指輪物語は人種差別なのか？Part2
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG指輪物語は人種差別ですか！？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50
0166名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0167165
NGNG主人公シグルド（北欧系）が、世界征服を完遂した元帝国の
覇権を覆すために14世紀へ遡り歴史改変に挑むプロットなんだから
「形の上では」「黄禍論」なんじゃねーの？
ラストでヴィンス・エヴェレット(アングロサクソン系？)が
「黄色人種が世界を制覇する未来などあってはいかんのだ」と
述べるシーンがあったと記憶している。
「白人差別のプロパガンダ」てのはよくわかんないよ。
「白人差別がまかり通っている世界が初期設定」ならともかく。
でも、なんかそういう重箱の隅つつき(しかも失敗してる)って、楽しい？
0168165
NGNG脊椎反射でレスしただけなら、まあいいかとも思うけどさ。
実際は「黄禍論」「白人差別」も並列だろうよ。
俺は上記「形の上では」と述べたように、
大マジで「黄禍論がテーマ」とは思ってないよ。
「どんな人種が覇権を獲ろうと、人種差別・民族差別は
決して無くならないのか？」
という絶望的な問いかけが、勿論の事テーマだよな。
それくらい判るでしょう？
俺も165ではふざけたトーンで例を挙げたけれど、
それはこのスレの主旨そのものがほんとうに愚劣だからだ。
そんな愚劣なたわごとに正面切って真面目に反論するのも
無粋だし徒労と思ったから、極端な例えを出して
「ほらこんなにアホな次元の揚げ足取りだろ」
と言いたかったんだけど、
そこで、さらにどうしようもない揚げ足取りをされると
もうね…萎えるというか……。
俺の165書き込みは
「スレタイをマジで危惧（だか叩いて喜ぶとか）ってバカですか？」
って事を言いたいだけなんだけどね。
そこを読みとって、なおも俺の主旨を叩きたいの？
指輪物語に関係ないんでsage
無粋な事を書いてごめんよ皆。
0169名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0170名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG人間とは別の醜い種族と思われている、モルゴスが彼らを歪めてオークを作ったと思われている、といった
いかにも白人が差別感情のフィルターを通してアジア人を見た時に
使うような表現で描写されてるウォーゼもオークを忌み嫌う善の勢力として描かれてるよ。
>>149
ネタにマジレスかこわるいし、しかも亀レスだけど、
愛誤はカワイイわんことにゃんこ以外は絶滅しても平気です。
0171名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG巻末には「海外では現代も過去も全く問題視されていないのに、現代日本の掲示板で差別的だと
騒ぎ立てる困ったちゃんがいるので困ってます」とか書くべきだろう
0172名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG本当？
0173名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGんー、171氏には申し訳ないですけど、「tolkienonline」の掲示板とかでも「指輪は人種差別（的）だ」、もしくは「階級差別（的）だ」とかいった話題はたまに見かけますね。
もっとも、この板の指輪メインｽﾚと同様に「その話題はもう飽きたから、過去ログでも読んどれ！」といったレスも多いですが。
0174名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG（その指摘が正しいにせよ誤っているにせよ）議題として興味深いと思う。
ただし、そこから「発禁にすべき」だとか「巻末で訂正を書くべき」
といった話にもっていく人がいるのには幻滅させられる。
「差別的な」本を他人が読むことを禁止するのって、
そいつらには読解能力が無いと決め付けているようなものだろ。
本を読むことを愉しみとする人間にとって、これ以上の差別があるかってぇの。
「その話題にはもう飽きた」の本質はそこにあると思う。
0175名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自分たちの行為が差別的だとは気づいていない。
このような者こそを「たわけ」と蔑み差別してやりたい。
私は聖人でもなんでもない、色々汚い面も持った
ごく当たり前の人なんだから、時には差別もする。
0176名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG確かに純真だったときは差別的な内容の本に顔をしかめるときもあったが、
古典なんかで差別表現がデフォになってるのに慣れると、むしろだんだん微笑ましくなってくるんだが。
0177名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0178名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG誰も差別なんていってないぞ
0179名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0180名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG韓国、中国人を差別しているアホだからわらってやろう。
0181名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG古代北欧の文化に興味を持っているだけで、人種差別だとわめくﾔｼがいたりする。
「トールキンは、（ヒトラーも大好きな）北欧神話をネタにしているようなレイシスト！」
とかいう意見を見ると、めまいがするよ・・・
0182名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGかなり中東っぽくて、これ大丈夫なんかなと思った。
東夷の衣装もちょっと侍入ってたよね（かっこよかったけど）。
0183名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0184名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそうなのか。知らんかった。
ポリネシアとは意外だ。
0185名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG「ヒゲが薄くて感情の読み取りにくい無表情な顔、ずんぐりとして
短い手足」お、俺の事が書いてあるよ！俺ウォーゼだったんだ〜…
0186名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG全ての人間が平等であるって思想はないよな。超血筋第一主義。
0187名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0188名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0189名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0190名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0191名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなぜイクナイのか、論理的な説明キポンヌ
0192名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0193名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアラゴルンの人類優先政策から
0194名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0195名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0196名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG元ネタは超人ロックだっけ。
界王神のご先祖様にご飯が力を引き出してもらったときは、無理なく
力が出せるから、発光せずに黒髪のままだった。
0197名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGclass意識は当然あるわな、これは英国人である以上仕方ない
