剣と魔法小説の現状と将来の展望について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
NGNG今現在のことについてはまったく知りません
すでに衰退したジャンルなのでしょうか？
日本や海外ではどうなってるのでしょう？
教えてください
0423名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG氷室冴子の「銀の海 金の大地」なんてどうだろう。
0424名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG俺は常々思ってるんだが、日本はとても豊かな神話伝承を持っている。
持っているというか周辺諸民族の神話と多くの要素を共有している。
言ってみればネタ元はカムチャツカ半島から雲南の樹林、
内陸アジアのステップからマダガスカルまで、いくらでも拾ってこれる。
そんな豊かなファンタジー資源がだな、
トンデモ古代史、超古代史に消費されてるのは非常にもったいない。
トールキンが「アーサー王はアトランティスの生き残りだった！」とかいう本を書いたか？
荒くれサクソン戦士を主人公にして伝奇ものを書いたか？
否。
トールキンはゲルマンの諸要素、ケルトの諸要素、グレコローマンの諸要素を
みんな混ぜ合わせてひとつの異世界を作った。そういうの読ましてくれ。
0425424
NGNGそういう意味では少し期待していたっけなあ……orz
0426名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんかそんなかんじのマンガなかったっけ？
古代日本を舞台にしたやつ。
0427名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGお前がそんなこと書くから……
0428名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG水樹和佳子さんの漫画「イティハーサ」？
あれ面白かったけど連載が長いんで
途中で読むのやめちゃったぽ…
もう終わってるんだろうけどどうだったんだろう…
0429名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGつかスレ違いだぞおめーら。
ただやっぱり>>307の書き方は迂闊だな。>>309-310のような突っ込みは
当然入るだろ。
0430名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいまさら、相対化してもどうということもない。
笠井の吸血鬼戦争みたいなしょうもない勘違いセカイ系小説が出来るのが落ち
0431名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGできるかどうかは別として、酒見賢一はそれをやりたいようなこと言っていた。
0432名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG必死だなｗ
0433名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>429
本人なのか？
>>309、>>314のモノの言い方が下手なんだよ。俺でも何だと思ったぞ。
卑弥呼＝アマテラスって説は、小説や漫画や通俗的な歴史本で普通に知られてる。
学会じゃしらんが、世間では、ある意味「常識」っていっていい。
「世間じゃ、そう言われてるけど〜」って書けば荒れなかったろうに
いきなり説明なしに「電波」じゃな。
しかも同じ物言いを>>339、>>386、>>390と、ただただ反復する様は
学校の勉強は出来ても、社会じゃ通用しないタイプの人間だな。
ちと考えれ。
0434名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそーそー、それ！
すっきりした。ありがとう。
なんかもういっそ、剣のファンタジーの将来って、
KILL BILLにあるような気がせんでも。
･･･嘘です。ごめんなさい。
0435名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG現実世界を舞台にするような話は伝奇小説と読んだ方がしっくり来るような気がするな。
個人的には、世界構築を含む異世界ファンタジー（設定として現実世界と繋がりはあっても）こそが
ファンタジーというイメージがある。
0436名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG電波頑張れ。
0437名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG他人のフリをするのがはやってるのですか？
0438名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアマテラス＝卑弥呼ってのはほんと常識だし、その常識をしらない>>314は世間知らず、つまり自分の方が電波でしょう。
そもそもアマテラス＝卑弥呼ってのはまちがってないしね。
アマテラス＝卑弥呼にどうしてもしたくないってのは何か裏があるんじゃないかと疑ってしまう。
もしかしたら神話を実話としたくないチョンなんじゃないかな？
0439名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんでそこで関係ない人間がそんなにムキになる。
こういうとき、SF板でもID出た方が良いと思ってしまうなあ…。
0440名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどう考えても常識だよね。
あんなに必死になって否定するのはチョンの仕業としか思えない。
アマテラス＝卑弥呼では都合が悪い（将軍様の教えに反する）んだろうな。
なんというか、かわいそうな人なんだけど、同情する気にはなれない。
0441名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG本人なんだろ、どっちにしろじっと耐えてまつべしまつべし。
0443名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0444名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG昼休みにアマテラス＝卑弥呼が話題にのぼったら必死になって顔真っ赤にして否定するんだろうな。
そういう馬鹿いるよな。
さっさと北に帰った方がいいよ。
0445名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGつーか同一人（ｒｙ
0446名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGわかったから民神板にでも行ってくれ。
そこで主張しても叩かれるだろうが。
0447名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG常識の話なんだよ。民俗神話板は関係ないだろ。
0448名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG聞いてみるのも一興では？
少なくともここよりは冷静にこたえてくれるような気がする。
0449名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどのみちスレ違いだ。スレタイ読め。
0450名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなにが言いたいんだろ。
0451名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどっちにしろ>>447はしっかり民族神話板に行って叩かれてこい。
あと、横レスのふりは止めような。
0452名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG立場が苦しくなったから逃げを打つのですか？
さすが常識を知りませんね。学問しか能がないんでしょうな。
学校の勉強は出来ても、社会じゃ通用しないタイプの人間だな。
ちと考えれ。
0453名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自分がスレ違いの話題を個人的な感情で続けてることくらいは理解しろや。
