ボランティアの新規採用とスキルアップを考える

**悩みの多い名無しさん** · NG

そろそろ新規採用やスキルアップがあってもいいのでは?
人は足りている?

**悩みの多い名無しさん** · NG

それは管理人が考えることではないでしょうか。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>1はクレクレ君の悪寒

**（ ´∀｀）** · NG

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ。。。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

足りてないっぽいよー、という訴えは、
管理人さんには伝えてあるです。。。

認識は同じく、という感じみたいでした。
どうするのかまでは存じませんが。

とりあえず「人事を尽くして、天命を待つ」。

**悩みの多い名無しさん** · NG

とりあえず、誰がどのスキルを持ってるか
というのを把握するところから始めないといけない悪寒。。。

ここで「持っているスキルを提示してみる」
というのはどでしょうかね。

スキルは持ってても使ってなかったり、
名鑑さんリストに収集漏れがあったりの予感なので。。

**悩みの多い名無しさん** · NG

誰がどのスキルを持ってるかというのを把握する必要性を感じないし
持っているスキルを提示する必要性も感じないし
名鑑さんリストに収集漏れしていても困るような事は無い

**悩みの多い名無しさん** · NG

うんうん。ひろゆきさんさえ把握していればそれでい・・・ひろゆきさん？
ひろゆきさーん

**悩みの多い名無しさん** · NG

人がいないとは思えないけど、稼働率が低いのが気になります。
スキルを持っている人にはそれなりの活躍を期待をしてしまうものですが
仕事では無いので強制出来ないジレンマ。
登録されている削除人だけでもかなりの人数になるはずですが
ひろゆきさんは把握出来ているのでしょうか？
本人のみぞ知る。

**悩みの多い名無しさん** · NG

＞稼働率
すいませんすいませんすいま（ｒｙ

**名無しで書いてみる** · NG

新スキルなんて要らないから…　新スキルなんて要らないから…

コーヒー（インスタント）いれてくれる可愛いメイドを（ｒｙ

ガンガン削除しちゃうのになぁ

**悩みの多い名無しさん** · NG

お前そんなメイドいたら削除どころじゃないだろ

**削除メイド ★** · NG

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>11-12コーヒーどうぞ
＼
　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　,∧m∧ 　∬ 　∬
　　　　　 ,!ﾉﾉ从从)　 ∬　 ∬
　　　　川*‘∀‘） C□ C□
　　　　　 {{~iつ=[ニニニニﾆ]
　ニ　　　 </_,_ヽ> ||＿＿＿||
　　　　　　（し' 　◎ .　　 ◎
　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

**FOX ★** · NG

私はスキルは、、、
人には言えないけど、素晴らしスギル。

**悩みの多い名無しさん** · NG

( ´д`) ......

**名無しで書いてみる** · NG

>>13　ﾊｧﾊｧ

**吉澤主任＞(ⅴﾟ** · NG

>>13
メイドﾀﾝ・・・(*ﾟ∀ﾟ) =3 '`ｧｯ '`ｧｯ

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>16-17
ボクのメイドさんになｎうわなんｄやｍｒ

**さくじょくん ★** · NG

ここまでのマトメ

そろそろ新規採用やスキルアップがあってもいいのでは?
↓
そうすね。じゃあどうしましょう？
↓
うーん。

って感じですかね。

**悩みの多い名無しさん** · NG

新規採用については結構いいかも。
この板があれば新人さんへのｱﾄﾞｳﾞｧｲｽもやりやすいだろうしね。

スキルうｐはどの立場の人も困ってないのでわ・・・？

**悩みの多い名無しさん** · NG

スキルが増えることによって、見えてくるものもあるので
ある程度活動していて、やる気のある人は何がしかのアクションをしてみると
良いかもしれないと思ったりしますけど。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>8 >>9
ひろゆきさんが把握してる訳がない
メアドすら把握してなかった

>>20
ではスキルうｐ考えるのは無しの方向で
将来有望な新規採用さんの情報交換とかですか

昔、この依頼者さん推薦したいなーと思ったら
先輩削除人さんの別HNでした　_no

**悩みの多い名無しさん** · NG

定期的に巡回してもらえない板のみ募集して欲しい。
できればその板にあるていど詳しい人で。

専門板なんて頼まれてもわからないです。

**悩みの多い名無しさん** · NG

順に見てるから特定ジャンルの巡回はしてないっすねー。

**マッチ売りの消除 ★** · NG

＞「２ちゃんのことをよく知らない一般利用者でも快適に使えるように
＞削除処理しましょう」ってのが最近の２ちゃんの運営方針。
＞
＞・1年前までの基準
＞　あぼーん　　　　…　レス削除のデフォルト
＞　透明あぼーん　…　10個以上の連投限定
＞
＞・最近の基準
＞　あぼーん　　　　…　レスアンカーがある時の透明削除の代用
＞　透明あぼーん　…　レス削除のデフォルト

とあるスレからの転載ですが、デフォルトの処理のほうが
できる人間が少ないというのもどうかと。
もう新規採用時に透明あげて、あとから通常あぼーん（そのうちこの表現も逆転するんでしょうねぇ）
のスキル渡すようにするとか。
私は古い人間なので、今でも30ぐらいのあぼーんは平気でやりますけど。

**悩みの多い名無しさん** · NG

＞とあるスレ

どこですか

**消し消し ★** · NG

順番入れ替えると誤爆したときの被害が大きいから、
透明あげる時期を早めて頂くとかの方が現実的だと思います。

慣れるまでは、別にスレッドの最後５～８レスを通常処理したっていいと思うのです。
透明削除を手に入れてからそういう依頼をどう処理するかは、その人の判断によるでしょうけど。

**消し消し ★** · NG

しかも、採用された頃は削除人さんいっぱいで、処理が被ったりしがちですし。。

**マッチ売りの消除 ★** · NG

>26
まいっちんぐたもん先生13次元目　です。
>27
なるほど、たしかに誤爆時の被害の大きさのほうが問題なんですねぇ。

**消し消し ★** · NG

透明処理が必要そうな依頼を、全く手を付けず丸投げするんじゃなくて、
レスアンカーの関係で、通常処理しなければいけない部分までは自分で処理して、
残った連投の部分だけ透明お願いします、みたいなことが出来るようになってから、
どんどん渡してやればいいでしょうし。　　って私が渡すわけじゃないですが。、
長い間2chに来てなかったので、どうなってるのかはわかりませんけど。＜ﾚﾋﾞｼﾞｮﾝｱﾌﾟと新規採用

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · NG

13次元ってどんな次元なんだろう

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>30
そういう方法でやっていいのかな、といつも迷っては結局やらずに見送ってます。
それだったら最初から透明出来る人にやってもらったらいいんじゃないかと思って。
何度も同じスレを処理するのは良くないという話もあったので。

**悩みの多い名無しさん** · NG

１３時限　の間違いでしょ。

がいしゅつじゃなくてきしゅつだろ？とか言わないで(^-^)

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>31
ドラえもんのポケットよりすごいとタバコ屋のおばちゃんが言ってた