0198名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGイギリス人至上主義ってのは間違いないが。
0199名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGエロサル王アラゴルン。しかし彼はその名に似合わず一穴主義だったという。
0200名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0201名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGイギリス人といってもケルト、アングロサクソン、ノルマン
といるわけだが、
0202名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0203名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0204名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 13:00:41ﾊﾟﾔｵは実に馬鹿だな。
0205名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 20:09:25と周防監督も言っております
0206名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 21:33:080207名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 21:47:460208名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 22:54:480209名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 23:00:390210名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 23:02:34英国人＝黒人と言う意味では、間違ってはいない
今の白人って全員、数万年前のアフリカの「イヴ」なる黒人女性の子孫なんでそ？
教授は先見の明があったな
0211名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 23:28:060212名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 17:38:32意味不明。
0213名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 22:34:570214名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 19:38:06露骨って言葉を俺のレスに対してどういう意味で使ったのか判らない。
真面目に俺がアホなだけかもしれないから教えて。
0215名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 23:09:270216名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 11:20:310217名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 23:05:05当然同時代の有色人種国への旅行の体験記も無自覚な蔑視があるわけだし。
0218名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 23:52:260219名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/26 12:40:52動物差別だとか糾弾されたような無体さ？
＜有色人種国への物見遊山
0220名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/26 19:40:500221名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/28 01:05:10発表されたのは戦後だし
0222名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/29 20:25:35人外の悪役を現実の。自分の民族に当てはめるというのはむしろ
自民族に恥じ入るところがあるからではないだろうか。
>>211
確か最初にエルフが世に現れたことその一部をメルコールが
口先で騙して連れて行った挙句拷問して出来たのがオークです。
なんかこうしてみるとメルコールってデミウルゴスみたいだな。
0223名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 12:54:44亀レスだけど・・・
そうなると
アラゴルン＝デンゼル・ワシントン
アルウェン＝ハル・ベリーとか・・・
0224名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 11:13:040225名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 12:33:49「ヤプーの域には全然達していない。まだまだ甘い」と訂正せよ。
0226名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 22:40:48アルビノ団体の人が騒いでたな。
魔法使いがえらくなると白くなるってのはどうなの。
0227名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 15:09:510228名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 22:57:250229名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 23:29:520230名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 23:40:230231名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 23:40:58ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20030508203.html
載ってないのだとコールドマウンテンとかにも白っぽいのがいた。
0232名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/10 01:03:15ラブラブルート２１
0233名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/26 01:50:00シェロブにしろ、悪意の塊であるかのように描かれているけど
腹が減ったから生存本能に従って餌を捕ろうとしていただけなんだよな。
何故それを、ことさらどす黒いものとされなければならんのだ。
0234名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 09:04:17少女病患者のアニメ制作者の戯言だと聞き流せ。
>>54の福島瑞穂（や、>>132,>>135）は、自分の世界観が
偏っていて、自分の世界観に都合が良いようにしかフィクションや
ファンタジーを読解できない哀れな鑑賞の仕方をしてる。
>>115の佐藤亜紀も、自らの劣等感か何かが強烈過ぎて、
落ち着きなさいと言いたい。気の毒だ。
スーパーマリオブラザーズをやって、キノコで大きくなるとき
興奮するような妄想力ではある。
>>158みたいな感性もおかしい。
「髪の毛が黒髪で無い→白人への劣等感の表れだ」と抜かすヤツ
本人が、金髪で碧眼な容貌に対して劣等感を持ってる証拠。
>>1に肯定する方向でピンと来るひとは、まず
>>165を読んでから考えてみたほうがいいと思うな。
0235名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 13:03:370236名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 22:36:480237名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 23:13:4650年前はどうだったんだろう
0238名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/13 22:26:23アイルランド系
ポーランド系
オランダ系
イタリア系
な移民は一杯いたじょ。
