G・R・R・マーティン【氷と炎の歌】【ｻﾝﾄﾞｷﾝｸﾞｽ】
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0001ナイトフライヤー
NGNGについて語ってみないか?
0714名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 18:37:36「おまえがこうなればよかったのよ」
ひどすぎるだろ....
0715名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 19:29:33まああの時は我を失ってたってこともあるけどね‥‥
0716名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 22:23:25むしろ、あれぐらい無きゃ萎え萎え。
狂乱+2号の子+あの時代の感覚から考えて妥当でしょ
あれとブランを守るシーンでケイトリン好きになったぐらいですから
しかし2巻の解説で納得したけどロブにはやっぱり視点になって欲しいな
0717名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 22:43:32ロブの行動が伝聞でしかわからないのが不満。
0718名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 02:33:48歴史を外側から見せようとする作者の意図では？
とよんでみたり。
0719名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 04:47:10ダニー、ダニー
0720718
05/01/18 15:00:11氷と炎の歌の世界の中では
権力を確保してるのは男性なわけだし、
実際に決定権と兵力を持ってるのはカール・ドロゴでしょ。
まだすべてを読んでるわけじゃないから
断定できないけれど・・・
あくまで予想ということで。
0721名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 15:17:120722名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 16:31:10従って、ロブや"花の騎士"が視点キャラになっていないらしい。
合戦場面では指揮官（当然強者）視点キャラになっていないので、
戦いの全貌が把握できない。戦いを描くことが本質でないのかもしれないが・・・
ロブが視点キャラになるということは弱者になるということ。
0723名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 21:39:38721の気遣いを一瞬にして無にするところが笑えた
0724名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 21:54:01言いたくてウズウズしてる>>721の気持ちも判るけど。
0725名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 22:17:290726名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 23:01:25人名録の後に解説があるとは。。。
まったく読んでおりませんでした。
0727名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 02:10:47読み順の方が引きやすいんだけどなぁ。
0728名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 02:42:41あくまで資料としての位置づけなんだろうね。
利便性よりも資料的価値、みたいな。
実際あれのおかげで、
世界に深みが出てる気がする。
0730名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 11:14:180731名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 16:48:270732名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 16:49:260733名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 18:15:22別に日本版も出てるし良いと思うけど
718がカールやまだ読みかけと言ってるから一巻読み終わってないという推測から
気遣ったんじゃないですか？
0734名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 18:38:25こいつらわざとか？
0735名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 19:28:44いや、「どこまで」メール欄にしろって、あなたが言ってるのかわからなくて。
っても私はあなたが対象にしている「こいつら」ではないが、
言ってることがよくわからない。age続けてる意味もわからんが。
「2をまだ読んでない人がいるから、メール欄に書いてくれ」と言うなら
そう書けばいいことだと思うよ。
どういうつもりで要求しているのかわからないレスの方が「わざと」か？
そんなに目くじらたてるネタバレが出ていたとも思えないが、まあそこは
個人の感じ方のちがいかもしれないしね。
0736名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 07:30:31バレスレがあるのに3巻の内容をほのめかしては含み笑いしてそうな原書読者が嫌なんだろう
指摘したらそのレスの内容が関係あると告げるようなものだからアンカーや引用はしないぞ
ageはここでは大して厨くささに関係しないというSF板の風土があるんだし
お互いあんまり目くじらたてんなや
0737名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 11:30:46そうだな、正直ｽﾏﾝかった。
