剣と魔法小説の現状と将来の展望について

NG

むかし大好きでしたが、
今現在のことについてはまったく知りません
すでに衰退したジャンルなのでしょうか？
日本や海外ではどうなってるのでしょう？
教えてください

**698** · 2005/06/23(木) 16:33:38

>>699
おお、聖書があったか！ｗあれはファンタジースペクタクルロマンって奴だな。
特にノアの話とかはすごい。確か妻を娶ったんだが、その幅が５０キュビトあったと
かなんとかそういう話のはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/06/23(木) 17:44:16

>>701
ネフィリム？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/06/23(木) 20:36:39

「ノアは妻をめとった。妻は――長さは３００キュビト、幅は５０キュビト、高さは３０
キュビトあった」
ガクガクブルブル。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/06/23(木) 21:39:00

>>703
ノアの時代のちょっと前、グリゴリと呼ばれる一群の御使いが人の子のように人と交わり子をもうけた。
彼らは…とりあえずすんごく体が大きく…大量の食物を必要とし、乱暴であったので地上は大きく乱れた。
そのため神は洪水を起こし、地上を清めようとした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/14(木) 20:24:28

とりあえず聖書or指輪物語の挿絵を石川賢に描いてもらいたい今日この頃。

**吾輩は名無しである** · 2005/07/19(火) 11:57:34

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/19(火) 12:47:17

ロングセラーってことならイーリアスやオデュッセイア、マハーバーラタやラーマヤナも
聖書とためを張れるかもだな。聖書の成立年代には議論があるが。

古さだけなら最近”復刊”したこの連中にはまるでかなわないけど。
ttp://etcsl.orinst.ox.ac.uk/edition2/etcslbycat.php

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/19(火) 18:04:26

>>707
聖書の場合はラテン語版からドイツ語版が翻訳された1398年を出版年とすべきだな。
それ以前は知識階級以外は読む事の出来ない書物だった。
他の書は翻訳不要で広まっていたのだから、聖書はかなり後発といえる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/19(火) 21:52:28

いやしかし
廉価な大衆向け印刷本の歴史もまた1398年から始まるわけで
やはり最長ロングセラーと言っていいのではないかと＞聖書

**708** · 2005/07/20(水) 06:25:16

>>709
印刷物としては最長かもしんないけど、600年そこそこ。
例に挙がってたイーリアスetc.は民間で読める写本があったと思う。
マハーバーラタとかは口伝だろうがｗ
聖書だけは読めない印刷物だけがあり、口伝もない。
ベストセラーとはいえないよ。
それに聖書をベストセラーにしているとコーランとかに怒られるよｗ
あっちは誰でも読める形で、それ以前からずっと存在していたのだし。

聖書は知識階級の独占物にされたのがベストセラー競争での敗因だね。
誰も使わない言語では一般化は出来ないってこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/20(水) 06:51:59

グーテンベルク以前のヨーロッパでホメロス作品の位置づけってどんなんだろう？
俗語文学ではありえないし、口承ってのも変。
修道院の門外不出作品って感じもしないしなあ・・・
わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/20(水) 10:41:47

イーリアスだって知識階級の独占物ですが何か？
聖職者階級といいたかったんだろうけど。

翻訳云々を言うならコーランこそ翻訳がいまだに「禁止」されていて知識人階級以外は近づけないのが実態。
マハーバーラタは口伝でも存在するが、書籍として存在するのはサンスクリットだしな。

というか、聖書の翻訳がどうの西ヨーロッパのカトリック圏の中世限定の時代的地域的に限定された話じゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/20(水) 11:43:00

どこのホテルいっても引き出しには聖書あるもんなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/20(水) 12:05:53

聖書って面白いよね。キリスト教はあんまり好きじゃないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/20(水) 14:29:06

聖書でおもしろいのは創世記と出エジプト記のスペクタクル
雅歌のセクスィー描写、マタイ福音書の逝き加減、
ワイドスクリーンバロックなヨハネ黙示録
くらいかと
あとはつまらん