ベンジャミン・ディズレイリなんてイタリア系ユダヤ人が首相までやってたし
0239名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/20 06:37:40むしろサタンだよ。自分では生命を創造することが出来ず、
既に在るものたちを醜く歪ませて僕にする事しか出来なかった哀れな漢だ
0240名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/20 11:28:37映画「ジョーズ」に文句言ってる、動物愛護協会みたいな奴だな。
0241名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/20 14:52:12ベンジャミンが典型的なユダヤ名で、ディズレリが
典型的なイタリア名で、なんかおもろいなｗ
0242名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/21(月) 04:51:30【例】社会的評価・批評（言い得てるけど…）↓
■■■難関私立大学 最新格付け 2005年度版■■■
１位 ： 慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、2科目入学可能のSFCは、「マーチ下位レベル」。
２位 ： 早稲田・・・自称「私学の雄」だが、色々「下品」な話題が挙がる恥ずかしい大学。別称「スーフリ大学」。
３位 ： 上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージは今も昔も変わらず。男子受験生には不人気。
４位 ： 明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。
５位 ： 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位 ： ＩＣＵ ・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位 ： 立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位 ： 法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。
９位 ： 理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位 ： 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ： 中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位 ： 青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。
13位 ： 学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ： 関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ： 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価・人気は高いが、万年最下位の「難関私大最後の牙城」。
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その他
0243名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/21(月) 09:28:31宝島のベンジャミン・ガンはキリスト教徒だと思うが、ユダヤの名前なのか。
0244名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/21(月) 10:13:21「中華民族以外はみんな妖怪ですがなにか？
あ、インドには仏の眷属しか住んでません。」
って話だもんな。
0245名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/21(月) 11:22:02というか漢族の文化の影響受けた国は皆スケールの違いこそあれ皆そんな感じになるけど
0246名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/21(月) 21:35:11もーベタベタなユダヤ名前じゃで
0247名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/23(水) 01:54:53「差別を表しているからこの物語は駄目だ」ってのは野暮だぁね。
そういえば駿ﾀﾝ「もののけ姫」の時ユリイカで変なサヨク親父と対談して
「なんでいつもお姫様が出て来るんだ！」って言われて辟易してた癖に
あの発言だもんなぁ。程度の差はあれ同じ事だっつーの。
でも作家ってみんなそんなモンかな？
0248名無しは無慈悲な夜の女王
2005/03/24(木) 02:24:28彼の本質は暴力性と変態性欲にこそある
0249名無しは無慈悲な夜の女王
2005/07/19(火) 01:41:560250名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/03(水) 01:12:530251名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/03(水) 06:47:23それに植民地もってたイギリスの保守的な象牙の塔の中に反差別的な波が届くのは
世界を覆い尽くした後の一番最後だろうからしょうがない。
直接的差別表現じゃないだけまし。
無意識に息を吸うように自然に差別してる分根深いが
0252名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/27(土) 06:13:330253名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/27(土) 10:26:46俺だって会社で嫌なことがあれば２ちゃん来て、在日、部落民、障害者
あたりガンガン叩いてストレス解消してる。国益にもつながるし良い側面もあるよ、差別って。
0254名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/27(土) 11:39:21辛い時は無理せずに精神科逝けよ基地外
0255名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/27(土) 20:58:510256名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/27(土) 21:54:21言ってることは正論だけどな。
0257名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 02:25:44ジャップは心を持たない蛆虫という悪評が流布され
日本人を誹謗しようとするやからが勢いづくだけであろう
0258名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 16:13:20日・中および日・韓の関係が悪化して喜ぶのは米国ぐらいだ。
東欧諸国焚き付けてEUもグダグダにしちまうし、米国はやり方が汚すぎる。
0259名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 18:45:05見た目キモイ分個人的に見ただけじゃわからない、Ｂや在チョンより嫌だし。
２ちゃん来てまで綺麗事聞きたいカスは死ねよ。
俺は今後もネット上ではバシバシ障害者もほかのマイノリティーも叩くし
やめる気は全くない。あ、安心しろよネット以外ではさらっと綺麗事言うからｗｗ
な、障害ヒトモドキ君ｗｗｗ
0260名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 19:08:330261名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 19:54:21＞日本の国益
0262名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 19:55:48こりゃ大変だな
0263名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 19:56:58くやしい・・くやしい・・
0264名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/29(月) 22:57:160265名無しは無慈悲な夜の女王
2005/08/30(火) 01:02:11仕方ない気がする。
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