剣と魔法小説の現状と将来の展望について
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0001
NGNG今現在のことについてはまったく知りません
すでに衰退したジャンルなのでしょうか？
日本や海外ではどうなってるのでしょう？
教えてください
0469名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGワンピや鋼錬とかさ。
文章で設定をちまちま描写してくより、背景とか動きの中で表現する方が
日本人には合ってるのかもね。
0470名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>457
0471名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG漏れの説明がだめぽなのですた、ごめんなちぃ<(_ _)>
>>469
ひょっとして、日本人は（歴史が浅いといいながら）
歴史と虚構に対する枷がつよくて
古代の世界からファンタジーの世界
に飛躍できないのかも？
そういえば上のほうで『イティハーサ』があがってましたね。
あれは和風ファンタジーとして面白かった記憶があります。
＞日本では漫画やアニメの方で頑張ってるな。
0472名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG上の方でも「鳥取ネタは俺じゃない」って否定派が言ってるし、双方について煽ってるだけの
迷惑なヤツがいるようだ。
何れにしろ、荒れる原因になるからこの話題は止めようよ。
0473名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>457
0474名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0475名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGﾜﾛﾀｗ
少なくとも主張は本気らしい。
0476名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG終了
再開
↓
新鮮な気持ちでレスどうぞ！
↓
0477名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0478名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0479名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>あれは和風ファンタジーとして面白かった記憶があります。
超同意。あれはよかった。
0480名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0481名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0482名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0483名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0484名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどうかんがえても否定派の捏造だろ！
チョン乙！
0485名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあっちでも否定されて足場がもうないもんな。
0486名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0487名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自演はやめてくださいませんか？
0488名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGチョン発見！
自演厨発見！
お前の正体
常識がなく、会社の昼休みにもアマテラスは卑弥呼ではないなどと女子社員に力説。
ウザがられてる。
髪は薄い。必死に横に流してﾊｹﾞを隠している。
国籍は北。将軍様ﾏﾝｾｰ。
自演癖がある。
0489名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>452
★★古事記、日本書紀について★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1012122820/l50
さがしてきてあげたから存分に主張してきてくれ。
以下いかなる理由であってもこの話題を蒸し返す奴は、無条件で荒らしであり、電波認定とする。
0490名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0491名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>430
バンパイヤーウォーズは２０年前の小説だぞ？
0492名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGコナンは架空の過去、ターザンは殆ど架空の現代（当時）が舞台だ。
0493名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG＞殆ど架空の現代（当時）が舞台だ。
『ビルを殺れ』も同じと考えてよろしいでしょうか？
0494名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあるスレでアマテラス＝卑弥呼は常識ではないとかほざく低脳がいるんですが、どうにかなりませんか？
神話と現実を結び付けたくないチョンの仕業だと思うんですが。
853 名前：天之御名無主 ：04/10/09 06:39:53
歴史的実話を元にしてるつーか、日食月食神話の骨子はアジアに広く伝わってる神話なんだけどな。
日本から東南アジア、中国南部、果ては東インドくらいまでうすーく広がってるよ。
854 名前：天之御名無主 ：04/10/09 06:43:35
ここもチョンの巣窟なのか？
まともに答えられる奴はいないの？
戦後の反動で神話は妄想だとかほざくサヨが後を絶たないが、こまったもんだ。
最新の研究が進めば進むほど神話とは歴史的事実であるということが明らかになったのに。
855 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:20:18
釣りならもう少し面白いのにしてください。
856 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:45:56
↓のスレからきた自演厨の人ですね？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1041569329/l50
857 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:55:56
つか、いきなり日月食神話の話を始める>>853からして自演くさいなｗ
858 名前：天之御名無主 ：04/10/09 08:01:20
>>856
そこの330あたりでしっかり説明されてるね。
ただ、「アマテラス＝卑弥呼」説は、古代史に「少しだけ」興味のある人にとっては
十分常識の範囲内だと思う。
0495名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>以下いかなる理由であってもこの話題を蒸し返す奴は、無条件で荒らしであり、電波認定とする。
（当方489にあらず）
0496名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあれは擬似イベントSFだろ？
0497名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0498名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんで肯定派の書き込みだけにそのレスがつくのかな～（ニヤニヤ
0499名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGお前らも本宮ひろしとか叩くだろ？