スレ的にはヨシュア記、サムエル記、列王記あたり挙げるべきなんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/20(水) 17:14:18

バルトロマイのエピソードとか好きだなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/20(水) 17:53:29

剣と魔法の現状といえば、翻訳物だと『時の車輪』あたりが個人的に最新なので、あまり
新しくはないのだが、その他も含めてハリウッド的映像が脳裏に浮かぶような、あるいは
日本的アニメ要素の強い作品だと感じた。
日本の作品だといわゆる児童書に好みのものが増えてきていて、これは恐らく作品の骨
太さにあるのだと感じている。
比較的年齢の高い世代向けとされる作品が読みやすさを前面に出し始めているのに対し、
比較的年齢の低い世代向けとされる作品がしっかりとした話作りをしているという印象だ。
極論してしまえば、前者が軽く、後者が堅実とでもいえるか。前者は特に、物語的に迷走
しやすいように思う。

展望といえば、どんな嗜好が受けるかは全く分からない。分かれば漏れがネタにする。

>>705
石川某のガンダルフ・・・
眉が輪郭飛び出るほど長く上向きで、帽子には目と歯がついてたりするのだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/21(木) 00:29:02

そういや今日本屋で守人シリーズの最新刊らしきものがあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/22(金) 11:52:36

>>717
それはえん魔（以下略）。確かにダイナミック繋がりですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/25(月) 02:20:46

翻訳　夢枕獏
挿絵　石川某　板垣某

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/25(月) 07:56:12

夢枕が訳すの遅かったからサンドマンは5巻で止まっちゃったに違いない
あいつがいっきに5巻まで訳してれば10巻まではいったはずだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/07/25(月) 15:34:58

>>721
何か俺が君の言ってることを誤解してるんじゃなければ、君は激しい事実誤認をしてると思われ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/02(金) 12:50:20

**名無し物書き＠推敲中？** · 2005/09/21(水) 11:52:56

**無名草子さん** · 2005/10/11(火) 10:47:00

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/11/29(火) 13:00:26

http://ime.st/ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050924000099&cbest=42
↑のサイトで小説がどうのこうのと語っているけど、これを見てどう思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/11/29(火) 19:42:28

個人サイト叩きは板違いだなぁと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/12/02(金) 00:15:27

読書が好きか否かを決める要素として重要なものに
幼い頃に本を読んでもらったか否かがあるらしい。
最初にドキドキワクワクを教えてもらって、
その後は読んでもらうだけでは物足りなくなって
自分で手を出すものらしい。

本が嫌いな人は、そのドキドキワクワクを
教えてもらえなかった可哀想な人なんだよ。
みんなで彼を哀れんであげよう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2005/12/14(水) 13:00:41

**無名草子さん** · 2005/12/24(土) 12:29:53

夢枕獏

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/01/07(土) 13:27:31

かもめのジョナサン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/01/07(土) 17:28:45

教えてもらうかどうかは、関係ないだろ。
教わった覚えもないし、教えて教えられるものでもない。

読み聞かせにしろ、正直いって親が読み聞かせてくれる本は、苦痛でしかなかった。

ようは、自由に読める本が、身近に十分あるかどうかじゃないかな。
これを読みなさいとか、感想を書きなさいとかじゃなしにね。

でも、環境とも関係なく本好きは存在するだろ。

きっと本好き遺伝子ってのがあって、それが発現した人が本好きなんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/01/08(日) 04:21:27

>>732
その苦痛がいつから苦痛になったのかが勝負。
読み聞かせ初期から苦痛だと本嫌いになるだろうし。
本人が忘れているとしたら心理療法士にでもかからなきゃ思い出せないだろな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/01/21(土) 11:51:06

インストール

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/02/02(木) 12:41:48

楽しめる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/02/15(水) 12:48:49

不可能

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/02/15(水) 14:19:28

>>732
子供は往々にして物語が大好きなもんだよ
知的好奇心の塊みたいなものだから
その幼少期に「親の読み聞かせ→自発的な絵本読み」の段階を踏んだ子供は、その後エンタメ目的だけでなく、知的好奇心の充足としても本を読むようになる場合が多いんだと。
つまり本好きになる。
ただし、親があまりにも作為的に本を読ませるとダメらしい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/03/04(土) 11:54:18

