指輪物語は人種差別なのか？Part2

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

前スレ
指輪物語は人種差別ですか！？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/02(日) 19:21:20

>>477
ノルドールとオークの共通点

黒髪（完全該当）
手先が器用（完全該当）
耳に特徴あり（完全該当）
部族単位で生活（やや該当）
腕が二本で足が二本（完全該当）
目が二つでその下に鼻、その下に口（完全該当）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/02(日) 22:04:47

>>476
映像技術上の問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/02(日) 22:13:12

いやはや、オークがノルドールと似ているんだから、
オーク＝東洋人説も当てになりませんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/03(月) 07:51:59

>>476
ローハン人は金髪で眉も髭も金色なのは設定で決まっている。
対してエルフは決まってない。原作でも多種多様。
比べるほうがおかしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/03(月) 15:13:26

ここまでオーク＝日本人としたいのは自分がマゾだからか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/03(月) 16:17:55

いや、ただの目立ちたいだけだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/03(月) 21:52:51

『ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ』です。原作を読めば分かりますけれども、
実は殺されているのは、アジア人（オーク）だったりアフリカ人（ハラド）
だったりする。それがわかんないでファンタジーが大好きって
言っているのは、馬鹿なんです。

宮崎監督の言葉だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/03(月) 22:27:09

>>484
既出。過去スレ嫁。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 06:43:26

>>484
バカはﾊﾟﾔｵだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 11:57:32

ﾊﾟﾔｵは馬鹿でFA

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 13:15:49

>>481
いや、設定云々じゃなくて、ブロンドに黒眉毛ってどう見ても不自然、
オカシイと言ってるんだよ。
設定がないなら、なおさら普通に髪眉ともにブロンドにするだろう。
（エルフは金髪に黒眉毛という設定があるなら、それに従わざる得ないが）

欧米人の美意識では、金髪黒眉毛が良いと映ってるのか？
俺が監督だったら、エルフは全部ホワイト・ブロンドにするけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 13:33:03

>>486
映像創作の世界で最高の成功を収めてる宮崎駿をバカって
何様のつもりだよ。
深い洞察力があるからこそ、あれだけのヒット作を生み出してるんだろうが。
つまり、宮崎駿の特に作品に対する検証は、一般人のそれより正しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 14:33:01

>>489
映像作品？　たかがアニメ監督だろ。
アカデミー賞でもアニメ部門だけの受賞で、
同じアニメでも「美女と野獣」のように他の部門にノミネートもされたわけでもない。

映像作品で世界最高っていうんなら、
ロード・オブ・ザ・リングみたいにアカデミーの最優秀作品賞をとってから言ってくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 15:08:09

>>490
宮崎駿の反米主義者ぶりは向こうも承知だから、あえて他の賞は外されてるんだよ。
それでもアニメ部門を受賞させざる得ない所に彼の凄さがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 15:22:52

>>489
なんか思考停止の典型例だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 15:55:35

まずアニメと実写を同じ土俵で評価するのはどうかと思うけど・・・。

アニメで宮崎やディズニー級の金と時間を掛ければそりゃ馬鹿でもいい作品作れるよ。
テレ東深夜アニメ級の時間と資金であれだけの物作ったら天才だと思うけどさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 17:25:13

"ﾊﾟﾔｵの作品"の質が高いから、"ﾊﾟﾔｵの論評"も質が高いという考えが荒唐無稽
確かにﾊﾟﾔｵはすごいが、完璧超人ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 19:43:33

>>493
アニメと実写とは？　指輪物語は元々実写じゃないよ。

宮崎駿は異世界ファンタジーの原作者でもあり、その立場で
同じ異世界ファンタジーを批評してるので決して土俵違いじゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 19:48:57

>>495
>>494

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/04(火) 21:56:30

>>495
たかがアニメ原作者だろ？
アニヲタはアニメ版にでもいろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/05(水) 17:47:52

チャールトン・ヘストンはアカデミー主演男優賞を取った凄い俳優だから彼の映画批評は全て正しいとか言うのと同じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/06(木) 01:50:15

名選手が名監督になれるとは限らない、みたいなものですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/06(木) 13:30:34

アニメ監督の宮崎監督が、文学作品の批評をするってのは、

マジック・ジョーダンが、メジャーリーグでホームラン王になるようなもんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/06(木) 20:13:16

なんでドワーフは指輪物語でもドラゴンランすでも絶滅すんぜんなの？
差別だ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/06(木) 21:34:48

指輪エルフは生きながら滅びていくんだから、
もっと可哀想だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/07(金) 10:05:16