**マッチ売りの消除 ★** · NG

>31
たもん君はM理論の三歩先をいってます。
>32
同じく。。。
＞それだったら最初から透明出来る人にやってもらったらいいんじゃないかと思って。
1000埋めを削除して、スレスト解除をお願いとかならともかく、
自分のできないこと自分の関われないことをお願いしに行くのは
なんかきがひけます。

**消し消し ★** · NG

>>32
私が見ても、他の誰が見ても、　通常削除　＋　透明削除　です。
あなたが通常削除　＋　誰かが透明削除　で回数は同じですよ。

誰が見てもそこは通常削除って所は消しちゃえばいいんじゃないですか？
そのあとお願い対応までに時間がかかって、レスが付いて透明できなかったとしても。

しかも私がやったら、何百レスも消す時は透明だけで２～３回したり（汗
だって…　一回でやったら誤爆しそうだし眼が疲れるし。。
ごめんなさい　＞　鯖屋さんと鯖さん

**削除一葉 ★** · NG

>32>35
全然問題無いですよ
むしろお互いに出来ない部分を補完しあうほうが大切って言われてますので
お願いスレの存在意義だと思いますよ＞補完しあう

**悩みの多い名無しさん** · NG

では透明できる方にしてみたら、通常削除だけでも先にやってあった方がやりやすいんでしょうか？
余計なことしてほしくないと思われちゃうかなという不安もあるんですよね。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>37
あ、そうなんですか。
自分はどうもそのあたり思い違いをしていたようです（汗

**消し消し ★** · NG

>>35
気が引けるって気持ちは思いっきりわかるんです。本当に。
私は、スレ系処理はほとんどやらないのですが、それはあんまり好きじゃないってのと、
スレッド削除しかできないんで、２０個くらいある依頼の５スレをスレ削除して、
残り１５スレを、停止と移動の判断お願いします、なんて言えないですし　（汗
（まぁスレ系処理が好きじゃなくて、しないって方が大きいでしょうけど。）

>>38
私は嬉しいしやりやすいですよ。まぁ判断が楽＆かかる時間が短いので。
手が空いた時にサクっとできますし。１から考えると時間かかりますしね。

**マッチ売りの消除 ★** · NG

うーん、申し訳ないとか、気を使うとかじゃないんです。
透明をできる人はこれだけ、スレを停止できる人はこれだけ、
ときちんと人員の割り振りがあるわけですから、
そういう処理対象に関しては、できる枠内でやればいいと思うんです。
透明対象には、透明できる人が通りかかるまでは
できる人がいないのだから、できない人がそれ以上どうこうしても。
正規の依頼はきちんと出ているところに、
削除人がわざわざ二重にお願いという削除依頼を別ルートでやるのもなぁ、と。

もちろん、これは私だけの思想のようですし、
お願いスレはきちんとそうやって運営されてる以上、
私のほうがずれてるのはわかるんですけど、
やっぱり私は二の足を踏んでしまいます。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>40
なるほど、、、何が一番大変かと言えば判断がもっとも手間がかかるですよね。
そこが解決（他の削除屋さんが判断済み）してれば、処理自体は簡単ですね。

**消し消し ★** · NG

>>41　なるほど。確かにそんな気もします。　
>>42　一応きっちり確認はするでしょうけどね。

**削除屋γ ★** · NG

自分の体験談になるんですが
あぼーんしか持ってなかった頃、自分では「これは透明だろう」と思っていても
実際の処理はあぼーんだったりする事がありましたです。
それから基準について自分なりに考えて、お願いスレへ持っていき
お願い内容が正確になったころに、透明を頂きました。

透明を持っていても、大量だと一部だけ処理して逃げる事もありますし(^_^；
重複・連続依頼をまとめ直したり、依頼の不備を整理したり却下して
次に来られる削除人さんのために下掃除して、見やすく
まとめることも含めて、相互補完に含まれてるんじゃないかと思います。。

**マッチ売りの消除 ★** · NG

＞重複・連続依頼をまとめ直したり、依頼の不備を整理したり却下して
＞次に来られる削除人さんのために下掃除して、見やすく
＞まとめることも含めて、
ここまでは私もやるんですよね。
ただお願いスレに持っていくことだけが、>41のように思えてしまうんです。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>25
これ逆でしょ？フツー

**ふぁ～っ。☆** · NG

板の数が５００になろうとしているのです。
1年以上前の爆撃で透明向けが山のようにあった頃と違い
「透明スキルもっていてもほとんど見るのはスレ依頼」
という方が多くなってると思われるわけですね。
そんな方もお願いスレでの透明処理を引受ける時に
レス依頼を見るなんてのもいいんじゃないでしょーか。

**ふぁ～っ。☆** · NG

それに、気が引けるよりなにより、
依頼者さん、住人さんのため、を優先させてあげません？
お願いされる側（スキル持ってる人）だって
できなきゃ、無理してまで引き受けませんよー。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>47
うわあなた★持ちだったのか！

**悩みの多い名無しさん** · NG

ﾜﾗﾀ

**悩みの多い名無しさん** · NG

嘘だ！騙りだ！
本物は感嘆符が半角ﾀﾞﾓﾝ。
「～でしょーか」の後は「!?」ﾀﾞﾓﾝ!!!!

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>48
まてい！きさま何者だ！

**にゃくお** · NG

>>51にマニアがいます

**悩みの多い名無しさん** · NG

。の位置もちがうな。
一例：ふぁー?☆。

**消し消し ★** · NG

誤爆投稿しないというｽｷﾙは無いですか？

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>55
あります。専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ以外のを使いましょう。
もしくは壷。

**消し消し ★** · NG

>>56
壷？名前はよく聞きますね。使った事ないですが。
ちょっと調べてみます。ありがとうございました。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>57 ( ﾟ∇ﾟ)ﾉｼ
http://tubo.80.kg/

**ぷにぷに属性の東派大統領** ◆xNgPnrjUzU · NG

新規採用はともかく、現復帰屋さんでジョブチェンジ希望の方
はジョブチェンジしてもらってもいいような・・・・・
ひろゆきさーん、どうっすか？
自分はしてもらった方がいいと思います

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>59
削除人叩きに血道を上げて、問題があると思われる人もいるので、
何らかのハードルは必要と思われ

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>60
忍さんのときは、ジョブチェンジ時に
素行調査してたみたいだけど。
名無しで他ボラ叩いてるのばれて
ジョブチェンジ不可をもらった人とか。

**悩みの多い名無しさん** · NG

復帰ＨＮ以外の時に荒らし行為をしてる人も弾いてたはず

**悩みの多い名無しさん** · NG

リモホが見られる人物じゃないと無理ってことだな

**悩みの多い名無しさん** · NG

普段のHNを明かしてる人もダメなんじゃない？

**悩みの多い名無しさん** · NG

削除人をやっている人は素行調査は一応クリアしているということなのかな？本当に？

◆oLKONNOpc6 · NG

>>59

さんせい。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · NG

↑

**悩みの多い名無しさん** · NG

昔から暗黙の了解事項としてクレ厨は放置という鉄則が（ｒｙ

**悩みの多い名無しさん** · NG

しかし正直なところやりにくいものがある。
お願いを2～3件以上出すのもアレな気がする。
まとめて次の方に引継ぎしてもいろいろアレだったりするし。
自分で決められる事ではないのでいいんだけど。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>69
気持ちはわかる。
でも、やる気があって、自分でも新しいスキルを使いこなせる
自信があるなら、何か働きかけてみたらどうかな？
信頼の置ける先輩に相談してみると、何か変るかもしれないっすよ。