0454名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>435
歴史板ではあまり話題に上らないが、中世神話なんかをもとにすると面白いかもしれん。
けっこうカオスでおもしろいのよ、世界観とか。
0455名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG中世なら山野野衾という本職のコテが歴史板にいる。
山野はＳＦ板にも出入りしてるから、過去の神話レスも山野かもしれんな。多分違うだろうが。
0456名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGただ、世界に重きを置くような話は日本ではあんまり受けないような気がするのさ。
現代人と同じような価値観を持ったキャラクター重視というか。
十二国記は異世界を上手く描いてるが、少数の例外のような気もする。
故に、伝奇小説の方が重厚な異世界ファンタジーより受けるんじゃないかと。
0457名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG★★古事記、日本書紀について★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1012122820/l50
さがしてきてあげたから存分に主張してきてくれ。
以下いかなる理由であってもこの話題を蒸し返す奴は、無条件で荒らしであり、電波認定とする。
>>456
歴史好きな一人の意見としては、日本の歴史というか伝説って「英雄期」が短いのよ。
主要な歴史的英雄も（ほとんど伝説だけど）ヤマトタケルくらいだし。あとは神話になっちゃう。
だからキャラクターといってもなかなかいいモデルがいないよね。
0458名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0459名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGもしくは英雄を時代小説、歴史小説に求めるか。
後は、大衆小説として剣豪物や合戦物の伝統が長かったというのもある。
中国の歴史書や伝奇書も伝わってきてたし。
筆力のある書き手はそっちに行ったと。
大人が読めるファンタジーの書き手があまり育ってない、ジャンルとして
マイナーというのはあるかもね。
0460名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0461名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0462名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG史実の日本を舞台にしてるんで、伝奇小説かな。
山田風太郎とかの系譜の元だね。
0463名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG厳密には伝奇プラスSFなんだろうけれど
半村良の「邪神世界」はどう？
オープニングは、市井のサラリーマンの世界だけれど
途中から超古代文明？がぞろぞろ登場して
わけのわかんない魔法合戦に…。
0464名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGすでに日本神話という出来上がった世界観を持つ日本に同じことが不可能ということはない。
創作能力の問題なんだよな、結局。
0465名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそれを聞いてゴッドサイダーを思い出した俺は逝って良しですか？
0466名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあれはオチがなあ。日常回帰ものというイメージが強いな。
0467名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG故に漫画向け。
0469名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGワンピや鋼錬とかさ。
文章で設定をちまちま描写してくより、背景とか動きの中で表現する方が
日本人には合ってるのかもね。
0470名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>457
0471名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG漏れの説明がだめぽなのですた、ごめんなちぃ<(_ _)>
>>469
ひょっとして、日本人は（歴史が浅いといいながら）
歴史と虚構に対する枷がつよくて
古代の世界からファンタジーの世界
に飛躍できないのかも？
そういえば上のほうで『イティハーサ』があがってましたね。
あれは和風ファンタジーとして面白かった記憶があります。
＞日本では漫画やアニメの方で頑張ってるな。
0472名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG上の方でも「鳥取ネタは俺じゃない」って否定派が言ってるし、双方について煽ってるだけの
迷惑なヤツがいるようだ。
何れにしろ、荒れる原因になるからこの話題は止めようよ。
0473名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>457
0474名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0475名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGﾜﾛﾀｗ
少なくとも主張は本気らしい。
0476名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG終了
再開
↓
新鮮な気持ちでレスどうぞ！
↓
0477名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0478名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0479名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>あれは和風ファンタジーとして面白かった記憶があります。
超同意。あれはよかった。
0480名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0481名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0482名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0483名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0484名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどうかんがえても否定派の捏造だろ！
チョン乙！
0485名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあっちでも否定されて足場がもうないもんな。
0486名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0487名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自演はやめてくださいませんか？
0488名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGチョン発見！
自演厨発見！
お前の正体
常識がなく、会社の昼休みにもアマテラスは卑弥呼ではないなどと女子社員に力説。
ウザがられてる。
髪は薄い。必死に横に流してﾊｹﾞを隠している。
国籍は北。将軍様ﾏﾝｾｰ。
自演癖がある。
0489名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>452
★★古事記、日本書紀について★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1012122820/l50
さがしてきてあげたから存分に主張してきてくれ。