0500名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0501名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG黒岩重吾の小説とか安彦の漫画とかもそうなってるし、
日食の話とかもSAPIOの井沢元彦の連載で読んだ記憶があるぞ。
右にも左にも、また騙されてたのか、俺……orz
0502名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG小説や漫画は電波じゃないだろう。
0503名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG二十年前だろうが何だろうが、セカイ系扱いされても仕方ないゴミだろ。
0504名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>330の書き込みにしたって、「アマテラス＝卑弥呼」と同定できないといってるだけで
「電波」とか必死に書いてるヤツも言動が相当あやしい。 >>494にある自演には笑ったよ。
しかし、たかが１８００年たらず前の事が判らんってのも歴史学ってのは大した事無いな。
まあ、たった６０年ほど前の事でも大騒ぎだから、そういうもんなのかもしれんが。
0505名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG議論に負けるとなおさら。
0506名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0507名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアマテラス＝卑弥呼は電波じゃないだろｗ
歴史学では常識。
0508名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0509名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0510名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGおい、ここでは「剣と魔法『小説』」について語ってるんじゃないのか！？
0511名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGまともな学者がアマテラス＝卑弥呼とまじめに主張すれば電波。
ﾊﾟﾝﾋﾟーもこの説しか見えなくなってれば電波。
なにも変なとこは無い。
0512名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG不自然だろ、お前らw
0513名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGかなり言動があやふやで境界性人格障害だと思われる。
お前注意したほうがいいぞ、気づいたら自分が電波だったりしてな。
0514名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGうるせえな！自演にきまってるだろ！
いちいち指摘すんな！
0515名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあるいは、そう思わせたい何者かのしわざ・・・
0516名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGノーゲームに持ち込む気だ
0517名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそうか、邪魔してすまんかった。
0518名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0519名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいや、自演じゃない。
ここは定期的にチェックしてて、へんな意見があってから書き込みしただけだ。
すくなくとも俺>>508、>>511はな。
0520名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGもつかれ
0521510=512=517
NGNGまず、俺な。中立派っていうか揚げ足とり派、一人。
0522名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG井沢の歴史の話をまともに聞（ｒｙ
0523名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGその点呼が無駄だってことわかるよな？
ＩＤでないんだし。
という揚げ足とりの俺ﾉｼ
0524名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0525510=512=517=521
NGNG君と俺とで二人は居る事がわかった。
ところで>>516、>>520よ、
ａ ｇ ｅ て ま で 言 う 事 か ？
0526名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGﾉｼ
0527名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG悪かったよ
下げ忘れただけじゃん
0528名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGつーことは五人か。
0529名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGこんなの定説だろ。
歴史の本を買ったら普通に書いてあることだぞ。
学校でもならったことだ。
0530510=512=517=521=525
NGNG読み返してみると、昨日から鳥取ネタ（否定派）だとか朝鮮ネタ（肯定派）で両派を煽ってる
自演くんが一人ほどいるみたいだな。どっちの味方（？）って訳でもないらしく、
単に荒らしたいだけか。
他板まで出張って御苦労なこった。
0531510=512=517=521=525
NGNG７０年生まれの俺は、そんなもん習った記憶ないぞ。
学校の授業で「アマテラス」なんて、国語の時間にも出なかった。
という訳で、荒らし乙。
0532名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアマテラス＝卑弥呼ってのは歴史学会で定説ってかいてあるぞｗ
学問的に電波とか言い腐ってた奴の方が電波ってことだな。
0533名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGとうとう本音が出たか。
お前の目的はそれだろ？
ノーゲームか、天照=卑弥呼というのが正しいともっていきたいだけだろ。
0534名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGフタをあけてみるとアマテラス＝卑弥呼は定説であり、電波は否定派だったということか。
このことから考えると、必死になって自演したり荒らしていたりしていたのは否定派の人間であり、
自分の説が間違いだと気づき、必死になって隠蔽していたというのが真実だろう。
0535名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG> ウィキペディアで卑弥呼とアマテラスの所を見てみろよ。
ウィキペディアの記述を根拠にするな、バカ!!
0536名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自作自演を云々するならIDが出る板でやれ。
0537名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG★★古事記、日本書紀について★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1012122820/859-
859 ：天之御名無主[sage] ：04/10/09 09:49:49
つーかさ卑弥呼＝火山信仰の一族の系譜って言う説なんかもあるわけで
仮説を事実と断定するあたりが既に電波
860 ：天之御名無主[sage] ：04/10/09 11:05:27
SF板に帰れ。
861 ：天之御名無主[sage] ：04/10/09 11:56:40
アマテラス＝卑弥呼って常識なの?