スキルアップも含めて凍結ってことでは無いと思います。
ですよね？　＞　ひろゆきさん

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · NG

>>66

◆oLKONNOpc6 · NG

>>71

？

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>72
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/810

**悩みの多い名無しさん** · NG

とうとう★持ち以外の人に
ここが漏れてしまったか。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>74
漏れたのは何処のスレですか？

◆KAZUHASLfA · NG

一部の情報はとうに流れてますけど…
板とかスレＵＲＬとかかしらん・・？

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>74-76
ごめん。>66のネタのつもりで書いたの。
お騒がせしてすまそ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

スキルアップくらい、何とかしてほしいもんだ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

別のスレを読んでいて思ったんですが、
ひろゆきさんがスキルアップや、新規採用を凍結したのって
あの前回のジョブチェンジ手続き関係のことが原因なんですかね？
そうじゃなきゃいいんですが。。。。

**悩みの多い名無しさん** · NG

無関係とはいいがたいでしょうね。
「失敗だったかも」ってかんじのようですし。

**悩みの多い名無しさん** · NG

凍結してるわけじゃなくて面倒なだけだと思う。
信頼に足る活動可能な代理人（忍さんジェンヌさんクラス）
がいればこんな状態にはなってないはず。

と予想してみる。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

えー、正直に言えば、無関係ではないらしいです。

だから、ひろゆき氏が納得いくような方法を、
提案していくしかないかな、と思ってます。。。

**削除屋うさぎ ★** · NG

とりあえず、その辺りについては私の方から管理人さんとジェンヌさんに事実関係の真相を聞いてきますので。。
（憶測で進むのだけは避けましょう・・・）

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>83
そのあたりは、管理人さんと話して、
「なんかいい案ないですかねー」
でしたが。推薦以外の方法で。

いろいろ話しましたけど、決定打はその時は
無かったです（この板出来る前ですけど）。

別にその部分に、憶測はないです。
推薦じゃない方法を模索したいというのは。
（方法の一部に、推薦があるのはアリみたいですけど）

**削除屋うさぎ ★** · NG

>>84
推薦の限界に関しては私も当時話してたんですけどねぇ。
決定打は無しでした。

**悩みの多い名無しさん** · NG

管理人は多忙。
削除人管理は信用の置ける管理人代理に任せたいが、そういった人が見当たらない。
推薦は問題あり。
クレクレ自薦は放置。

スキルの揃っているほとんどの人はレビジョンアップの話題に興味無し。
スキルの無い人はクレクレ厨と思われるのが嫌なので話題に参加せず。

画期的な打開策
　↓

**削除屋の大将 ★** · NG

│┌┐┌┐┌┐
│││││││
│││││││┌─→ヾ('A`)ﾉﾓｳｰ　ﾂｷﾞﾉﾋﾄﾆｼﾃﾖｰ
││││││││　　へ/ﾍﾉ
└┘└┘└┘└┘　　　　 │
┌───────────┘
↓

**悩みの多い名無しさん** · NG

（１）．推薦の問題を明らかにする
（２）．ジェンヌさんが帰ってくるまで待つ

**悩みの多い名無しさん** · NG

（３）．びぢん秘書さんにまかせる

**悩みの多い名無しさん** · NG

当面は
（４）．各人が管理人から厚く信頼される人物を目指して頑張る。管理人は頑張って見つける。

まあ策でもなんでもないけど。

**悩みの多い名無しさん** · NG

自薦を悪と決め付けるから話が進まんのじゃわい。

この板の専用スレにキャップハンドルで
具体的なURLと処理の必要性を書き込み
おっ！これは、と考えられる者に対して
管理人が新たな呪文を授ける。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>91
それじゃ個別の案件への対処にしかならないっぽいのだが。
ぶっちゃけスレッド処理を持ってない人はみんなほしいと
思っているはず。自分からクレクレ言わないだけでしょう。

**悩みの多い名無しさん** · NG

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、ばあちゃん、オレオレ
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　イラクで拘束されたからスキル頂戴よ。
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼自衛隊撤退でも大丈夫だよ
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>92
個別の案件が同類の問題解決にもなっており
それで活躍してもらえばええんじゃ。
下二行は問題に直面した時と離れすぎなのであげません。

**削除屋うさぎ ★** · NG

管理人さんにＱで聞きました。

・前回の推薦の手続きに関して、特に問題点は無い（特に何も考えてなかったようです）
・現在推薦等が止まっているのはジェンヌさんが居ないから

だそうです。ジェンヌさん待ちでしょうか。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>86
＞スキルの揃っているほとんどの人はレビジョンアップの話題に興味無し。
＞スキルの無い人はクレクレ厨と思われるのが嫌なので話題に参加せず。
まさに。私は後者ですがやっぱり名前を出しては参加しづらいっすね。

>>95
ジェンヌたむ……

NG

>>79-82
タラコの意思はさておき、そういう憶測が飛ぶって事は端から見ても問題ありそうな手続きだった、という事なんでしょうね。
その頃（去年の秋口？）ちょうど居なかったんだけど、その辺の流れが分かるログって在るのかな？

**悩みの多い名無しさん** · NG

単に憶測を飛ばす人と信じる人がお馬鹿なだけかと。

**悩みの多い名無しさん** · NG

放浪人はあれだけ憶測飛ばしていてどうするつもりなんだろうな。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>99
どれです？

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>97
ジョブチェンジに関しての件なら、この辺にも出てるかと
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1079632280/

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>96
>＞スキルの無い人はクレクレ厨と思われるのが嫌なので話題に参加せず。
>まさに。私は後者ですがやっぱり名前を出しては参加しづらいっすね。

私も…。名前出したらＮＧフラグ立てられそうな気がしてます。

NG

>>101
ありがと。馴れ合い苦手だからそのスレはノーチェックでした。
今度読んでみます

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>100
>82　えー、正直に言えば、無関係ではないらしいです。
うさぎに問題があったから、推薦と凍結は関係があるって言ったんだろ？
「らしい」とまでつけて、さらにうさぎにそれを問題点として突きつけている。
相当な情報源があってこそそういう発言が出来るんだろう。

**悩みの多い名無しさん** · NG

・「なんかいい案ないですかねー」
・推薦以外の方法で。

　≒　推薦が問題ナシ、ではない。
　　　　＝　推薦と無関係ではない。

というレベルの話だろう。
変にツッコミまくるなって。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>79-80を受けての「えー、正直に言えば、無関係ではないらしいです。」なんだから、
何かしらの情報源があるんだろう。無ければ単なるうさぎ叩きだな。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>106
放浪人が憶測に踊らされて、うさぎを推薦凍結の悪人に仕立ててたって事だろう。
つーか、放浪人ＶＳうさぎうざい。