以下いかなる理由であってもこの話題を蒸し返す奴は、無条件で荒らしであり、電波認定とする。
0490名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0491名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>430
バンパイヤーウォーズは２０年前の小説だぞ？
0492名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGコナンは架空の過去、ターザンは殆ど架空の現代（当時）が舞台だ。
0493名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG＞殆ど架空の現代（当時）が舞台だ。
『ビルを殺れ』も同じと考えてよろしいでしょうか？
0494名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあるスレでアマテラス＝卑弥呼は常識ではないとかほざく低脳がいるんですが、どうにかなりませんか？
神話と現実を結び付けたくないチョンの仕業だと思うんですが。
853 名前：天之御名無主 ：04/10/09 06:39:53
歴史的実話を元にしてるつーか、日食月食神話の骨子はアジアに広く伝わってる神話なんだけどな。
日本から東南アジア、中国南部、果ては東インドくらいまでうすーく広がってるよ。
854 名前：天之御名無主 ：04/10/09 06:43:35
ここもチョンの巣窟なのか？
まともに答えられる奴はいないの？
戦後の反動で神話は妄想だとかほざくサヨが後を絶たないが、こまったもんだ。
最新の研究が進めば進むほど神話とは歴史的事実であるということが明らかになったのに。
855 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:20:18
釣りならもう少し面白いのにしてください。
856 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:45:56
↓のスレからきた自演厨の人ですね？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1041569329/l50
857 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:55:56
つか、いきなり日月食神話の話を始める>>853からして自演くさいなｗ
858 名前：天之御名無主 ：04/10/09 08:01:20
>>856
そこの330あたりでしっかり説明されてるね。
ただ、「アマテラス＝卑弥呼」説は、古代史に「少しだけ」興味のある人にとっては
十分常識の範囲内だと思う。
0495名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>以下いかなる理由であってもこの話題を蒸し返す奴は、無条件で荒らしであり、電波認定とする。
（当方489にあらず）
0496名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあれは擬似イベントSFだろ？
0497名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0498名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんで肯定派の書き込みだけにそのレスがつくのかな〜（ニヤニヤ
0499名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGお前らも本宮ひろしとか叩くだろ？
0500名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0501名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG黒岩重吾の小説とか安彦の漫画とかもそうなってるし、
日食の話とかもSAPIOの井沢元彦の連載で読んだ記憶があるぞ。
右にも左にも、また騙されてたのか、俺……orz
0502名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG小説や漫画は電波じゃないだろう。
0503名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG二十年前だろうが何だろうが、セカイ系扱いされても仕方ないゴミだろ。
0504名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>330の書き込みにしたって、「アマテラス＝卑弥呼」と同定できないといってるだけで
「電波」とか必死に書いてるヤツも言動が相当あやしい。 >>494にある自演には笑ったよ。
しかし、たかが１８００年たらず前の事が判らんってのも歴史学ってのは大した事無いな。
まあ、たった６０年ほど前の事でも大騒ぎだから、そういうもんなのかもしれんが。
0505名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG議論に負けるとなおさら。
0506名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0507名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアマテラス＝卑弥呼は電波じゃないだろｗ
歴史学では常識。
0508名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0509名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0510名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGおい、ここでは「剣と魔法『小説』」について語ってるんじゃないのか！？
0511名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGまともな学者がアマテラス＝卑弥呼とまじめに主張すれば電波。
ﾊﾟﾝﾋﾟーもこの説しか見えなくなってれば電波。
なにも変なとこは無い。
0512名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG不自然だろ、お前らw
0513名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGかなり言動があやふやで境界性人格障害だと思われる。
お前注意したほうがいいぞ、気づいたら自分が電波だったりしてな。
0514名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGうるせえな！自演にきまってるだろ！
いちいち指摘すんな！
0515名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあるいは、そう思わせたい何者かのしわざ・・・
0516名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGノーゲームに持ち込む気だ
0517名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそうか、邪魔してすまんかった。
0518名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0519名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいや、自演じゃない。
ここは定期的にチェックしてて、へんな意見があってから書き込みしただけだ。
すくなくとも俺>>508、>>511はな。
0520名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGもつかれ
0521510=512=517
NGNGまず、俺な。中立派っていうか揚げ足とり派、一人。
0522名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG井沢の歴史の話をまともに聞（ｒｙ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています