剣と魔法小説の現状と将来の展望について
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0001
NGNG今現在のことについてはまったく知りません
すでに衰退したジャンルなのでしょうか？
日本や海外ではどうなってるのでしょう？
教えてください
0328名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGおもいくそイコールしてるじゃねーか。
0329名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>もう幻想の入り込む余地なしって感じですな（w
>アマテラス＝卑弥呼なら、簡単に特定できるだろう？
アマテラス＝卑弥呼は常識じゃないからｗ
0330名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG（例によって専門ではないですから教科書的で、最新の説は除外して話します）
比較神話学の立場に立つならば、「日食神話」として広くアジアに広がる説話の一形態と考えられます。
古くはメンヘン・ヘルフェンや岡正雄氏の指摘するように、この日食神話の骨格は中国南部からアッサム
にかけての地域の諸神話に見られる神話です。
さらに兄弟、あるいは姉妹の下にきわめて行いの悪い末の弟、あるいは妹がいて、そのせいで日食や月食
がおこるという神話もインドシナのカンボジア、ラオス、タイ、ビルマ、あるいはベンガル湾のニコバル島などに
ひろがっており、天の岩戸神話の骨格としてはアジアとしては別段特異な神話でなく、実際の出来事
（つまり天照は卑弥呼であり、当時の日食の記憶が神話となったという説ですね）を元にしたという説は
あまり支持を得ていません。
さらに神話の肉付けに関して言いますと、これは遅くとも七世紀の末ごろには宮中で行われていた
鎮魂祭（みたましずめまつり）との関連を指摘する説もあります。
0331名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0332名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGだったら、最初から、その前提に噛みつけよ。
0333名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0334名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0335名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>もう幻想の入り込む余地なしって感じですな（w
これを見ればアマテラスの岩戸隠れの年月日さえ特定できるというのは常識と書いてあるようにしか見えん。
これが変って言ってるんだよ。最初から。
0336名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどこに書いてあるの(ﾆﾔﾆﾔ
0337名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGう〜ん・・・。
これを
「天照が卑弥呼であるとするならば、簡単に特定できるだろう？」
って読まそうってことかな？
ちょっとムリがあるような気もするけど・・・。
0338名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0339名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>311
天照の岩戸隠れの年月日が特定できるってのを、さも常識として語る方が電波だろ。
メクラか？お前。
0340名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそれ以外にどう読めるか、自らの日本語能力に自信が無くなった俺に
教えてください。
0341名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG「卑弥呼だったら簡単に特定できるだろう？」
と読んだよ。
0342名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG電波乙。
0343名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGお前の電波のせいで俺んちのテレビのうつりが悪いんだよ。
0344名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGマアマア。
大御所といわれる先生でも天照は卑弥呼であると言うかたもいらっしゃいますよ。
勿論論文に書いて発表するわけじゃなくてロマンある話としてですが。
0345名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG307も310=311も「アマテラス＝卑弥呼」という前提で
日蝕の年月日は確定できると書いている（少なくとも
俺はそう読んだ）。
だったら、お前が書くべきだったのは
「「アマテラス＝卑弥呼」ってのは、単なる仮説だろう？」
とかいう文章だった筈。それに、この前提だって>>248で
紹介されたサイトにあるように、学会ではどうかしらんが
広く世間一般にはいわれてることだ。
もうﾂﾏﾗﾝから止せ＞ｵﾚﾓﾅｰ
0346名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG記紀の頭にある、宇宙の太初云々の描写も中国の影響と言われていますが、それ以前に原始的な
創世神話があったという説もあります。
つまり原始的な説話が中国の思想によって洗練されたという考えです。
もしかしたら原始的な日食説話があり、その後に天照=卑弥呼であり、日食を元に整えられたという
説ももしかしたらという気もします。
0347名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>「卑弥呼だったら簡単に特定できるだろう？」
>と読んだよ。
で、現に卑弥呼の死んだ時期の日蝕は特定できてるじゃん？
そう読んで310の主張に不都合があるのか？？
0348名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGだからさも常識としてるのは電波だって言ってるだろ。
意味わかんないのか？
0349名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGごめん。そうじゃなくて
「アマテラス＝卑弥呼というのは簡単に特定できるだろう」
に見える。
0350名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0351名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG地球の自転速度は一定じゃないから…。