**悩みの多い名無しさん** · NG

つまりはあーだこーだ言ってないで黙ってジェンヌさんを待ってろって事だな。
誤解を招く表現した放浪人はうさぎに謝罪でも入れとけ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

前回の推薦には問題があったことはあったが、>>９５でQをした時点では忘れていた永遠の１９歳に１票

**削除屋うさぎ ★** · NG

そう思いたければ勝手に思ってればどうぞということで。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>109にもう1票。

**悩みの多い名無しさん** · NG

前回のは「ジェンヌさんがいない間にやった」
というのだけでも問題だと思うけど。

別スレで前回の新人登録には問題があったようだし
（問題がなければジェンヌさんが後で動かないですよね？）
新スキル配布にしても、配布手続きや、
それにつきもの（ｗ）の誤爆削除復活作業など
削除人のヘッドがいない状態で進めてもフォローできない。
＆ひろゆきさんがめんどくさい時点で問題アリでしょ。

問題のない推薦自薦方法を考えるか、それ以外の方法があるかどうか
ジェンヌさんを待つ間に考えるためのスレにしませんか。

**削除屋うさぎ ★** · NG

納得いかないなら管理人さんに直接聞けばいいのに。

何をつべこべ言ってるんだろう、この人達は。
電波が出ないうちに口を閉じた方が良いと思います。

**削除屋うさぎ ★** · NG

ちなみに新規採用などは止めているのではなく、単に止まっているだけの様ですので、
その辺は勘違いなさらないように。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>107
止めてるというのは、ジェンヌさんの言葉だったそうなので、
管理人は問題と思ってないけど、ジェンヌさんが思うところ
あって、止めてたのかもしれません。

どっちにしても、推薦に関してはジェンヌさん待ちですねぇ。。。

私は上の話を受けて、管理人さんと相談したですけど、誰でも
具体的に相談を管理人に持ちかけたければ、持ちかけて構わない
と思いますが。とゆーか、どんどんやればいいかと。

ただ、推薦復活させて～とゆーんじゃなくて、色々アイデアが
あれば、持って行った方がいいですよ、と。あるいはここでいろいろ
話をして、「こんな案も出てますけど、どうでしょう」と聞くとか。

私は、人手不足だなぁ、と思うのを、少しでも何とか出来る方法を
考えてるつもり。解決しなければいけない問題があるなら、どうしたら
取り除けるかとか。

「推薦という方法の問題ってなんだろう」と考えるのはアリでしょう。
けど、悪いところをあげつらうのは簡単ですけど、「それをどうやったら
解決出来るか」って事を、とりあえず議論する方が前向きでしょうね。

で、長くなったけど>>112に同意ってことで。

**削除屋うさぎ ★** · NG

「らしい」とか「だったそうなので」とか、そういう又聞きで話を進行するのいい加減に辞めませんか？
情報源はどこなんですか？信頼できる情報源なんですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>116
やめるならやめるで、ジェンヌさん待ちしましょ。
これ以上は言わないです。
余計なことを言ったのが元なんで、申し訳ありませんです。。。

とりあえず「より良い方法」の模索に切り替えたいと思うですが、
それでいいですか？

**削除屋うさぎ ★** · NG

とにかく前回の推薦に関しては私とジェンヌさんで詰めれてない部分を詰めないことには何も進まないので、
（今でも詰めれてない部分が多々あるぐらいなので、当時はもっと詰めれてない部分があるはず）
ここで話題にあげるだけ無駄なのです。

問題があったと思うのは勝手ですが、今前進したいなら別の案を考えた方が良いと思われます。
私はともかく上記の通りジェンヌさん待ちなので、ジェンヌさんを待ちます。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

というわけで、案を、と思ったら、ここってスキルアップの話するって
事になってたスレか（大汗）。

あっちのスレと勘違いしてた（汗）。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

スキルアップを自薦でってのは、なんだかタブー視されてるけど、
私は結構「くれくれ」してしまってたよーな気がします。

勿論、こういう理由で、必要ですっ！　って言ったんですけど。

ただ、今とは状況違うから、同じ事をと言っても難しいかもですが。。。

透明の時は、スクリプト使った大爆撃や、スレッド潰しが横行していて、
お願いスレも無かったし、普通に各スレを使える状態にするには、
必要と思うんですが（容量オーバー解除等）、って聞いたんですよね。

（その時、なぜか間違えて移動スキルを教わって、画面を見ながら
「これでどうやって透明処理ってするんだろう」と、１日悩んで眺めて
いたのは余談。。。。翌日に聞いたら「あら間違えた」って言われた（爆））。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

そういう意味で、移動は透明と同時に戴いたんですけど、ずーっと封印。

スレ削除の時は、トオルさんから「憶えるかー？」と聞かれたんですが、
実は一度固辞。すでに移動もらってるってのが、ちょっと引け目だったので。
で、スレッド処理も見てみるかと思い（そのころには、お願いスレが出来て
いたので）、やり始めたら、全然処理が進まないし、なんだか中途半端。。。
１週間して「やっぱスレ削除ください（汗）」とお願いしてました、、、

（停止は・・・どうだったかな？　失念（汗））。

今は、スクリプトによる爆撃は、別の手段で堰き止められてますし、
スレ爆撃は、さっさか処理出来ちゃうし（ツールの進歩で）、なかなか
必要性を訴えるのは難しいかなぁ、と思ったり。

あえて言うなら、スレッド処理スキル持ってる人が、もう少しいた方が
長期未処理は、片づくかなぁ、と思うんですけど、スレ削除持ってない
人が、必要性を訴えるのは、かなり難しい気がするので（実際の処理
の上での必要性ってのが、結構ポイントだと思うので）、まあそこが
ネックですね。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

事実と意見を分けて捉えないといけないですね。
伝聞に関しては特に注意しないと。＞心当たりのある方

（そもそも人手不足という認識が正しいかどうかについては言及しません）
で、前向きな解決策ですが、自薦が良いんじゃないかと。
結局管理人が散乱している膨大な資料・データを適切に収集して判断するという
のが事実上無理なので、それを代行してくれる代理人（以前の削除忍、削ジェンヌ氏等）
がいたわけだと思います。必要なのは管理人が判断する材料をそろえることで
今までは管理人の信頼（出来る人物）がその材料でした。
それに適切な人がないなら、立ち返って、信頼できる人物が判断の材料にしていたで
あろう資料・データで判断するしかないのではないでしょうか。
しかし、それを管理人がやるのは手間的に無理でしょう。
自薦なら自らそのデータを収集して、管理人に提示するということで管理人の資料収集の手間を
省くということが出来ると思います。
新規採用は応募者が多くなるので難しいでしょうけど、スキルアップということなら人数的に
限られているのでそれほど大変ではないのではないでしょうか。

メリット：情報収集の手間が省ける
　　　　　管理人が直接自薦者とコミュニケーションを取れるかも。
デメリット：情報が偏る（自分に有利な情報のみとか）可能性がある。
　　　　　　遠慮がちな（控えめな）人が取り残される可能性がある。