たしかに３に関わるカキコは、ほのめかしにしても
自粛かバレスレで吐いたほうがいいだろうな。
0738722
05/01/20 11:55:34ちょっと不用意な書き込みをしてしまったようで申し訳ない。
あまり人数も多くなさそうだし、仲良くしましょう。
ストームズエンドとしましょう。
0739名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 15:48:47未読の人がいる限りネタバレに解禁なんてあり得ないと思うのです。
だから大事なところはメール欄で隠しつつ
語ってねってことだと思うのです。
0740名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 16:27:22>>719 ダニー、ダニー は
そうだねーの洒落だったのでは
話が完全に違う方向に進んでしまたが・・・
0741名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 20:46:54>原則として仮に刊行後100年経ったって
>未読の人がいる限りネタバレに解禁なんてあり得ないと思うのです。
>
>だから大事なところはメール欄で隠しつつ
>語ってねってことだと思うのです。
ネタバレスレがあるんだから、メール欄なんかつかわなくていいだろ。
ネタバレやりたい香具師はそっちでやればいい。
ってことだよ。
0742名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 00:51:080743名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 02:05:28少なくとも１巻、2巻の話はしてもいいんですよね。その論理がさっぱりわからんので
0744名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 02:09:23つまり本読んでない人でも困らないくらい当たり障りのない話をしろってことだろ
アホ臭いんで原書の方に行くけど
0745名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 03:18:20至極当然のことだと思うよ。
バレスレにも行かずメール欄も使わずに内容に触れた話を
したいというのはどうかと。
0746名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 04:16:59一巻でヴァイサリスがデーナリスの乳首つねるシーンで抜いた
とかなら本筋全く関係ないからいいよね？
0747名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 10:00:37ここのスレで何をするのかよくわからん。
とりあえず、自分が２巻を読み終わってなくて
苛ついてる人間がいるってことかな。
0748名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 11:46:30同意
２巻が発売されて２ヶ月以上経ったし、いい加減２巻までのネタバレは構わないんじゃないかと思う。
大体ネタバレって言っても、粗筋や突っ込んだ内容が延々と書かれてるわけでもないし。
５行にも満たないような差し障りないことばかっりなのに、メール欄メール欄って言うのは神経質すぎる。
未だに２巻の内容厳禁っていう人は、このスレを見ない方がいいんじゃないかな。
0749名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 12:39:46うん。何か混乱してるけど
・3の内容を語りたい＆ほのめかしたい人はバレスレ推奨、どうしてもならメル欄？
基本的には自粛でよろしく。
・2はご自由に。だめな人は自分で防衛（スレ見ないとか）
って感じでいいんじゃないかと思うなあ‥‥どうでしょう。
>原則として仮に刊行後100年経ったって
>未読の人がいる限りネタバレに解禁なんてあり得ないと思うのです。
と言うなら、なんでそんな「未読の人」がスレにいるのか、の方が疑問だしな。
0750名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 18:17:20バレを含めて一作で２スレを使えるこの作品が異例なほどなんだからあれは異例中の異例。
んじゃ感想の交換をあらためてやろうぜ
サンサかわいいよサンサ
0751名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 11:17:09サンサは確かに可愛い。
１巻ではかなりムカついたけど、２巻で見直した。
１巻読み返して気がついたんだけど、サンサってアリアだけじゃなくジョンからも
「家族に会いたい。サンサに すら 会いたい」と思われてるんだよね…
兄弟の中で一番好かれてなさそう。
0752名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 11:23:25狼なくしちゃったから、先行き心配なんだけど。
でも何だかんだでスタークの強さもあるにはあるよね。
父親の首を見せられるシーンとか、ちょっとよかった。
>751
ジョンとサンサの関係って、「礼儀」だけで成り立ってそう。
サンサって家系とか重視してそうだ。意地悪じゃなくて、ただの天然で。
0753名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 20:52:36ああそんな感じ。だからこそジョフリーに夢中だったわけで。
なんにせよ父親の死で変わったから、これからの成長ぶりが楽しみだ。
マーティン先生のキャラの作り具合には惚れ惚れする。
0754名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 21:24:48>マーティン先生のキャラの作り具合には惚れ惚れする。
それには賛成だ。背景がしっかり設定されてるだけじゃなく、物語の中で
成長、変化する過程がきっちり描写されているので、いつも感心します。