ヤンマガ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/03/04(土) 12:29:38

冲方丁さんの「ばいばい、アース」

演算魔法とか「唸る剣ルンディング」とか多種多様な種族が出てきたりと、とても面白い。
少し欠点はあるし、かなり分厚い本だけど一読の価値ありだと思う。

文庫化希望。ついでに冲方丁さんにはもっとファンタジーを書いて欲しい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/03/22(水) 11:56:17

名前を考える

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/04/07(金) 12:37:13

競争での敗因

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 13:30:46

魔界都市シリーズはどう？　あれも似たようなモノだと思うんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/08(土) 13:34:08

コナンアニメ化願いあげ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2006/04/25(火) 14:05:24

恥ずかしくない作品群

**郭嘉彦** · 2006/04/25(火) 15:02:27

岡田斗司夫先生ののたまふ、ドラえもんフォーマットは、
モチベーションの発生＝ダンジョンに行く用事の発生
適ふ世界＝実際に行く　
関係の破綻＝あとかたづけ、にシフトがたぶん可能。
日本物と言へば、折口信夫先生の｛マナ信仰！それを使ふ傭兵としての、
ラッパ、すり、強盗スキルを持った、山伏/山武士！｝て日本の古代観が来ます
この辺にソーズ＆ソーサリーの未来ありさうなんだけども。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/29(土) 10:30:28

>>745
もっと以前からそういうフォーマットは存在してたんじゃないかと思うが……
なぜにドラえもんなんだね岡田斗司夫先生？

そういや《ハイボリア》も一応は現実世界と地続きな世界観だそうで。
"剣と魔法"は全くの異世界でなきゃイカンってワケでもないんですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/04/29(土) 22:45:59

>>746
別時間という世界観は、次元移動に等しい不可逆移動ですよ。
ほぼ完全な異世界。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/06/02(金) 11:12:48

エゼキエル書にでる、パーレホートと呼ばれる巫女、邪教の幹部で、ケサトートと呼ばれる組紐を腕の節に巻きつけ、ミスパホートと呼ばれる、ぴったりフィットな被り物をして、ユダヤ人を誑かしてたらしい。
でパーレホートの語源は、芽吹く、の意のパラーウから。［月元昭男氏によると、この説は間違いぽい］

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/06/02(金) 15:28:14

［月元昭男氏によると、>>748はﾃﾞﾑﾊﾟぽい］

**LEI** · 2006/06/03(土) 17:00:44

heiio

**LEI** · 2006/06/03(土) 17:06:20

o-i

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/06/03(土) 18:53:31

arcanumというＲＰＧゲームを紹介しよう

パックに入っている説明書を読むだけの価値はあるが
ゲーム自体は英語なのが残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/06/27(火) 12:07:48

紹介は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/08/17(木) 15:04:45

ttp://dezapara.under.jp/syoukon/dai1kai/syoukon1.html

ここ。なんと1年近くも募集しておきながら、集まった作品はたったの４つ。
で、公開された作品のレベルがこれ。

なんつーかもう
このウェブリング登録サイト自体がレベル低いんだが･･･
ってゆーかもう！
俺も送っておけばよかったなぁ・・・はぁ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/08/17(木) 16:08:45

うっわこれなら俺の作品の方がうえじゃね？　うえじゃね？
って思うようなコンテストはある　たしかにある
どんなに悔やんでも送ったもん勝ち　書いたもん勝ち
なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2006/11/18(土) 12:35:29

なんといっても俺は剣と魔法の世界が好きだな

**B@a** · 2007/02/03(土) 22:42:16

レーザーガンと原子力ｽﾍﾟｵﾍﾟの惨状と将来の絶望について

あれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/14(土) 12:36:44

コナンが復刻してる。
ファファード＆グレイマウザーも
マイクル=ムアコックも出てるー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/14(土) 14:58:47

ソード＆ソーサリーは倫理語る為の道具なんだよね？
なんか国産ものはそこら辺がおろそかにされている気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/15(日) 07:55:13

ノリと勢いで力押しだからな、国産モノ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/15(日) 09:12:07

剣や魔法といった小道具があると小さな男の子達に喜んで読んでもらえる。
で、そこに倫理的ななにかを考えさせるヒントを盛り込んでおくことで
児童文学としてはそれなりの教育効果をあげられるんだよね。

でも国産のは読む人の精神に良い感化を与えようとしていない。
底の浅い下らない俗悪三流大衆向け娯楽本にとどまっている。
向上心がない。儲け主義で量産しているのだから当然だけど。
だからまともに評価されないわけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/15(日) 12:40:06

そうね、国産のは量産というのが一番しっくりくる。
どれもこれもステロタイプというか、似たような設定、
なんのひねりも無い陳腐なネーミングセンス、底の浅い物語性と
面白さのカケラもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/15(日) 13:36:35

国産のソーズアンドソーサリーって何があるのかピンとこない。
良かったら具体的なタイトルとか教えてくれ。
形だけまねてる小説モドキが「ライトノベル」とかいうよくわからないジャンル分けで大量排泄されてる事は知ってるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/15(日) 19:23:35

国産の剣と魔法は魔法が安っぽいんだよな。
一軍も簡単に滅ぼせそうな魔法を連発しまくったりして。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/15(日) 19:39:47

国産でまともなのは「西の善き魔女」ぐらいじゃないかな。
俺の読書量ではこれしか捻り出せない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/16(月) 00:03:22

西の善き魔女は面白くないよ…はっきり言って。
国産なら斉藤肇がいる。この人のは面白い、が、手に入らないし
図書館にも無い場合が多いｗ

**761** · 2007/04/16(月) 06:53:19

大量排泄されてるライトノベルを念頭に置いて書いたのだけど、今、
「児童文学　剣　魔法」で検索したら、児童文学の領域では国内でもそれなりに
まともなの書いてる人はそれなりの数がいた。
いわゆる西洋物って限定しちゃうとまた極めて少なくなるだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/16(月) 19:18:36

昔はラノベのファンタジーが好きだったが最近は物足りないというか
つまらなくて全然読まなくなったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/16(月) 20:38:02

ラノベが誕生した頃手にとって見て、「ないようがないよう」とか言ったもんだが。
でも日本の夏は思考力が低下するから、無気力な時に暇潰しするには丁度よかった。
前は今と違って指輪だのナルニアだのといった出来の良いファンタジー映画がなかった
から、ああいうお手軽妄想ツールって貴重だったね。今は映画みてイメージ涌かせてる
ほうがお手軽になった。時代が変わった。良い時代。もうラノベは要らない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/16(月) 21:44:38

ファンタジーにも悪い意味でのお約束というかテンプレートが出来てるからな。
安易にそれをなぞりすぎな作品が多い。
作者は世界設定から作っているつもりでもそのテンプレートの一部を書き換えたに過ぎない。
新しい種族作りました→それってエルフの名前変えただけじゃねえかなんてレベルなのに
０から作ったと満足してしまうからどこかで見たような作品ばかりになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/20(金) 09:33:29

>>747
それでも根本的差異がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/23(月) 15:55:16

このスレの住人的には田中芳樹のアルスラーン戦記とかはどうなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/23(月) 16:03:22

>>768を読み返してください。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/24(火) 11:38:50

田中氏のアジア観には燃えるところがあるのだがー、
私は読んでないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/24(火) 13:36:59

最近では、ゼロの使い魔に燃えてます。
なかなかオモシロイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/24(火) 18:03:06

＞「ないようがないよう」
ひらがなで書くと唐沢ナオキっぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/24(火) 18:56:32

>>775
ラノベ読むヤツは帰れ。そして逝け。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 00:00:32