ただ、前提条件として、この制度を採用するならクレクレ君という対象から
外すということが必要ですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

私は逆に、今なら自薦じゃない方がいいのかな、と思って上のを
書いたりしたんですが。

必要性も訴えるけど、トオルさんにしてもジェンヌさんにしても、
言ったままを鵜呑みにせずに、いろいろ情報収集してから判断
してたから、ある意味見てくれてたから、「言いにくいんですが。。。」と
伺いが出来たと思うんです。ある意味、どう見てくれてるのかな、
というのも知りたかったというのもあるし。

クレクレはみんなで牽制もしてたけど、仮にそういうのがあったとしても、
周囲の人も、そう不安感は持たなかったと思うです。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

けど、正直言うと悪いんですけど、ひろゆき氏は、本当にそこに
提示された材料しか見れないと思うんです。
そのデメリットは、ひろゆき氏が相手だからこそ、さらに大きくなる
かなと思うし、やはり個人差というか、遠慮も出ると思うし。

だから、やはり他薦というのとは少し違うけど、情報収集の部分は
別にした上で（例えばスレッドでオープンで色々情報集めるとか）、
その後に投票というか、削除人からの推薦（自己申告もいいでしょう）
をするというのが、いいのかなとか思ってました。

デメリットは、どこでやるにしても、オープンでやれば叩きっぽいのも
出てきちゃうかも、という事でしょうけど。。。
まあ、ノイズは適当に除けるスキルは、皆さん持ってるだろうけど。

推薦その他の集計も、ちょっと大変なので、その部分も解決しないと、
難しいかもなぁ、というのもあります。はい。これは別スレでの話と
同じ部分ですが。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

まぁ、自薦のデメリットも存在するのは確かなので、これが最適な方法である
という気はないです。他薦にもそれなりのデメリットもあるわけで、それらの
デメリットを最小化しつつ、それぞれのメリットを残すような方法が良いという
点には異論はないかとおもいます。

両案を混ぜたようなものですが、次のような案はどうでしょう。
企業の人事におけるキャリアプランみたいですが。。。
・自薦を行う
・他薦を行う
・それぞれ、対象者名とその（推薦）理由を述べる
・他薦においては被推薦者のプラスポイント（と根拠）だけでなく、
　懸念されるポイント（と根拠）を併記してもらった上で、総合的に
　推薦に値するという風に書いてもらう。
・自薦においては自己アピールと、今後の改善点／目標／抱負を書いてもらう。
・他薦のみの方は本人にその気があるなら自薦と同様の項目について書いてもらう。
　（結果的に自薦、他薦と同じようにする）
・自薦のみの方は一旦保留する。管理人が何人の人に確認する。
　（客観的な意見も加える）
・他薦を行う資格は全削除人又は全鯔（この板の件でメールを受け取った人）
　とする。

これらによって、自己評価のみでなく、客観評価も加えることができ、
また、控えめな方等も漏らさずに拾い上げることができる。
それに、管理人の情報収集の手間はかなり低くなる。

今のところ思いつくデメリットは、スキルアップへの反対意見を吸い上げる
仕組がないことです。他薦の中に反対意見の推薦を入れれば、解決しますが。

どうでしょうかね。

**悩みの多い名無しさん** · NG

海王さんが少し丸くなったように感じられて嬉しい（＾＾）
「放浪人さんとは表でしゃべれないことをICQで喋ったから」だったらチョット悲しい（；；）
みんなが仲良くしてほしいな。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>125
同じようなことをお二人のレスを読んで考えたのですが、
綺麗にまとまっていて、いい感じだなあと思ったりします。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>125
実に素晴らしい案だと思うのですが、
問題点としてすでに指摘されている以外にも
管理人の情報収集の手間は「０」が理想的（というかほぼ必要条件）
というのを加えなければならないのが詰める上で障害になるかも（汗）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

>>128
うーん、管理人の手間を減らすことは必要でしょうけど、他の人も手間はあるわけですし、
管理人のみ手間が０ってのは行き過ぎじゃないでしょうか。
皆で少しづつ負担を分散するのがいいのではないでしょうか。
削除人や他の鰡の人は２ｃｈの手伝いをしようと協力してるわけです。
まぁ、そうでなくても結局管理人の手間はあるわけなので、極力減らすのは
賛成ですが、０って言うのはその手段があったとしても採用すべきではないかと。
管理人もそれなりの負担はしないとね♪

問題点の積み残しについては箇条書きなりで具体的に書いてもらえると。。。
問題が０になるかどうかは別として、
一つ一つ解決していくためにも具体的に書いて話していきましょう。

**128** · NG

上段、私もそう思うんです。気にしているのはめんどくさいですねえ、、、
んじゃまた今度でーとなることでして(^^; 本当にどうなるかは管理人に
じかに確認してみないとどうにもなりませんが、、、
下段、私は今の所他の問題点が思いつかないので、なにかありましたら具体的に書かせて頂きます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

追加案ですが、>>125のプラスポイント＆自己アピールの部分ですが、それぞれの人が自由に書くと
比較とかできなくなるので、一定の共通項目＋自由設定項目に分けた方が
いいかとおもいます。
つまり、ＡとＢとＣについては自薦でも他薦でも触れてください。
その他のことについて書いてもＯＫ．の方がいいかな、と。

フィギアスケートにおける、規定演技と自由演技みたいな感じ。
どんなものを規定演技とするかはまた考えて書きます。

**悩みの多い名無しさん** · NG

面倒そうだなあ

**悩みの多い名無しさん** · NG

想像でしかないのですけれど、ひろゆきさんがジェンヌさんが戻られるまで待つと
仰ってるのには、理由があると思うのです。

今の推薦体制では出来なくて、ジェンヌさんの元でなら出来ること。
それは剥奪とか何かあったときのフォローではないかと考えます。

その辺りを先に詰めるほうがいいような気がしたりするのですが。

**悩みの多い名無しさん** · NG

想像で話を進めるのはどうかと

**悩みの多い名無しさん** · NG

待ってるって言うのは、単にひろゆき氏がキャップ把握するの面倒だから
安心して押し付・・・いや、任せられる人に頼みたいってことなんじゃないかなぁ

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>134
実際に、この前の問題があったときも推薦者の方でなんとかしてくださいという
話があって、最後はジェンヌさんが出てこられてという展開ではなかったのでしょうか？
ひょっとして、他の話とごっちゃになっていたらごめんなさい。

まー、ひろゆきさんが今のやり方のどこに問題があるのかとか
ぶっちゃけ>>135みたいな話なのか、ちょっとでも示唆していただけると
話が早いのですけれど。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

あまり複雑にしすぎるのもどうかな、と思ったり。。。
ある程度は、公平性を持つために項目はいるかなと思うんですが。

ざっくり言えば、一人当たり推薦を５名程度、理由を添えて（数は適当）。
なんか問題あるなと思う人がいたら、別枠で数名（そう何人も居ない
だろうけど）、理由も添えて。