しらなんだ。
862 ：天之御名無主[sage] ：04/10/09 12:04:57
「そういう説もある」って知ってるのが常識。昔有名になった説だから。
でも「その説が正しい」という常識は少なくとも今の学界にはないよ。
0538510=512=517=521=525
NGNGａ ｇ ｅ て ま で 言 う 事 か い ？
>>533と>>534もいい加減にしろ、つか同一人物だろ？w
0539名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGウィキペディアは書き換えた履歴が残るから、いつ、どんなふうに書き換えたかが一目瞭然なんだぞ。
お前が書き込んだ直前に
「天照=卑弥呼というのは学会では定説である」などと自説に有利になる文章が付け加えられてるんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前がウィキペディアの文章を書き換えたのがバレバレ。
ここまで必死になって天照=卑弥呼説を押し付け、否定派を論破したかったみたいだが、裏目に出たみたいだな。
おつかれ。もうさすがに消えていいよ、>>316さん。
0540名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG違う違う…。
ａｇｅたのは悪かったってば…。
俺じゃないって。
0541名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG続けたいのであればあれば下記のスレで話が進んでいるようだからそちらへ。
★★古事記、日本書紀について★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1012122820/
このスレでこれ以上この話題について書き込むべきではないことを理解してもらいたい。
0542名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG再開
↓
0543名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG＝でも≠どうでもいいが、そういう風に言うときはちゃんとURLだせよ。
アマテラス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9&diff=863678&oldid=863674
0544名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGドラゴンランスとダークエルフ物語、それに会話型RPGとしてD&Dが翻訳されたから。
とはいえ、これが何時まで続くかというと心許ない。
富士見からD&D小説が翻訳されていた頃のように、きちんと根付いて欲しいものだ。
0545名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0546名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG簡単に誘導かけるなよ。あっちだってスレの趣旨に合ってるか
微妙なところだ。ざっと見た感じ天照のスレは何本かあるみたいだし。
0547名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG大丈夫だ。
ハリポタでそだったちびっ子が大きくなる頃には、また第二次ブームがくるだろう。
0548名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG電波恐るべし
0549名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGゲームの影響も捨てがたいとは思うぞ。
正統じゃないだろうが（そもそもトールキンの世界観からして剣と魔法じゃないからなぁ）
だがゲームのおかげで、今の若い子はロードオブザリングを違和感無く見れたのは事実だろうしな。
それはそうと民俗神話板でも激しく叩かれてるな＞アマテラス＝卑弥呼説
0550名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGゲームの世界観なんてファンタジーじゃねーよ。
スレタイとはあってるかもしれんがね。
いや、小説じゃないか。
0551名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGドラゴンランスやダークエルフ物語はファンタジーではないと。変わった意見だな。
0552名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいやいや、ファンタジーってのは小説のみなんだよ。
映画やゲームはファンタジーではない。
ＳＦと一緒だね。
0553名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0554名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0555名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG『イティハーサ』完結済みです。はじめはハードカバーで刊行されていましたが、
早川書房から文庫版も出ていますので、お手軽に揃えることが可能になりました。
0556名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0557名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/
0558名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG十二国記が大きな転換点になればいいと思う。
かつてアルスラーン戦記なんてのがあったが、
あれはよくできた偽史ではあっても異世界ファンタジーとしての異質さはない。
RPGリプレイ小説（とそのフォロワー）はある意味異質さを出していたが、
異世界の密度というか構築感に欠けるものが多かった。
聖刻伝はその二つを兼ね備えてはいたが、いかんせんアトラクティブでない。
十二国記は中国古典の引用からくる構築感、
それでいてハードＳＦ者が考察してみたくなるような異質さ、
色々なキャラがベーシックなビルドゥングスロマンをやる面白さ、
これらを全て持っていた。（まだあったら補完よろしく）
じゃあ足りない点、不満な点はなによ？ってことになると、
それは>>424で書いたようなことが出てくる。
0559名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG残念。
0560名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそんな現状は忘れて将来を見ようぜ
0561名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0562名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそれは、西から太陽が昇るとするならというのと同義だと思う。
なんだかんだいって日本人はマッチョが嫌いだから、剣と魔法の
剣の部分がおざなりなんではと思う。剣技になると結局魔法とおなじ
感じになっちゃうような感じだし。
俺はザンギエフが主役をはれるようだったら、日本のファンタジー事情も
変わってたんだろうな。と思うよ。
0563名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGという定義は間違いなく存在する。多分そういう派の人なんだろう。
もちろんファンタジーの定義なんて人それぞれだが。
ただ、漏れもドラゴンランスとかのD&D小説はどっちかってーとSFの匂いがするなあ。
自分はTRPGやる人だけど、ファンタジー系でもSF系でもミリタリ系でもプレイスタイルは
大きく変わらない。逆に言うとルールと数値で成り立つゲームはSFではあってもファンタジー
であることが難しい…。本気でファンタジーをやろうとするゲームもあるけど、たいていプレイ
が大変、つか困難という(笑)
0564名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGよく売れてるみたいだから、日本にもようやくヒロイック・ファンタジー
が定着したと思ったんだけど。
剣戟シーンの描写の巧みさは、バロウズを彷彿とさせるし。
0565名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG情報ありが㌧でつ<(_ _)>
あす本屋に行って買ってきまつ…
（早川…（´∀`*） ）
0566名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG個別の作品が売れたのと定着はあまり関係ないと思うが。
剣と魔法というのであれば、「スレイヤーズ」が最大級に売れたので、
スレイヤーズによって定着したと言えるが、それに同意するかね？
特に日本の場合は、一つ作品が売れるとよってたかって類似品が出て、
そのジャンルを食いつぶすという傾向が強いように思う。
だから、定着したか一過性のブームに過ぎないかは継続して良作が
異なる作者によって生み出されるかどうかにかかっていると思うが。
0567名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG関係ない人たちに迷惑かけんな。
0568名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG議論に負けたからっていちいち蒸し返すなよ。
おわった話なんだよ。
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