんじゃねーよ。
0857名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/06(水) 23:31:16無視も何もコンスタンティノープルは第4回十字軍で虐殺された側ですが何か？
この場合両方ともキリスト教徒ですが？全然突っ込みが的を射てませんが？
強いてあげればアルクウァロンデの同族殺害とかじゃね？
あと>854はいい事いってると思う。
ミナス・ティリスはｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾉｰﾌﾟﾙを強く意識している造形だと思った。特に映画版。
0858名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/07(木) 10:59:25造形はたしか違う城を意識したものだと思ったがな？
0859名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/07(木) 11:05:14>圧倒的多数でひたすら押し寄せてくるイスラム教徒と、
>それに抗う少数の騎士達との関係も
>キリスト教者から見たその当時のトルコの攻勢、そのものでしょう
どこがキリスト教徒同士なんだ？？？
0860名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/07(木) 13:41:271.フランス軍・ヴェネツィア船隊によるコンスタンティノープル侵攻（1203〜04年）
2.オスマン帝国メフメト2世によるコンスタンティノープル侵攻（1453年）
の区別がついていない。
>854は2.についての感想。
従って>856が「十字軍の虐殺を無視」というのはおかしい。
大体、時代的に1.と十字軍は全然関係ない。>>854が「キリスト教とイスラム教」という
語句を用いたので、脊髄反射的に
「何ぃキリスト教を美化するな！十字軍で虐殺したろう！」と反論しただけと思われる。
>>856はカトリックとギリシア正教の区別がついておらず混同している。
というかギリシア正教やビザンツ帝国の存在を知らないとしか思えない。
知っていればこんなレスは書けないはずだ。この点は>>589も同様。
そこを>>857に突っ込まれたのだ。
ビザンツ帝国からすると
「同じキリスト教国なのに宗派の違いで国土を侵略しやがってこの鬼畜が」
という恨みつらみしかない。被害者なのだ。
わかった？
0861名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 00:17:280862名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 00:18:510863名無しは無慈悲な夜の女王
2007/06/08(金) 00:31:17
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