確かに、集計大変と思うので、ある程度客観的に処理できるようには
した方がいいと思うんですが、細かくなりすぎると、国勢調査みたいに
なっちゃうので（汗）、最低限どれは外せないか、あたりを議論すると
いいような気もしますです。>>125　>>131

けど、大枠は、そういう方向性でもいい、という気がするです。
※私はどっちかというと、推薦と自薦のメールは別にした方が、
いいような気がしたりしますが。その方が、推薦の方に客観性を持って
書けるので。メールでやるなら、仕分けも楽。
自薦と推薦って、随分違う心持ちで書くと思うんですよ。

>>126
実はまだお話ししてなかったり（汗）。
時間があったら声かけて、と言われてるですが（汗）。すまそ。。。

>>133
先に詰めるも何も、ジェンヌさんが来ない限りは全部想像だから、
意味無いと思うですよ。というか詰めようがないかと。。。
上の話って、ジェンヌさんが復帰されてからでも、十分使える話ですし、
いろいろ議論しておくのはいいかと。

NG

>>133
＞今の推薦体制では出来なくて、ジェンヌさんの元でなら出来ること。
＞それは剥奪とか何かあったときのフォローではないかと考えます。
削除屋に対する警告やアカウント停止って、今現在タラコ任せ（実質凍結）なの？
それ、かなりまずいのでは。

**消し消し ★** · NG

＞削除人には削除権の制限があります
＞（略
＞ただし、一年以上連絡がない場合は、管理人が忘れている可能性も十分ありますので、
＞メールで確認をお願いします。

一年経った人は送ったらどうでしょう？
って、そういう問題でもないのかな。
管理人が誰に渡すか選ぶのが面倒くさいというのなら、一年以上新スキル貰ってないならメール。でいいのでは？

とか適当に言ってみる。。

**消し消し ★** · NG

削除の権利を含め、２ｃｈ内の権利って、私は催促（自薦）するようなものじゃないと思うのですね。
出きる範囲で出きることをするってのがボランティアなんですし。
一定期間なり、この人になら。って人に、この権利（透明なりスレ削除なり移動なり停止なり）も
渡すから、ボランティア活動する上で使うのなら使って頂戴。。
って管理人やら官吏補佐やらから貰うものだと私は思ってます。
出来ないことはしない、出来る範囲でするってのは当然のことだと私は思います。

それを、渡す・配ることの出来る人がいないから困ってるのでしょうけど、
ひろゆきさんが積極的に、新規採用・スキルアプの仕方について議論してちょ　
って言いに出てこないってことは、根本的に足りなくて困ってるわけではないのではないでしょうか？？
長期未処理が溜まる＝困った困った　じゃないと思いますし、溜まるのなら期間延ばせばいいだけですし。。

私は削除人足りなくて困った感があんまりしません。ってのは、思いっきりスレ違いですので、
意見としては>>139で。。

**ひろゆき** ◆3SHRUNYAXA · NG

>>135
限りなく正解に近いブルー。

**鉄の掟の名無しさん** · NG

ﾜﾗﾀ

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

つーことで、待機モードかなぁ。。。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>141
反省汁！

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>141
ここでそういう台詞を言うのはどうかと思いますよ。
いくら削除忍はボランティアだとは言え、ねぇ。
そこまであからさまにマンドクセ、って言われると。
押えるところはしっかり押えましょうよ。
面倒でもちゃんとやらないと。
頭領にどうでもいいや、って思われつつボランティアをするのは寂しいっす。

**悩みの多い名無しさん** · NG

削除忍はボランティア・・・

**悩みの多い名無しさん** · NG

＞面倒でもちゃんとやらないと。
ちゃんとできるのなら削除自体も自分でやれよという理屈になる気がする

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>145
ここだから本音を言えるってことじゃないのかなぁ。
つか、ひろゆきに見返りを求めるなら、ボラしない方がいいと思うよ。。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>145
というか、>>141なのは暗黙の了解事項だと思ってた希ガス

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>148
見返りを求める発言に見えてしまいますか。
>>147
それは物理的に不可能だからボランティアがいるわけで。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>150
精神的な見返りの一種ではないかと。

**鉄の掟の名無しさん** · NG

だからおまいら笑えっつーの

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

**悩みの多い名無しさん** · NG

ギャグなのか？
オヤジギャグ入った、駄洒落だけど、内容はマジなのかと思っていた。

まぁ、そうじゃないかという気はしていたし、ぶっちゃけてくれるほうが
ありがたいけどね。

ってことで、現状のまま、将来はパパと。

**時計坂の削除屋 ★** · NG

>>139
＞一年経った人は送ったらどうでしょう？
削除人になってから一度も連絡がなかったら送るのを推奨ではないでしょうか？

＞一年以上新スキル貰ってないならメール
だとかなりの方が該当するような。
パターンとしては２つあります。

・しばらく活動して無くて１年以上経過
・ある程度スキルをまとめてもらっていてその後１年以上経過

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>154
そういわれて気が付いたけど、該当者の方かなりいますよね？

**悩みの多い名無しさん** · NG

今メール貰っても困ると思いますよ。。。
ジェンヌさん待ちでってはっきり書いてあるのに。

**消し消し ★** · NG

>>154
＞削除人になってから一度も連絡がなかったら送るのを推奨ではないでしょうか？
そうなんですか。前回の連絡（スキルアップに関する）から１年だと思ってました。

配るのがめんどくさいのなら、時間で機械的に配れば多少は楽かと思いましたので書きました。

このスレは、ジェンヌさん待ち or 他の方（旧派閥の代表・副代表の方々etc）に任せられるの待ちですね。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>157
なにがめんどくさいのか、を考えた方がよさげ。
配る手間だけの問題なのか。

**悩みの多い名無しさん** · NG

削除議論板に「削除処理を予想するスレ」みたいなのを立てたら需要出るかな？
依頼板からリンク貼ってこれは削除だ、これは放置だ、みたいな。

実は削除ガイドラインの読解力のある人を探すための試験スレを兼ねていて
新規採用の選考基準にもできるような使われ方するのが理想。

**悩みの多い名無しさん** · NG

迷うのは削除要請向きばかりでさらに処理も早いだろうから意味がないのでは？
削除対象の転載にもなりかねないし。

**悩みの多い名無しさん** · NG

予想するのは野次馬さんだから。
長期未処理にはネタがごろごろだし。

あくまで予想するだけのスレだからリンクだけで十分。
結果に納得がいかなかったら、普通の時と同じく
板別の議論スレに移動して必要なら内容転載でもすればいいんじゃないかなと。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>159 >>161
なんかあまりうまくいくような気がしませんですが。。。