0352名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>天照の岩戸隠れの年月日が特定できるってのを、さも常識として語る方が電波だろ。
まさにアマテラス＝卑弥呼というのを否定してるだろ。肯定してるか？
へんなもんを常識にしてるから理解できないんだよ。
0353名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0354名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG前の書き込みや、それに続く文章を読んでそう思えるなら
お前、それは目が悪いよ。マジで。
>>348
少なくとも310は、ずばり>>310で、それが常識なのか否か
まず確認してるぞ。
その後の書き込みで「アマテラス＝卑弥呼なら〜」って
続くんだから、明らかにお前の誤読ないしは勇み足だよ。
0355名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0356名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG九州を前提にしてるんだよ。
邪馬台国は九州にないってのにさ。
0357名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGもう苦しい言い訳いからさ、電波君よ。
素直に歴史の本でも読みなよ。
0358名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG誰とは言わないが。
0359名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGその文章ではわからない。
Ａ．「「アマテラス＝卑弥呼」は不確定。したがって卑弥呼の死亡の日蝕は特定できるが
それをして、「岩戸隠れ」とは出来ない」
Ｂ. 「「アマテラス＝卑弥呼、岩戸隠れ＝崩御」だとしても、その年月日は特定できない」
のいずれの文意にも取ることが出来る。
まあ、おれは普通「Ｂ」と取るな。その理由は>>345と同じだ。
0360名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGその言い草はないででしょうに・・・。
0361名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG常識だと考えてる電波だから誤読するんだよ。
0362名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG間違ったこと言ってるか？特定できると主張する電波君よｗ
0363名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGだったら、はじめからそう書けよ >>314くんw
0364名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG岩戸隠れの年月日は特定できない
だろ？
意味わかんないんだろうね。妄想で頭を支配された電波君は。
0365名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>345
＞学会ではどうかしらんが広く世間一般にはいわれてることだ。
その世間一般てのはどこの鳥取だよ
0366名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0367名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGだからそういう意味だろ！
アマテラス＝卑弥呼つーのが完全な常識で疑う余地のない知識だと電波入ってるから、そんな解釈してしまうんだよ！
0368名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0369名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0370名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG噛み付く余地のない文に思えますが・・・。
これ、間違ってますかね・・・？
0371名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGつーか電波にはそこまで書かないと理解できないとは思わなかったよ。
0372名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0373名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0374名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0375名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG世間一般には広く流布してる様だぞ。↓ たまには外に出て他人と話せ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC
0376名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0377名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0378名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGキチンと読んで電波を直しなさい。
天照の岩戸隠れの年月日が特定できるってのを、さも常識として語る方が電波です。
0379名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG＞これ、間違ってますかね・・・？
間違ってる。
「アマテラス＝卑弥呼」という前提に立って岩戸隠れを特定できる
とする主張に対しては、まったく見当外れの批判。
てかさ、「仮説」とか「思考実験」って習慣がないんだろう？＞君。
0380名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG仮説以前の書き方だろ。完全に常識みたいに書いてるだろ。
0381名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>もう幻想の入り込む余地なしって感じですな（w
どこが思考実験なんだかｗ
0382名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0383名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG田舎者だけだ。
幻想の入り込む余地なしってなんだよそりゃｗ
0384名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそうは読んでない人がいるんだが……。
すくなくとも>>310は違うと思うぞ。それは否定できないだろう。
0385名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどうしてくれるですか？
0386名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>アマテラスの天戸隠れ（＝卑弥呼の崩御と日蝕）だって年月日さえ特定できるし
>もう幻想の入り込む余地なしって感じですな（w
↓
>天照の岩戸隠れの年月日が特定できるってのを、さも常識として語る方が電波だろ。
ぜんぜんおかしくありません。
0387名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0388名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそいつはただの無知野郎だろ。
0389名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG女でも力持ちでもないので無理です。
0390名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>もう幻想の入り込む余地なしって感じですな（w
↓
>天照の岩戸隠れの年月日が特定できるってのを、さも常識として語る方が電波だろ。
明確ですね。ぜんぜんおかしくありません。
0391名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG鳥取ではどうかしらんが。
0392名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG男でもいから、脱げ脱ぐんだ。
0393名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0394名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG他人のフリしてよくがんばった。
0395名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいやです。
だから言い争いはやめろです。
このままでは台風22号まで直撃するかもです。
天照様の末裔である天皇ご一家を危険に晒すのは許さんです。
0396名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0397名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG古代史に興味がない俺にとっては、>>248のサイトは面白かった。
実際、そんなもんじゃないのって希ガス……というと叩かれるのかな？
0398名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>313
>>315
>>330
読んだら学者ってすげーなって思った。
0399名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0400名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG電波振りまかないかぎり何もいわんよ。
つーか>>394とかの鳥取ネタは俺じゃない。
0401名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG冬至の儀式で、太陽のパワアを取り戻すための儀式だとかなんとか（うろ覚え・・・）
0402名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGみんな信じるな。
0403名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0404名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG三世紀の日本でも充分だ。
つーかなにもわかってない時代だしな。
平安時代だってファンタジーはいけるし、現代だって可能といえば可能だ。
0405名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG時のヒナメシノミコでありタラシヒコの忠実なる僕、ヒヒロヌカは、それを征伐せんと
オホマツリゴトノマエツギミに命じ、大将軍サカイベノオミ、副将軍ホヅミノオミを任命した。
実際、オホキミはヒナメシノミコに悉く内外の事を委ねていた。
------中略------
これらの動きを察知したムチは、オオナノヤマから火の雨を降らし、オホキミの軍勢をことごとく殺した。
------中略------
ヒナメシノミコは、次に自らモノウチノツルギを携え、オホナの国へ向かった。
途中、オコシでアナムシノヒメとまぐわい、子を設けた。これがヤマトノマリセヒコである。
------中略------
しかしアナムシノヒメはモモソテノムカデであった。モモソテノムカデはヒヒロヌカを食い殺そうとした。
ヒヒロヌカはとっさにモノウチノツルギをムカデの尻から剣を突き刺し、二つに裂いた。
「おおアナムシノヒメよ、お前がムカデであったとは信じられぬ」
ヒナメシノミコのヒヒロヌカはおおいに嘆いた。泣き声はヤマトまで届き、秋になった。
ヒヒロヌカは地面にモノウチノツルギとマガタマを埋め、自らの首を刺し、死んでしまった。
------中略------
ついにオホキミは、最後の子であるオオモノノトチヒコにムチの征伐を命じた。
オオモノノトチヒコはオホキミの末の子である。
↑
五世紀でも充分。
0406名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG呪術的・神話的世界観をもつ当時の古代人には、世界はこう感受されていた
って風に書けば、面白そうだぞ。
0407名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいいな、それ。
>ヒナメシノミコのヒヒロヌカはおおいに嘆いた。泣き声はヤマトまで届き、秋になった。
古代人のわけのわからん感覚という感じでｇｏｏｄ
0408名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG実際の歴史を題材に扱うなら、呪術的・神話的世界観をもつ古代人の中に、
そういった世界観を退けて世界を合理的に捉えている人間がいた、
の方が下手すれば面白いのが難点。
0409名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそれをすると、ファンタジーではなく、一種ＳＦ的な面白さになってしまう罠。
Ｐ・アンダーソンとか彼に私淑してた豊田有恒はそんな感じだね。
0410名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGうん、だからファンタジーするなら思いっきり世界を動かす原理からして
