剣と魔法小説の現状と将来の展望について
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0001
NGNG今現在のことについてはまったく知りません
すでに衰退したジャンルなのでしょうか？
日本や海外ではどうなってるのでしょう？
教えてください
0567名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG関係ない人たちに迷惑かけんな。
0568名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG議論に負けたからっていちいち蒸し返すなよ。
おわった話なんだよ。
0569名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG都合のいいとこだけ取り出した話なんて聞いてもつまらん。
まあ、そんな話書いたらファンタジーにならない方が不思議だから
そうなったら大手を振って帰ってくるがいい。
0570名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG頭悪いの？
0571名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0572名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG('A`)<皮肉を言ったら自演扱いされたとです
('A`)<569です
0573名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG荒らしは全て同一人物で充分。
0574名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあえてマジレスすると『雷火』って漫画がそうだった様な気がする。
卑弥呼の側近の大陸人が、日食を利用して卑弥呼謀殺→都合のいい後継者への代替わりを演出するという様な
話だったような。
>>408に近いな。
0575名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGでも、それこそ井沢とかが書いてそうだ。井沢の小説は殆ど読んだ事無いが（ｗ
0576名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG割と正統的なアクション漫画って印象だった。
「剣と魔法小説」という、このスレ的にはちとどうかと。
井沢は『卑弥呼伝説』っての書いてるよ。俺も読んでないが。
いずれにしろ日蝕を利用した政治劇というのはファンタジーとは毛色が違うだろ。
0577名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0578名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0579名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG「刀と忍術」なら好きなんだよね。
それはそれでいいから既存の時代設定に頼るなと。
一から作って見せろと。
0580名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアマテラスに関する記述は、確か古事記あたりからでしょう。
卑弥呼はなんだ、魏志倭人伝か？ まぁなんでもいいけど。
古事記か日本書紀で神話がまとめられるとき、それまで各地ばらばらで
伝えられていた話が集められたと思う。
アマテラスという女神のエピソードをまとめるにあたり、使えるネタを
拾ってきて、アマテラスのものにしてしまった、という可能性もあるでしょう。
アマテラスの原型が卑弥呼だったとしても、
天の岩戸の神話、まあ日食でしょうが、それが直に卑弥呼と関係していたかどうかは不明だと思います。
むしろ、神格化するためのエピソードとしては最適っぽいので、後から付け加えられた可能性の方が高そうだ。
アマテラスは卑弥呼がベースになっているかもしれないけど、完全に一致しているわけではないだろうな、
というのが俺の意見ですな。
流れを元に戻しますか。
剣と魔法を含めて、広い意味でのファンタジーは、人間に考えられるもの全部だと思いますね。
文字だ映像だという媒体の差はたいした問題ではないでしょう。
絵画で描かれた幻想的なものだっていくらでもあるんだし。
狭い意味ではトールキン的背景を基にしたものだと思っていますが、どうかなぁ。
ジャンル的に明確な区別はないんでしょうね。
ファンタジーというのは、背景世界の雰囲気の分類ではないでしょうかね。
あるいはその度合いというか。
あんまり分類する意味も必要性も感じないしなぁ。
結局のところ、作者じゃなくて読者がどう思うかって問題だし。
最終的に「おもしろけりゃいいじゃん」というとこに行き着きますわぃ（笑）
でもまぁ、出版社的には分類が必要なんだろうな。
読者側としても大雑把なジャンル分けはやっぱり必要だしねぇ。
0581名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0582名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0583名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそこで嘘部（ry
0584名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0585名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG本題について考えれば、来年が翻訳物にとっての正念場じゃないかという気がする。
ハリポタ、指輪のお陰で翻訳物の復刻、再出版などがあったが指輪は終わり、
ハリポタは小説の売れ行きが落ちてきている。
海の向こうではエルリックサーガの映画化などの話も出ているらしいが、
どこまであてになるかも分からないし。
ドラクエ８もどれだけ売れるか分からない上に、翻訳物にはおそらく影響を与えない。
明るい材料は今のところあまりないが、なんとか本屋に売り場が定着してもらいたいものだ。