◆KAZUHASLfA · NG

ちょっとスルーしただけで野次馬の馬騰と煽りてんこもりの悪寒

◆KAZUHASLfA · NG

三国志辞書のお莫迦ぁ。。罵倒ですってば（汗

**ボヤッキー ★** · NG

ということは兀突骨もすでに入っていると。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

タチコマくん　「バトーさーん。」

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · NG

おいらの場合、「ばとう」を変換すると「馬頭」が第一候補です。

>>159
削除人が別ハンドルで「却下されると思われ」などと書きそうな。

NG

いやはや。。

◆KAZUHASLfA · NG

(゜∀゜≡゜∀゜)いきなり登場してどうしたのかなー

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

スキルアップの件についてですけど、ひろゆき氏とお話をしてたら、
下記のような案が出てきましたです。

■この板にスレ立てて、公開で推薦を受け付ける。それ集計して考える。
　・投票はキャップ付けて。
　・「この人は駄目」というような推薦は受け付けない。

私はメールの方がいいかなぁとか、この人はまだ早いとかいう意見も
あるんじゃないかなぁ、と思うんですが、あまりギスギスするのも
あれなので、推薦についてはこれでもいいのかも、という気もします。。。

けどたとえば、アピールとかそういうのをするスレを別に作っておいて、
そこでいろいろ情報収集をして貰って、意見や議論も書いて貰って、
その後に公開推薦→集計でもいいのかなぁ、とか思ってみました。

あとは、推薦する際の人数をどう決めるかとか（無制限というわけにも
いかないでしょうし。5～10人くらいが適当？）、集計の仕方とか、
そういうあたりかなぁと。

下半分は、私の意見というか何というか。

とりあえずは、この板で公開推薦でどうでしょう？　という話です。

NG

うんうん。

**悩みの多い名無しさん** · NG

投票にするなら人数制限や期間を設けず、推薦された人が
一定数の賛成を集めたらスキルアップするというようにしたらどうでしょう。
例えば20人から賛成されたらスキルアップできる、などとというような感じに。
もちろん反対票というのは無しで。

この方法を提案するのも、人数制限をする理由がよく分からないんですよね。
仮に5～10人くらいに設定したとして例えばスキルアップに適した人が
50人いて推薦されたとしたら40人の適者が落ちる事になるんですよね？
適している人をわざわざ振るい落とす必要があるんでしょうか。疑問です。

**悩みの多い名無しさん** · NG

推薦してくれる人の人数が一定以上集まったらスキルアップ、と言うのは
馴れ合いをしない・好まない削除人には凄く不利なような気がします・・・・

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>173
ということは、いかなる形式であれそういう人にとって投票は不利になるという事ですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>172
集計した後で考えてもいいと思うんですが。
推薦された人をすべてスキルアップ、というわけに行くか
どうか、だと思いますけど。

相対的に、得点じゃないですけど、推薦数の多い人が
優先的にスキルアップするだろう事は当然なわけで。。。

人数制限とは、一人あたりが推薦する数の話をしてますです。
一人の人が50人も100人も推薦して、なんか意味あるんでしょうか？
それよりは、各自がより強く推す5人なり10人なりの方が、意味が
あると思いますです。そしてそれを集計すると。

もしかしたら、スキルアップ出来る人数の事だと思ったのかな？

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>175
そうです。推薦者が推薦する人数の事ではなくスキルアップする人数の制限かと。

**悩みの多い名無しさん** · NG

投票した後でまた考えるなら投票する意味が分からない。
それだったら投票せずに考えて決めればいいわけだし。
支持者多数を決定の根拠にするなら投票総数で決めるほうがすっきりする。
結局、何を決め手にするかが分からないんですよね。
そのあたりをはっきりさせないと話にならないですよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>176
それなら、そういう意味じゃないので。
けど、人数制限は出てくると思いますけど。
それまで始める前から決めなくてもいいような、
というだけで。

>>177
投票した後で考えるのは、最終的に何人スキルアップ
するかって事です。推薦された人全部ってわけには
いかないと思うんですが。。。

だから、得票数でいいんじゃないでしょうか？
基準は。というか、そういうの話し合った方がいいのでは、
と思うんですが。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>178
最初から基準となる得票数を決めておいて
その票数に達した人全員を合格としたらいいんじゃないですかね。
先に決めておけば後で考える必要はないです。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>173の意見は放置ですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>179
基準を決める必要ありますか？
ボーダーラインなり決まらないと安心出来ないっすか？

私も、スキルアップの登録作業が、どれくらい大変かは
知らないので（単にcgi名を教えればいいだけじゃないっぽい）、
推薦者全部がスキルアップ、というのは、可能ならそれでも
いいと思いますが、、、

得票数で変化するもんですし、登録する人の都合もあるで
しょうし、投票結果見てみないと、何とも言えないと思いますが。

厳しいラインもうけて、一桁しかスキルアップしなかったりするのも
なんでしょうし。それは結果見ての調整でいいと思うんですが。

合格ラインが決まってるテストと、決まってないテストってあるでしょ？

>>180
より良い方法を提案する方がいいかと思いますが。
というか、「放置ですか？」と問われて、どう答えれば。。。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>174
いや、そうはならないでしょ。
今更言っても仕方が無いがトオルたんの様な人間がいれば。
削除人の活動を把握していて客観的に判断出来るアカウント管理者がいれば。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>181
正直、スキルアップはcgi名を教えるだけで済むような気がするです。
2ちゃんねる管理者がそこまで細かく設定しているとは思えず・・・

あと、私は>>173ですが>>180は私じゃないです。念のため。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>181
推薦者全員を合格させろとは一言も言ってないんですが。
言ってるのは、ボーダーラインを決めてそこに達した人を合格としたらどうかという提案です。
先に決めておけば後で考える必要もないし、楽なんじゃないかという作業上の手間を考えての事で、
安心できるとか出来ないとか、そんな事はどうでもいいです。つまらない煽りは控えてほしいですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>184
そのボーダーラインを、点数にするのか、最終的な人数にするのか、
でしょうか？
必要なら、ひろゆき氏に聞いておきますけど、私は点数で線引くなら、
それは反対ですけど。人数の話なら、わかるんですが。

>>183
いや、なんかサーバーに権限とか設定しなきゃいけないみたいな
話があったような。私の思い違いならいいんですけど。。。
50人もスキルアップなんていったら、無理じゃないですかね。

>>182
いないからこその、「これならどうでしょう？」という、ひろゆき氏からの
提案なわけで。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>185
投票なんだから最終的な人数になるでしょう。

点数というのが何の話なのか分かりません。
そんな事は言ってないのでその部分は放置します。

**悩みの多い名無しさん** · NG

ちょっと確認させて下さい。
>>170にあるひろゆき氏の提案とはこの部分だけでしょうか？

-------------------------------------------------------------
■この板にスレ立てて、公開で推薦を受け付ける。それ集計して考える。
　・投票はキャップ付けて。
　・「この人は駄目」というような推薦は受け付けない。
-------------------------------------------------------------

他の部分は放浪人氏の意見という事でいいですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>186
点数＝推薦者数ということで。
あ、私が勘違いしてたのかな？
申し訳ない。

>>187
そういうことです。ひろゆき氏は、「キャップ付けて公開投票」
「けど「この人は駄目」ってのはやらない」の部分を提案されました。

で、いきなりやるのは無理っぽいので、とりあえず話を振った方が、
といったら、「お願いしますー」とお願いされました。。。

他の部分は、私の補足ですから、必要な部分を議論していただければ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