史実と違う方が書きやすいし面白いんじゃないかと思ってる。
また、下手に史実と絡めるなら、独自世界の方が面白いんじゃないかと。
こう思うのは、自分が歴史好きだからかも知れないけどね。
0411名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC
アマテラス＝卑弥呼というのは常識だろ。
常識を学説云々で退けるのか？卑怯だろそれ。
0412名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGむしろネット中毒のひきこもりの常識じゃないのか？
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330 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 04/10/08 13:58:51
>>324
（例によって専門ではないですから教科書的で、最新の説は除外して話します）
比較神話学の立場に立つならば、「日食神話」として広くアジアに広がる説話の一形態と考えられます。
古くはメンヘン・ヘルフェンや岡正雄氏の指摘するように、この日食神話の骨格は中国南部からアッサム
にかけての地域の諸神話に見られる神話です。
さらに兄弟、あるいは姉妹の下にきわめて行いの悪い末の弟、あるいは妹がいて、そのせいで日食や月食
がおこるという神話もインドシナのカンボジア、ラオス、タイ、ビルマ、あるいはベンガル湾のニコバル島などに
ひろがっており、天の岩戸神話の骨格としてはアジアとしては別段特異な神話でなく、実際の出来事
（つまり天照は卑弥呼であり、当時の日食の記憶が神話となったという説ですね）を元にしたという説は
あまり支持を得ていません。
さらに神話の肉付けに関して言いますと、これは遅くとも七世紀の末ごろには宮中で行われていた
鎮魂祭（みたましずめまつり）との関連を指摘する説もあります。
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これ以上はやめような。しつこいから。
神話板にでも行ってあばれてこい。
0413名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0414名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG『指輪物語』とか『コナン』みたいな、神話的世界観・原理から構成された架空の
世界を捏造（は言葉が悪いか）ということ？
そういや、今、気がついたけど、ｼｭﾜ映画『コナン』はスサノオにそっくりだ。
母親を喪失した衝撃、苦難、大蛇を倒す、剣を手に入れるetc.……
キンメリア（黄泉の国の入り口）や根の国という所まで重なってるなw
0416名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG後は、時代背景は借りるけど、史実の有名人は出さないとか、
出しても史実の事件の原因には関わらせないとか。
下手に史実の事件や有名人を混ぜるとろくな物にならないというのが自分の偏見。
0417名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGもっとこう普遍性というかがあればなー。
0418名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG天孫降臨逸話なんてもろ当時の皇位継承状況を反映してるから仕方あるまい。
一般に、アマテラス（祖母）からニニギ（孫）への権力委譲（天孫降臨逸話）は、
祖母の持統から孫の文武への皇位継承が反映されているといわれる。
（中略）
記紀の天孫降臨逸話そのものは、むしろ元明から聖武への皇位継承がより強く反映されている。
それは、アマテラスを元明に、ホシホミミを文武に、高皇産霊を不比等に置き換えてみると、より鮮明になる
ttp://bbs4.otd.co.jp/217652/bbs_reply?reply=31
0419名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGフロイトだのユングだのハリウッド映画だのに援用されるくらいだから、神話ってのは
ある程度普遍的にウケる構造をもってるって事だね。
>>324の話も、うなずけるな。
0421名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGhttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0668.html
を見つけたよ。
すげー！ 『ＦＳＳ』は日本神話の深奥を洞察していた！！（嘘
0422名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG読んだ。永野護の天才すげー！(w
>>417
こういった神話研究の成果を反映させた異世界を作ることによって
現行の天皇制を相対化し批評できるかもしれんよ？
誰か書けそうな作家はいないかな。ちょっと思い浮かばない。
0423名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG氷室冴子の「銀の海 金の大地」なんてどうだろう。
0424名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG俺は常々思ってるんだが、日本はとても豊かな神話伝承を持っている。
持っているというか周辺諸民族の神話と多くの要素を共有している。
言ってみればネタ元はカムチャツカ半島から雲南の樹林、
内陸アジアのステップからマダガスカルまで、いくらでも拾ってこれる。
そんな豊かなファンタジー資源がだな、
トンデモ古代史、超古代史に消費されてるのは非常にもったいない。
トールキンが「アーサー王はアトランティスの生き残りだった！」とかいう本を書いたか？
荒くれサクソン戦士を主人公にして伝奇ものを書いたか？
否。
トールキンはゲルマンの諸要素、ケルトの諸要素、グレコローマンの諸要素を
みんな混ぜ合わせてひとつの異世界を作った。そういうの読ましてくれ。
0425424
NGNGそういう意味では少し期待していたっけなあ……orz
0426名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんかそんなかんじのマンガなかったっけ？
古代日本を舞台にしたやつ。
0427名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGお前がそんなこと書くから……
0428名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG水樹和佳子さんの漫画「イティハーサ」？
あれ面白かったけど連載が長いんで
途中で読むのやめちゃったぽ…
もう終わってるんだろうけどどうだったんだろう…
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