0755名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 23:47:51セリフそのものというより、そのセリフを言う状況まで
持って行く過程も含め、読んでいて引き込まれる。
「フィーヴァードリーム」冒頭の「あんたの金をわしにくれ、ミスター・ヨーク」も
表面的に見れば単に金をせびっているだけなんだが、
前後の繋がりを意識すると途端に劇的なセリフと映ってくる。
0756名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 03:32:20とりあえず俺はティリオン・ラニスター。
俺の頭の中では豊臣秀吉のイメージ
身体的ハンデがあっても、
口先と機転で乗り越えるのが好き。
0757名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 06:15:16美少女じゃない王女がメインキャラにいるというのが新鮮だったので。
0758名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 09:38:59ティリオンも好きだがコイツとティリオンの愛人のからみが好きだった。
0759名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 11:23:40なんかリアルなキャラだよなーって思う。強いのだか弱いのだか（人としてね）
さっぱりわからん感じが。
「マーティンのキャラ」でくくれば、フィーバードリームのヨシュアが一番好きかな。
0760名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 14:40:020761711
05/01/23 15:13:56しかしながら宦官氏とハウンドに一票はいっているのはうれしい。
このかたがた好きというよりココロ惹かれる。
宦官氏がティリオンに過去を語るシーン・・・
「・・・だから魔術をにくむ」ぞくぞくぞくぞくとしました。
そしてハウンド、出口を求めてあがいている男、サンサじゃないけどその魂に
祈りたくなります。他にもタマネギ氏、ジェイム・・・好きになりそうな人が
次々と出てくる。
0762名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 22:27:09王道っぽいキャラだけど、やっぱり見てて心地いい。アリアとの再会を願う。
あと夜警団のドロラス・エッドも好きだな。
陰気な顔と口調で話しながらも、言ってることはユーモアに溢れてる所がいい。
しっかし見事なほどにバラけてるなｗ
0763名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 14:39:06嫌いなキャラは？
‥‥あんまりいないか。ジョフリーを叩きのめしてやりたいが、
キライと言うよりむかつくキャラなんだよな。あとハウンドの兄貴。
嫌いじゃないけど、あいつがなます切りにされたりしたらスッキリしてしまいそうだ。
0764名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 16:02:05ヴァイサリス。
舞台から退場した時は
ものすごくすっきりした覚えがある。
あの唯我独尊ぶりには耐えられん。
0765名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 17:47:21ティリオンも好きです。
しかし、イギリスのバラ戦争時代との類似性が言われていますから
赤いバラのランカスター家------赤地に金のライオンのラニスター家
白いバラのヨーク家------------白地に黒の大狼のスターク家
となると、ティリオンはリチャード３世ということになりますね
王位を簒奪した上に悪人として殺されてしまうのでしょうか？
0766名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 02:32:01ヴァイサリスはたしかにどっしょもない虚勢ヘタレだったけど、第二部で乞食王と呼ばれるようになったエピソード(生きるために母親の王冠を売った)を回想してるダニーのシーンを読んでから、心底同情するようになった。あんな境遇じゃ、かなりの割合で狂ってしまうと思う。
今は、むしろ妹とふたりでよくがんばったなと考えてます。
0767764
05/01/25 02:32:440768名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 03:38:352巻以前にもココか原書スレのほうで似たようなこといわれてた。
確かに狂うわな
0769名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 15:12:57でも763と同じく、ぶん殴ってやりたいってだけで嫌いとまではいかないんだよな。
今回の投票で、この作品に魅力的なキャラが多いってことが分かったのは嬉しい。
だけどここを見てるようなコアなファンの数が、１０人いないってことが分かってちょっとショックだ…
こんなにも面白くて質が高い作品なのに…
やっぱ値段と装丁のせいで売れてないんだろうか。
0770名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 15:51:04ハイペリオンも単行本の時には重厚な製本で値段もなかなかだった
ように思います。（表紙絵はかっこいいが）
文庫本化されて全シリーズ購入して読みましたが
1000円×上下2巻×4シリーズ＝8000円位かかってしまいました。
読み始めて中身がおもしろければ懐が痛いのも気になりません
このシリーズも完結して文庫本化されれば読者が増えるかも・・・
あと10年弱かかりますか
0771名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 20:11:55シオンは1巻だとただの「嫌な奴」だけど2巻だと愛すべきヘタレになるんだよね。
あそこまでへたれだと逆に芸として確立したてる気もする。
そういう漏れのお気に入りキャラはハウンドとブロン。
ブロンって本当にただの傭兵なのか!?
なにか裏がありそうな感じがする・・・
0772名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 20:20:18父親達も草葉の陰で応援してることでしょう。
0773名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 22:38:20>2巻だと愛すべきヘタレになる
禿しく同意。
このダメ男の行く末を見届けてやりたい、って気分になる。
自分の好きなキャラはエダード。だから1の下巻読んだ後しばらく立ち直れなかった。
0774名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/26 18:32:55シオンのへたれさにはホッとするくらいだ。親近感があるというか。
しかし頑張ってほしいというより、そのままへたれとして周囲から
どんどん馬鹿にされないがしろにされ続けてほしい。これも愛。
0775名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/29 09:25:23吹きだしちゃったじゃないか！
でも禿げしく同意。
これからもヘタレっぷりを見せ付けて欲しい。
だけどマーティン先生は、キャラの立場を同じ場所にいさせないよね。
どん底まで行ったらあとは這い上がるしかないと思うんだけど、
まっとうな人間に立ち直ったシオンは愛せる自信がないなあ。
0776名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/03 17:13:33その時こそ愛がためされる時だ。
しかしシオンが変化するとして、まっとうになるのかひねくれて堕ちていくのか、
微妙だな。極悪人になって再登場してきてくれてもいいんだけど。
0777名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 05:18:23カール・ドロゴがダニーと結婚したのはなぜだろ？
ヴァイサリスが画策してたんだろうけど、
結婚することでカールはメリットあるだろうか
美しいという理由だけで異民族の女を
それも、正室という形で娶るかな？
七大国への侵攻を企ててか、と思いきや
本人は元々そんな気なさそうだし。
それに、欲しいと思ったら略奪していきそうなもんなんだけどな。
それか私がどこか読み落としてるのでしょうか？
0778名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/11 17:54:54このスレにも冬がやって来たようで誰もいなくなってしまった.......
0779名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/12 09:59:500780名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/12 18:53:360781名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 21:07:25ここにいるよ
0782名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 03:47:120783名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 02:59:10誰がそんなうんめいに・・・
藤原仲麻呂の娘とどちらが悲惨？
0784名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/23 12:47:12アメリカ本国版のamazonを見ていると第三・第四巻が発売中なのですが
これって一体全何巻で完結（の予定）なんでしょうか？それとも作者自身
まだわからない？グインサーガほど長大にはならないでしょうが気になって
気になって仕方が無く書き込みました。どうかお教え下さるとありがたいです
どうぞよろしく。
0785名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/23 14:15:37いらっさい。
4はまだ発売されてないです。アマゾンのは予約受付だと思う。
んでもって、作者本人の予定では6で完結予定で、タイトルも発表されてますが、
もともと「三冊で完結→四冊かなあ→六冊で→４のタイトル変更」という変遷があって、
７冊くらいまでのびるんじゃないか？という噂はたってます。
もともと構成の物凄くうまい作家なので、某サーガ化はまずしないかと思います。
0786名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/24 19:14:00もともと剣戟・武侠・伝奇時代劇の大ファンで、ヒロイック・ファンタジー
はどうも食わず嫌いだったのですが、「サンドキングズ」「フィーヴァードリーム」
に夢中になったため読む気になったのですが…これが大当たりでした！
まだ続きがあるとは楽しみですね（フトコロは痛むけどｗ）。
初歩的な質問にご親切にお答えいただき、どうもありがとうございました。
0787名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/24 23:09:31その伸びる様子をみてると、夢枕獏の餓狼伝のあとがきを思い出すよ
3巻の時点であと二巻で終わる予定なので付いて来てください付いて来てくださいと現在１３巻で新シリーズへ
そしてライフワーク化
0788名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 00:02:25夢枕さんは大風呂敷＆暴走デフォの人だしさｗ
つかもう天帝の剣どうにかしてください好きなのに。
マーティンは、4巻をを3の終了から「何年後」という形ではじめたかったんだよね。
何年かは忘れちゃったけど。でもうまくいかなくて、結局3のつづきをストレートに書いてる。
‥‥つまり、その分ふえるんじゃないか、っていう噂もある。ははは。
タイトル発表してるからある程度、話の骨子はラストまであるんだろうが。
0789名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 00:34:11大ヒットファンタジイ〈氷と炎の歌〉の著者が描く宇宙冒険ＳＦ
4月下旬 ＳＦ『タフの方舟 １守護者』 ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン／酒井昭伸訳
バイオテクノロジーの粋を集めた巨大宇宙船
〈方舟〉号を駆る、宇宙一あこぎな商人ハヴ
ィランド・タフの活躍を描く連作集・第１巻
タフの方舟 ２ 天の果実（５月刊）
＊全２巻・２カ月連続刊行
マーティン未体験なんですが、これは期待してよいものなんでしょうか
0790名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 06:51:29でも、それをだすなら三巻をはやく翻訳して出せばいいのに。三巻はこれまで
のなかで一番面白いです。
0791名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 10:14:58マーティンのSFってあまりちゃんと読んでないんだよなあ。
ワイルドカード以外は。原書買ってみたけど、語力が追いつかず‥‥
しかしSFでも、あのどことなく粗野で生命力のあるキャラクターは健在だった。
買うぞっと。
‥氷と炎の歌、「大ヒットファンタジィ」なのか？ならいいな。
0792名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 10:21:49タフは訳者がちがうから、これを出さなかったからと言って岡部氏の仕事が早まる
わけでもないし、普通に喜んで良いんじゃないかと。
0793名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 11:23:21ついでに「サンドキングス」再版してくれないかな
0794名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 14:14:49収録作の「ファストフレンド」がけっこう危ないロリSFだった印象がある(w
0795名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/25 15:39:20記憶が薄れていたので、思わず読み返してしまったよｗ
0796名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 07:21:06タフには期待。
0797名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 18:45:50ハヤカワは「氷と炎の歌」を文庫ではなく、敢えて単行本で出してるところから見て
マーティン先生をかなり買ってるような気がする。
「氷と炎の歌」３巻の邦訳版も、ちゃんと出版されると思ってもいいかな。
0798名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 18:57:15もっと増えればいいなあ。
サムウェル・ターリーから目が離せない。
0799名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 21:45:160800名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 21:51:51最短で出るとしても２年後かと
0801名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 22:09:11翻訳ってそんなにかかるのですか？
0802名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 22:49:080803名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 22:59:12高校ぐらいで読んだから、結構ショッキングだった。
すれてなかったんだなぁ。
でさ、ポピュラス（名前思い出せなくて、ネットで探し回った）
ってゲーム、だいぶ昔にあったでしょ。
あれ、そのまんまだよね。
0804名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 23:07:34しかし、本を一冊作るには「翻訳」以外の仕事がある。
翻訳者の方は、これ一本だけで仕事してるわけではないだろうし
推敲からイラストを含めたカバーデザインまでをトータルすれば、
２年はかかるのだろうと思う。それでも、早いのかもしれない。
翻訳者には、この作品の世界をじっくり勉強して理解する時間が
ないようだし。
・・・待てない人には、原書をお勧めする。
ナイツウォッチの誓いの言葉も、英語で読むとぞくぞく感が倍増
する気がする。
0805名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/27 23:19:42これが翻訳されると
「あんたはネンネだね」にきっとなる
に一票
0806名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 13:15:180807名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 13:27:07そんな訳は嫌だ
その台詞１０回ぐらい出てきてたような…
0808名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 15:30:43え〜〜〜。せめて「ほんとにお馬鹿さんね」とか‥‥
0809名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 21:25:45あの訳者は直訳調だから、
「あなたは何も知らない」だな
0810名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/28 22:15:28・・・魚類とは思えないキュートさ。
0811名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 01:32:38北方の蛮族の娘だぞ。
「おめぇ、なんにもすらねぇだなや」ぐらいだろ。
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