0586名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0587名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG浅倉訳って事だけど、今度こそ4巻を…。
0588名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG今回はやる気らしいですヨ
ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=28637735
0589名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGファンタジーの魅力って何？
気になってはいるんだけどね。
0590名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGSFと言っても色々ある。
どんなSFが好きか、具体的な書名を幾つか挙げてもらえれば的を射た答えが返せるかも。
0591名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGやっぱり黄金期のビッグスリーが好き。
サイバーパンクとかは苦手
0592名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそのどの辺が魅力？
架空世界の設定？ ディテール？
それならば指輪物語がお勧め。
古典SF的ガジェット（科学的な要素）が魅力？
なら、純粋なファンタジーは合わないかも。
とりあえずパーンの竜騎士で竜に慣れるのはどうだろう？
アスプリンの銀河お騒がせ中隊のようなキャラクターとノリが好き。
アメリカン・ユーモアテイスト満載なデイヴィッド・エディングスの作品、
ベルガリアード物語、マロリオン物語、エレニア記、タムール記をどうぞ。
0593名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGディ・キャンプ＆プラット のハロルド・シェイ 全４巻は
論理学をつかった呪文で虚構の神話世界へ飛んでいくという
川又千秋みたいなファンタジーだけれども…
絶版ぽ…＿|￣|○
0594名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>古典SF的ガジェット（科学的な要素）が魅力？
どっちも好きです。参考になるよありがとう。
さっそく今から本屋に直行することにする。無ければ古本屋に。
0595名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG映画ができてからなんかおかしくなってきた気がする。
ストーリー部分、すげぇ省略されてるしねぇ。もったいない。
まぁ映画化の常とはいえ。
ファンタジーとＳＦでどっちが好きか、という感覚は、
ようするに魔法と科学、どちらが好みか、ということに行き着きそうな。
あとはメインの武器が銃か剣か。
舞台が異世界か宇宙か。
つきつめて考えると大差はない気がするんだけどね。
設定がどうであれ、面白い作品はストーリーがしっかりしていると思う。
0596名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG剣はともかく魔法まで力扱いされると「なんだかな」という気になる。
攻撃魔法なんてその最たるもの。
0597名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG知恵は対象の質に関わらず有効な能力だと思うし。
昨今の魔法は派手ですからねぇ。これは映像技術の進歩によるものも大きいんじゃないかな。
あとはゲームの影響が。
俺はどっちも好きだけど。説得力さえあれば。
0598名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG来年のナルニアの映画化でもう少し息が続くことはないかな。
でも、ちょっと子ども向けすぎる内容になるだろうか
（監督がシュレックの人だし）。
0599名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0600名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG知識は力なりってやつですな。
でも神官王とか僧侶階級が戦士階級の上に立つような例はあっちこっちにあるし、
そういう場合は
知恵
／ ＼
力 知識
という図式ではなく
知恵（発動に際して知識を加算
｜
力
という図式が成り立っていると考えることはできやしませんかい。
0601名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGＴＶスペシャルとして制作中
0602名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG現実的には力のある方が強い、ということへの対抗だろうか（笑）
カタルシスを求めると、発想の転換か、より強い力への憧れとかがないと
オチをつけられないんだろうけど。
面白い話ってのはこの辺の組み立て方がうまいような。
下手するとご都合にしかみえなくなるし、そう思ってしまうともうダメ。
うまく騙して欲しいものだ（笑）
0603名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG太古の昔から物語作ったり伝えたりする奴が「知恵」「知識」側だからな〜
しぜんそういう話になるｗ
0604名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGきっと語り手もうまかったんだろうな。娯楽も少なかったろうし。
現代でも似たようなものはいっぱいあるけど、マンガとか映画の方が多そうだ。
文字ではその手の爽快感は伝えるのが難しそうだし。
0605名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG原作ではガンダルフも結構攻撃魔法を使ってたような。
間違ってるかもしれないが。
0606名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGとくにラッキーのはこれでもかって位なのが素敵。
傭兵生活の悲惨な描写とか、ああいう臭ってきそうなのが読みTEeeeeeee!!1!