>>772
先入観なしに読むと
ゼロの使い魔　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　アルスラーン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 11:42:34

>>778
たしかに、作品が喚起する読者の性衝動の量という観点では同意できる。
だがしかし、その他の点では両方とも読むだけ時間の無駄というやつである。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 13:39:17

性衝動って・・・・
心理描写や人物描写、そしてしっかりした世界観など
なかなか侮れないぞ→ゼロの使い魔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 17:41:23

先人を模倣しているのだからそれくらい出来てもらわねば。
性衝動は、実際にネット上に出回っているエロパロの数が証明してくれている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 19:21:14

ラノベ読むヤツは全員死ね！！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 19:33:46

>>781
それを言うなら、ホモパロ（ヤオイ）が溢れかえっている
銀英伝とアルスラーンも、性衝動に事欠かない小説と見るべきだなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 23:08:47

ここで明らかになったのは>>778がルイズﾀｿﾊｧﾊｧと言いながらｵﾅってるということだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/25(水) 23:50:30

このスレに来るようなヤツも、けっこうラノベ読んでるんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 00:28:53

ラノベ読むヤツは人間のクズｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 00:57:23

　ゼラズニィの「真世界シリーズ」全5巻を1000円でゲット！
　中々状態もイイ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 01:12:10

ここ５年間では、ライトノベルしか読んだ事がありません。＞＜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 01:47:54

死ね。sageもできずラノベしか読まないクズは
死んだが社会のため。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 06:29:29

ナルニアって説教臭くねえ？
キリスト教徒なら辛うじて読めるってレベルだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 12:27:34

どなたかナルニアが読めるキリスト教徒の方、>>790へのレスお願いします。
私は仏教徒ですので読めませんでした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 13:00:38

ナルニアは結局のところ児童書だから。
児童書が幼稚という意味ではなく、現実の辛さを知る前に読む本だと言う意味で。

キリスト教的理想論を積み重ねたシリーズだけど、人生のごく初期に読むのであれば優良書だよ。
このシリーズに出てくる主人公を人生の基本に出来たのなら、そいつは他者に気持ちの良い人間になれると思う。

大人になった後に読むのは教条的過ぎて辛いだろう。下手したら展開について行けない可能性すらあるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 16:22:07

そこそこ敬虔なキリスト者でナルニア愛読者の俺に言わせれば、
純朴なガキのころに目キラッキラッさせて素直に説教されとけって感じだな。

まー俺もアスランとルーシイとリープは初読時からウザキャラだと思ってたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/26(木) 23:47:53

>>793
何歳の時に読んだか知らないが、それ以前に読む本だってことかね。
漏れは８歳だった。「ライオンと魔女」は親父に読んでもらったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/28(土) 08:30:40

日本人の子供が人格の固まっていないうちの海外製の本を読むのは有害じゃないかと思ってる。
宗教観とか倫理観とか全然違うからねえ
アメリカ人やイギリス人として育てるつもりなら問題ないけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/28(土) 12:35:49

>>795
まず親が取捨選択しろってことだね。
最近の親はダメ世代だから本が読めないかもしれないがｗ
さりとて日本の児童書で、ある程度読み応えがあるものがあるかと言うと、はてさて…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/28(土) 15:20:02

外国の本を子どもの頃に読んでも全然問題ない。
問題が生じたとしたら、容易く文章内容に影響を受ける受動的な精神に躾けた
親が重大な過ちを犯したといえる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/28(土) 15:42:47

阿部はそのうち「日本人らしく育てるための児童書」とか選定しそうでやだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/28(土) 16:04:39

>>798
別に選定しても構わんだろ。躾とはそういうものだ。
多様性を与え過ぎると現在のように混沌とした世の中になるというのは実証済みだしな。

多様性（自由）と言う名の「無法」に慣れきった人間には辛いのだろうが、君自身には関係ない話だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/28(土) 16:34:00

また変なのが来たよ
これも多様性か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2007/04/28(土) 19:52:20

重要なのは＜均衡＞です