>>484
お前の息子はアレンを白人にしているぞ！

と言いたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/07(金) 20:29:12

あからさまな白人「サンディマン（砂色頭）」の扱いが嫌悪すべき小悪党な件について

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/07(金) 22:08:52

そういう宮崎作品に（白人は出てくるのに）黒人が殆ど出てこないのも立派な差別じゃね？
まあ、宮崎のみならず和製アニメやコミック全般に言える事だが・・・。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 14:55:30

黒人格好よくないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 15:26:09

黒人のヒロインが可愛いとは想えないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 16:05:53

ナディアは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 17:25:28

肌が黒きゃ黒人かよ(;´Д`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 17:55:35

国際社会では黄色人種よりも
黒色人種の方が立場が上、らしいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 20:09:58

>>509
黒人っていう設定じゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 20:58:39

60年代のスーパースターであるモハメッド・アリは黒人だということで様々な差別を受けたが
90年代のスーパースターであるマイケル・ジョーダンは特に差別を受けなかった。

時代性を考慮するとトールキンよりパヤオの方がレイシストだって事だ。

**ＹＵＭＹＵＭ** · 2006/04/08(土) 22:08:36

確かに中東人とか東洋人っぽいのが悪役だったけど、少なくとも劣等民族というふうには描かれてなかったと思うよ。オークの中にも肌の白いやつはいるし
。二つの塔に中東系ぽいのが悪役としてでてるけど、中東の人間は一応白人だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 23:12:55

アラゴルンの先祖自体、サウロンに味方した奴とか、
サウロンの親玉と組んだ奴らいたんだぜぃ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/09(日) 00:06:14

>>513
肌の白いオークは象皮病だよ。
あれがゴンドール攻めの時の実質的な
指揮官なんで目立つようにああしたって。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/09(日) 00:37:29

だが、人類にも見えないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/09(日) 14:46:04

この作品で本当に問題にされるべき部分は、
現実と当てはめてオークのモデルが何人だとか
人種や肌の色で人間が差別されているのいないのって事ではなくて
「モルゴスやサウロンに味方している」という立場の人間が
ほぼ例外なく愚かな野蛮人扱いされてることだと思う。

サムの考えたように、善良な普通の人間が脅されて嫌々戦場に出ているだけというなら
「シルマリル」や「終わらざりし」でひたすら野蛮人描写をすることはあるまい。
オークと付き合ってるので悪い習慣を移されたって設定もあったような気がするが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/09(日) 18:11:56

>>517
どこが問題なんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/09(日) 23:07:53

>>518
英明英知で善なる神々の戦いに協力した神に愛されたヌメノール人が
中つ国に植民政策をしてやって野蛮な中つ国の原住民を教化してやったというのに
ローハンのやつら以外はヌメノールや彼らの亡命政権であるアルノールを侵略者とみなし
ヌメノールの敵対者であるサウロンと同盟を組んだ挙句サウロンから力の指輪を
受け取ってナズグルになったり何度も攻撃を仕掛けてきた愚かな野蛮人なのにな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 01:12:17

>>518
サウロンやモルゴスは、行動原理のよく分からん記号的な悪だろ。
二元論的なファンタジー世界でそういう存在があっても仕方ないとは思うが、
人間の民族までその悪の側に組み込まれてるのが釈然としないんだよ。
煎じ詰めれば、善なる神の敵対者に味方してるから悪！とか、
野蛮人だから邪悪な存在に協力した！という説明しか無い気がするんだな。
戦争ってそんなもんじゃないだろ、それぞれの立場や理由があるもんだろうと言いたいが
世界観が世界観だからそういう事は曖昧にされてしまってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 01:52:27

>>517
ははは。
それはおまえが「人間」を中心に考えているからだ。
シルマリル、終わらざりし、で書かれたのは人間の権力争いじゃないし、
人間を守る戦いではない。

神によって作られた自然やそこに生きる生物すべてを守り慈しむヴァラールと、
時として過ちは犯すが、ヴァラールの教えを受け世界を守ろうとするエルフの物語だ。

対してモルゴスやサウロンはあくまで自分の欲望のために戦い、
自然と生物を破壊することだけを繰り返した。

ヴァラールはひ弱な人間に、こちらの味方になれと強要しなかった。
だが、その教えを理解せず、モルゴス、サウロンに味方した人間は愚か者だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 02:30:08

>>520
善悪を具象化した絶対的な神がいるってのはつまりそういうことだよ。
悪い神を支持するのは全面的に邪悪な行動で支持した理由なんてのは
悪事の言い訳に過ぎない。人間同士がつるんでるのとは根本的に違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 03:54:53

エル以外の神なんぞ（つーか神じゃねーし）せいぜい強い天使程度なんだけどもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 09:13:39

>>521-522
邪悪な神に味方したのが「愚かなこと」で「邪悪な行動」なのはともかく、
そいつらの民族性がもともと野蛮だからっていうのは違うと思うんだが。
そんなこと考える作品じゃないって言われればそれまでだが
それなら彼らなりの理由が存在することを匂わすサムの台詞は中途半端だな、
単にサムの性格の良さの演出だったのかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 11:41:34

>>524
もう一度、シルマリル読み直せ。
間違った読書感想文なんぞに付き合ってられんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 13:30:49

いや、反論の内容に答えただけなんだけど。
人間が脇役だとか、サウロンへの協力が愚かで神視点で悪事とみなされるということと、
そいつら自身が、善なる神に味方した民族よりも
本質的に悪に近いとか残忍かどうかってこととは言い訳以前に別のことだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 14:28:05

パヤオはアカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 16:11:18

プーケル人はどうなんの？

>>517
ハラドリムや東夷が「愚かな野蛮人」に見えるか？

ところで彼らは「異教徒」らしいが、彼らの信じた神というのはなんなのだろうか？

>>520
ヌメノールの時代からヌメノーレアンに侵入されて領地をあらされれば、
彼らに対して敵対心を燃やすだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 18:06:10

>>524
なんで野蛮なのかって言うとヴァラの神々やエルフに
自分たちから背を向けたからだよ。
なんで背を向けたかって言うと領地的な問題だったりモルゴスしか
神を見たことがなかったり偶々自分たちより態度がでかいエルフに出あって
反感を覚えたという偶然の問題。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 18:31:32

>>526
民族が悪の行動をとったからといって、
一人一人もそのとおりの人物でなければならない・・・っていう描写があったか？

まずそれを読んでから出直してコイ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 18:38:47

>>529
そう、偶然の問題であって彼らに悪意があって悪の側に立ったわけではないのにね。
彼らだって共同体の中でルールは持ってるだろうけど
自覚無しに何時の間にか絶対悪の側に立たされている。
結局は、善の神々やエルフに影響されるか、悪の神々やオークに影響されるかってことで
あの世界の人間達の善悪はたやすく左右されてしまう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 18:42:12

>>530
自分の文へのレスになってない。
一人一人も何も、民族って書いてるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/10(月) 18:46:27

「シルマリル読み直せ」ってしきりに言ってる人は、
まず人の文意を読み取る姿勢を持ってほしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/11(火) 16:13:52

>>531
自己の利益や都合のために戦う民族ってのは、
極論すればモルゴスとサウロンに通じているのよ。

全体に対して、調和するか、自己の利益をとるか、で善・悪を語る作品に対して、
民族性を語るのはちっとおかしい。

それは民族のことを語っているのに、個人一人一人の善・悪を語るのと同じこと。

「５３２」「５３３」もなぜ個人を持ち出したかわかったかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/12(水) 11:50:43

自己の利益や都合のために中つ国を荒らしまくったのはゴンドールが先でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/12(水) 15:19:41

>>535
モルゴスとサウロンはもっと先ですが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/12(水) 23:37:30

モルゴスって失楽園版のルシファーのパクリじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/13(木) 00:12:42

ルシファー自体パクリだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/13(木) 12:09:02

エルフのなかでも
一番美しくて高貴で賢くて強くて
神に寵愛されているのは
金髪の種族という露骨な設定があるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/13(木) 12:28:30

>>539
モルゴスはエルフじゃないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/13(木) 12:55:35

>>539
モルゴスの話してて、なんでエルフの話がでるねん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/13(木) 18:43:26

>>535
どう考えてもヌメノール島なんて与えたヴァラールの責任だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/13(木) 19:21:35

意味分からん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 15:30:26

ヌメノールはイギリスで、アマンはアメリカ大陸。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 17:19:39

↑過去スレ嫁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 17:42:32

アマン　＝　アメリカ
ヌメノール　＝　ブリテン
アルノール　＝　北欧
ゴンドール　＝　南欧＆西欧
ローハン　＝　東欧
ハラド　＝　北アフリカ
モルドール　＝　中国＆日本　ふはははｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 17:54:04

エルフはインディアンだったのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 18:03:50

ヌメノール人は自分のところの犯罪者をアマンに送ってたわけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 18:51:44

オークは日本人だったのか。やっぱりキモいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 22:05:17

オーストラリアは無視かよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/17(月) 22:30:08

ホビットとドワーフは無視かよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/18(火) 20:39:45

ヌノメール＝アトランティスじゃなかった？

ホビット庄がオックスフォード大あたりじゃなかった？

ゴンドールがローマじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/18(火) 21:33:29

アトランティスってどこにあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/19(水) 00:44:12

バハマ周辺だとかキプロス付近だとかアイルランドだとか色々説があります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/19(水) 09:14:11

>>554
今どきアトランティスを信じているの？（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/19(水) 17:54:10

東夷＝黄色人種
近ハラド＝アラブ系
遠ハラド＝黒人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/19(水) 19:35:16

おいおい、エルフはインディアンなんだろ？

エルフ=黄色人種も書かないとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/19(水) 20:41:23

各種族間における姿形や体格の違いを見る限り、民族に対する差別というより障害者差別だろ。
核戦争か何かで突然変異的に生まれたか、もしくは遺伝子工学で人工的に作り出されたとしか思えない
生物がゴロゴロいる。あれが有色人種に見える奴は眼科行った方がいいぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/19(水) 21:59:00

そりゃあなた、なんか思うところのある人の目を通すと
単なる事象が都合のいい形に偏向して有色人種に見えるんですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/20(木) 04:17:29

「ひ」を「し」と発音するのは、なんなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/20(木) 08:19:11

>>560
翻訳者に聞けば？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/20(木) 11:50:21

ゴンドール＝ビザンティン帝国
ローハン=ランゴバルド王国
ロッソス族=キリスト教化以前のスウェーデンとかノルウェイとか
と思うぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/20(木) 12:14:21

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/21(金) 08:30:02

>>562
思うのは勝手だが、周りに言うと恥をかくからやめとけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/22(土) 16:09:36

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るNPCドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。
・ナルエン、アラクネ等のNPCにもバグが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/23(日) 01:21:06

>>564
欧米人の平均的な解釈じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/23(日) 04:44:05

どこで平均的な欧米人の意見なんか知ったのやら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/23(日) 04:53:36

このスレの住人には過去に出版された全ての指輪研究本は無視の対象なんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/23(日) 12:14:26

ナウシカって、けっこう「指輪」はいってんのね。

あれも差別、これもレイシズムとか言い出したら、
トルメキア＝アメリカ蔑視
土鬼＝アジア蔑視。
なんとでも理由付く。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/23(日) 16:36:38

>>568
＝でくくれる程、似てネーよ

**スァムライは雌馬** · 2006/04/24(月) 15:20:06

健部伸明先生によると、オークはオークニー諸島の人がモデルださうです。
ＤＱＮて嫌ですね。後ウェールズってふ、邪妖精の国［英国人的には、人
種差別ならしい］の言語と、北欧の古語をちゃんぽんにして、シンダアル語
でっちあげたらしいです。て地域差別かぁ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/25(火) 12:29:48

韓国はますますモルドール化してきたな。
日本が妥協すれば妥協するだけ、ツケ上がる。
前レスで明らかに在日コリアンとおぼしき人物が必死に韓国マンセー
してたけど、いい加減にしてくれよ。
この好戦的な韓国人のどこがフレンドリーなんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/25(火) 13:31:26

軍備強化を進める中国
石油資本でネオファシズムのロシア
与党歴史的圧勝で右傾化の日本

極東のモルドール化は韓国だけじゃないけどな。
モルドール化を済ませた北もうかうかしていられない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/25(火) 14:28:00

モルドール　＝　韓国

ゴンドール　＝　日本
デネソール　＝　外務省＆反日議員
ガンダルフ　＝　反コリア市民

デネソール「竹島から離れよ。逃げよ！　譲歩して逃げ延びるのじゃ！」
（ガコッ）（ボカ）
デネソール「う・・・」
ガンダルフ「戦いに備えよ」
ガンダルフ「市民達よ。竹島に戻れ！　日本の主権を守れ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/25(火) 14:34:35

>>572
韓国は、もうモルドール以上に野蛮で好戦的。
今日のノムヒョン談話を見ろよ。もう完全にイカれてる。

**郭嘉彦** · 2006/04/25(火) 14:39:55

ローハンの角笛はぁぁぁぁ！聞こえないぃ。うっうっ。ちゃんと
竹島＝二つの塔
てレトリックは使へるんでせうなっ！
トールキン演劇嫌ひださうだけど、Ｒ=ヴァーグナーの｛ニーベルングの指輪｝
見て、「カＤＱＮ［ヴァーグナー研究家によると、彼の描くドワーフ／ニーベ
ルング族は、ユダヤ人をモデルにしてたらしい］がかっこよすぎる！」つうて、
正しいドワーフ/オークでっちあげたらやだなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/25(火) 14:50:23

指輪の有色人種差別が露になるや韓国ネタで話をそらそうとするトールキン信者ｗ