0607名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGだっけ？どっちかっていうと、仲間を鼓舞したり身を守ったり、
敵を（心理的に）脅したりとか、そういう手段として魔法を使っていたような。
バルログやサルマンとの戦闘は深く語られていないのでおいておくとして、
おでん王の憑き物落しも、ご来光とともに白馬の魔法使い様登場シーンも、
攻撃魔法じゃないし…原作貸し出し中なんで確かめられない。なにがあったっけ？
0608名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG山越え失敗して、モリアにまわる途中で、狼に包囲されて、
周囲の可燃物を爆燃させて追い払った。
それだけだと思うが。
しかし、『ホビットの冒険』では、ファイヤーボール撃ってるし(笑)。
あと、はっきり書かれていないけど、軽機関銃を使用したとしか
思えないシーンもある。
0609名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあ、あと、風見が丘で包囲されて戦ったというのもあったね。
0610名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG友人がガンダルフ・ビームって勝手に名付けてたんだが・・・。
0611名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0612名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG周囲に仲間がいないとき＝世界に影響力が少なさそうなときは
攻撃魔法を使ってるっぽい？
アーサー王のマーリンも知恵の魔法使いっぽいね。
0613名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG映画冒頭では、アーサーのオヤジの夜這の手伝いに魔法を使ってたなぁ（ｗ
0614名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG生活臭を感じるような作品、俺も好きです。
その世界が存在していて、そこで無数の人々が生きている感覚、海外作品には多いと思います。
ラノベは今ではほとんど読みませんが、
主要なキャラクターの存在感が強すぎて世界の影が薄いような気がします。
無知からくる偏見かも知れないけど。
0615名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGかへり見すれば ガンダルフビーム
0616名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGはげどう。その世界、人物の臭いが漂ってくる感覚が好きです。
最近だと『七王国の玉座』かな。真実の剣も悪くは無い。
ライトノベルでも十二国記なんかは作り物な感じが逆に世界観になじんでいて良い感じ。
後はせいぜい田中芳樹ぐらいかな。
初期のグインサーガは、その点では群を抜いていたんだが・・・
0617名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0618名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG確かに最近の小説はキャラクターの個性ばかりが突出している気がする。
物語だけを書くのなら背景はあまり気にする必要がないしね。
ファンタジーでもＳＦでも現代モノでもよいわけで。
やはり世界を描くのがファンタジーなんじゃないかなという気もしたり。
どんな世界かはおいといて。
でも設定ばかり書かれてもうざったいしねぇ。
面白いファンタジーというのはストーリーとの協調が絶妙なのかな。
0619名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0620名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG翻訳される時点で非常に厳しい選別をくぐり抜けてきてるわけだから
必然的に平均レベルが高くなるさ。
0621名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG現在では、腐女子でさえグッタリとなる出来の悪い同人誌レベルです
0622名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGはげしくﾜﾛﾀ
0623名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0624名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG見よ！東方は赤く燃えている！
って、逆方向か。
0625名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG翻訳されて海外出版されたりはしないのかなぁ。
あるいは、これなら海外でもイケそうだ、というのはない？
0626名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG> 日本のいわゆるライトノベルってのは
> 翻訳されて海外出版されたりはしないのかなぁ。
されてますが。
0627名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGマ ジ で ？！
あ、グインサーガの初期巻のことか。
0628名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGすでに日本語でもないかも
0629名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094207066/l50
0630名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG銃となぞなぞの世界だけど
0631名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG◇『騎士（シヴァルリ）の息子』上〈ファーシーアの一族〉 ロビン・ホ
ブ著／鍛冶靖子訳
王家の影として生きる少年の試練と成長。異世界ファンタジー開幕。
◇『騎士（シヴァルリ）の息子』下〈ファーシーアの一族〉 ロビン・ホ
ブ著／鍛冶靖子訳
赤い船団の襲撃、六公国未曾有の危機に、少年に託された密命とは？
有名な作品？
0632名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGんをっ！それは "Assassin's Apprentice" ではありませんか！
まだ原書の最初のほうまでしか読んでないのに〜！
結構人気の高いシリーズです・・・ハイ。
Runelordsも邦訳が出るらしいし、嬉しいような悔しいような・・・
0633名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0634名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなぬ！
そのシリーズ、噂のみ聞いたことがあった。
邦訳されるのか！
>>632
原著を読んでらっしゃる御仁、
英語圏のFT、SF未邦訳でお勧めはなにかござらぬか。
0635632
NGNG私の場合、折角買っても１，２年後に邦訳が出ちゃうパターンが多いので、
まったくの未邦訳でお勧めって意外と少ないんですよ。
《真実の剣》も《氷と炎の歌》も、邦訳が出るとは思いもせずに購入してたりして（笑）。
購入するときは基本的にamazonでの評価が4つ星以上のものを選んでいます。
ＳＦやファンタジーが好きな人なら大体知っているじゃないかと思えるものがほとんどです。
ファンタジーの場合は大抵これで大丈夫なんですが、SFだと当たり外れが大きいですね。
THE SWORD OF SHANNARA TRILOGY
作者はテリー・ブルックス。ランドオーヴァー・シリーズでおなじみ。
第1部の《シャナラの剣》は、集英社から前半部分が上巻として邦訳されたのに下巻が出なかった。
The One Kingdom (The Swans' War, Book1)
作者はSean Russell。
実はまだ読んでないんですが（汗）、かなり評価が高いみたいです。
表紙の絵がなんとなく気に入って購入（動機なんてこんなもんです）。