一定のラインを設けて機械的な判定をするよりは
あくまで基準として最終判断は管理人、とした方が適切な気がします。

**悩みの多い名無しさん** · NG

推薦者は推薦理由を添えて、ノミネート（複数推薦・重複推薦可）。
その中から推薦理由を吟味して投票合戦（１人１票）。
みたいな２段階方式でやるのはどうだろう。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>189
私も、そう思ったので「決めなくても」と書いたんですが、
決めた方がやりやすい人が多いなら、そういう流れになる
んでしょうかね。。。　名無しのまんまじゃ、どんだけ居るか
わかんないですけど。それぞれ。

>>190
そんなに予備選までやる必要はあるんでしょうか？

1～数人だけ決めるのなら、いいですけど、数十人は
選ぶ事になるでしょうし、そういうのは、なじまない気も。。。

それに、そのノミネートの部分、誰が整理やるですか？

それであれば、ノミネートスレッド立てた方がいいような。

そこに推薦理由とか、彼はこれは駄目だとか（投票じゃないから
いいでしょ）、いろいろ書いて貰い、それを見て参考にした上で
各自が投票、ではどうでしょう？>>170で書いたんですが。

（もちろん、ノミネートスレに出てこない人でも推薦は可で。
あくまで、推薦する人が推す人を紹介するのと、問題ありそう
なら、具体的に例示して指摘するという感じで）。

**悩みの多い名無しさん** · NG

1回試しにやってみないと実際にどんな弊害や改善点があるのか分からない。
あまりにもおかしかったら何もなかったかのように白紙に戻せばいいんだし。
そういう前提で、テスト的にやってみたらいいんじゃないかな。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>192
やっちゃっていいのかな？（汗）

とりあえず確認はとりますけど、一応決めておいた方がいいのは、
以下のことだと思うですよ。

１．ノミネートスレは立てるか？（ひろゆき氏は、それについては言及してない）
２．ノミネートの期間　（数日～１週間程度かな？）
３．公開投票の期間　（これも多分、数日～1週間程度か、土日あたり？
　　選挙みたいに、１日でもいいですけど）。
４．公開投票で推薦できる人数（私は5～10人程度がいいのかな、と思い
　　ましたが、無制限という意見もあるようですし。一人は少なすぎかと。
　　削除人の推薦じゃぁないですから。。。）。
５．集計の方法　（単純に、推薦数＝得点でいいと思うです。ランキングじゃ
　　ないので）
６．最終的なスキルアップの判断　（は、ひろゆき氏に任せる、でもいいような）

スキルアップできる人数については、一応ひろゆき氏にＱで問い合わせを送って
ありますです。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

あと、ノミネートスレがあったほうが、と思ったのは、
実はスキル持ってるけど使ってない、というパターンが
少なからずあるようなので。。。

それだと推薦枠が無駄になりますから（スレスト持ってる
けど、実は使って無くて誰も知らなかったとかね）、事前に
判ってるといいかな、という目的もあったり。

**悩みの多い名無しさん** · NG

ちゃんとした推薦理由が挙げられるなら
無制限に推薦できてもいいんじゃないかと。

**悩みの多い名無しさん** · NG

いくらなんでもまとめて100人とか推薦する人もいないと思いますよ。
10人に制限したとして、11人推薦したい場合は、その一人が問題もないのに
推薦から漏れる事になるわけですよね？

**悩みの多い名無しさん** · NG

ここまで適当に読んでたが、スキルアップの話か　新規採用の話だと思ってた。

結局、お願いスレッド使ってない人は、情報ないわけだから、
誰が何持ってるやらわからないし、ノミネートスレはあってもいいんじゃない？

集計の方法は、多い順に羅列して管理人に判断してもらうってことでいいＯＫでは？
多ければいいってわけではなくて管理人の判断。

問題は、推薦出来ず、推薦されずのキャップ持ってないけど削除活動してる方々。
そういう人は削除系板であまり見ないけど、報告無しでやってる可能性大です。
キャップ持ちも含め報告無しで活動してる方々は、推薦しようがないので、
今後は報告して活動してもらうように、で解決？

それと、ノミネートにもキャップ必須だろうから、必要な方にはキャップ作ってもらうってことでＯＫ？
ついでに、ノミネートや投票はキャップ付きということだが、キャップって何キャップ？
この板には、削除人、スレスト人、復帰屋と案内屋の希望者？、ＦＯＸ氏、などなどいるから、
>>170からは読み取れないので、そこは決めて置かないと。

**悩みの多い名無しさん** · NG

スキル紹介スレを立ててそこに自分で何のスキルを持っているのか書いてもらうというのはどうかな？
推薦人はそのスレでチェックしてから推薦するようにするとか。

スキル取得後は更新してから古い情報を自分であぼーんするのｗ

NG

>>193
＞１．ノミネートスレは立てるか？（ひろゆき氏は、それについては言及してない）
誰がどのスキル持ってるのかもどんなスキルを必要としてるのかも分からんので必要。
>>194みたいな状況も考えられるので自薦のみで。

＞２．＆３．
どっちも２週間くらい取って欲しい。

＞４．公開投票で推薦できる人数（私は5～10人程度がいいのかな、と思い
１人１票で。
なんつーか、仲良しグループが互いに投票し合うといった嫌な絵を想像してしまったので。
杞憂だろうけど。

＞５．集計の方法　（単純に、推薦数＝得点でいいと思うです。ランキングじゃ
推薦数＝得点ですね。OK

＞６．最終的なスキルアップの判断　（は、ひろゆき氏に任せる、でもいいような）
良いんじゃない？
ついでに候補者同士を東風荘で対戦させるとか、ペナント前半の巨人のホームラン数を当てさせるとか、
最後に運の要素を絡めると尚良し。

**削除屋＠放浪人 ★** · NG

>>196
その人の推薦から漏れたとしても、他の人の推薦枠に入って
いれば、全く問題ないと思うんですが。。。
けど、無制限で構わない、というのであれば、それもまた別に
意見としてはいいんじゃないかと。なんか私は、気になるですが。

>>197
＞問題は、推薦出来ず、推薦されずのキャップ持ってないけど削除活動してる方々。
＞そういう人は削除系板であまり見ないけど、報告無しでやってる可能性大です。

必要ならキャップ発行してもらうと。キャップさえあれば、投票は出来るでしょ。
その人の活動を知る手段がまったく無いなら、推薦されないのは、しょうが
ないんじゃないでしょうか？
キャップなしで活動してた、見ず知らずの人をフォローするのは無理かと。。。

で、何キャップかと言えば、削除人＋復帰人キャップ限定かと。。。。
案内人やお手伝いさんなんかは、完全にだぶってる人がいるわけで。

案内人キャップしか持ってない方は、今回は投票権無しでも
仕方ないかと。でなければ、一人で２つも投票権を持つ人が出てくる
わけで、不公平になってしまうですよ。キャップのないスレスト人さんも同様ですけど。

とりあえず、メールが送られた人は、何らかの形で削除IDを持ってる人に
限られてると思いますので、それでいいのではないかと思うんですが。