The Elder Gods (The Dreamers, Book1)
作者はデイヴィッド・エディングス。いかにもエディングスな感じ。
でもBook2はかなり評判が悪いらしい（読んでないけど）。
The Gilded Chain (Tale of the King's Blades)
作者はデイヴ・ダンカン。邦訳されたものに《力の言葉》シリーズ "A MAN OF HIS WORD" があります。
この人の作品はお勧め。はずれがありません。安心して読めます。
Sector General シリーズ
作者はJames White。《宇宙病院船》シリーズとして今まで何度も紹介されているのに、なんで邦訳が出ないんだー！
感覚的にはメド・シップよりもスター・トレックに近いかな？
とりあえず、こんなところで。
0636名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGおおっ、ありがとうございます！
少しだけ英語圏の国にいるので（もうすぐ帰国ですが）
なにか買おうかと思いつつ、未邦訳＝馴染みがないので、
知らない作家に手が出せずもったいないなあと思っていたのです。
>折角買っても１，２年後に邦訳が出ちゃうパターンが多いので
それは、見る目があるってことでは…。
薦めていただいたものを物色してみます。
ほんとに、ご返答、感謝です！
0637名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG> THE SWORD OF SHANNARA TRILOGY
> 作者はテリー・ブルックス。ランドオーヴァー・シリーズでおなじみ。
> 第1部の《シャナラの剣》は、集英社から前半部分が上巻として邦訳されたの
> に下巻が出なかった。
これ、来月邦訳出るみたいだよ。
0638名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0639名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいや、なんとなく>>638を見て思い出しただけですが。
一見グロテスクに見える世界観に引き込まれます。ドタバタ的要素もあって読んでて楽しい
てかﾎｼｭ
0640名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアマテラス＝卑弥呼ってのはほんと常識だし、その常識をしらない>>314は世間知らず、つまり自分の方が電波でしょう。
そもそもアマテラス＝卑弥呼ってのはまちがってないしね。
アマテラス＝卑弥呼にどうしてもしたくないってのは何か裏があるんじゃないかと疑ってしまう。
もしかしたら神話を実話としたくないチョンなんじゃないかな？
0641名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどう考えても常識だよね。
あんなに必死になって否定するのはチョンの仕業としか思えない。
アマテラス＝卑弥呼では都合が悪い（将軍様の教えに反する）んだろうな。
なんというか、かわいそうな人なんだけど、同情する気にはなれない。
0642名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0643名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自演までしてまだ主張しているｷﾁｶﾞｲがいるのか…。
コピペうざい。
0644名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/28 01:47:060645名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/28 02:20:26既存の荒れネタを使ってクネクネしたがる病人と思われ
0646名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/30 01:11:52上質、硬質のいい作品だったなあ。
あれ子供読めるのか？と思ったが、
あの年頃で本読む子供ってのは意外にすらすらと読むんだろうな。
0647名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/30 17:53:13クネクネ被害妄想病人乙！
0648名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/10 13:54:06「そういえば古典名作だよなぁ」と思って本を探してみた。
もともとは活字のファンタジーが読みたい派だけど、
そんなこともあるので、ゲーム等の影響も捨てたものではないと思う。
>>563
井辻朱美が、「真のファンタジー的要素は、ゲームの整合性とは
対極をなすものだと思う」って書いてたな。
異世界の空気感とか、突然ありえないことが起こる不合理性とか、
そういうルールでは表せない部分ということなんだろうね。
0649名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/04 20:27:51非合理性、不条理さが意味を持つファンタジーとは
ほんとは別物だよね、てことだよね
0650吾輩は名無しである
05/03/19 11:41:430651名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/20 01:17:07むしろ時代小説の雰囲気があるよね。
ファンタジーとしての骨格を備えつつ。
0652名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/21 00:14:26そのへんもちょっとヒネってるのかな
0653吾輩は名無しである
2005/04/03(日) 02:28:270654吾輩は名無しである
2005/04/14(木) 13:25:020655名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/14(木) 19:54:420656名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/17(日) 22:51:43「戦争と平和」でも読んだんか！とか思った。
えらい話がでかくなってるな。
あと微妙に絵がうまくなってますね。
0657名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/17(日) 23:17:21ロードオブザリングのビジュアルはファイファンの影響かな？
0658名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/17(日) 23:49:06賢者が派手な魔法を使う
ホビットが二枚目だ
サウロンが一撃で倒せる
0659名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/18(月) 21:57:10経験してる人数考えれば、意外でもなんでもないと思うよ
0660名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/18(月) 22:15:16間違いないよ。
0661名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/18(月) 22:17:41本日のクネクネ
0662名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/19(火) 12:00:48ＦＦのビジュアルって
ファンタジーっぽくないだろ全然
0663名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/19(火) 14:04:27660は釣りだろうけど。
0664名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/19(火) 17:29:220665吾輩は名無しである
2005/04/29(金) 11:22:280666名無しは無慈悲な夜の女王
2005/04/29(金) 13:10:28ＦＦ７からは同人誌のネタ元総合のつもりで作ってる
0667名無しは無慈悲な夜の女王
2005/05/01(日) 12:09:13あの程度でファンタジーとか言ってる奴はキングスナイトでもやってろ
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