武田勝頼　part41

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 13:04:30.39

武田勝頼　新スレです

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1636986424/
前スレ　part40

甲斐武田家、主に勝頼についてですが、それ以外でも結構なのでよろしくお願いします

なお、たまに「長文」「コピペ」「アンカーレスの多用」などを行う輩がいますが、これは「荒らし」なので相手にしないで下さい。相手にされる方は同レベルと見なされます。相手にする、すなわちレスを与えることは荒らしに餌を与えるようなものなので、無視してください

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 16:06:33.39

新レスありがとナス

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 19:08:25.62

歴史にイフは許されないとはいえ、西上作戦があのまま続けられていたなら、長篠の悲劇はなかったんだろうか？

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 19:12:45.54

1575年に信長は伊達輝宗、佐竹義重、小山秀綱、田村清顕らに長篠の大勝を宣伝して、これから武田討伐する予定だから味方するようにと送ってる
関東八州云々と書いてあるのもあるから反北条の全部の大名に送ったんだろうね
勝頼が北条と同盟継続しても御館や小牧長久手みたいに反北条連合が北条を足止めするから北条は最初から役に立たないんだよな
佐竹は信長と早くから懇意になるし

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 19:38:55.59

西上作戦はどのみち限界。
出発から半年経過、これは武田家の最長記録に手が届きかけてる。
朝倉・浅井は押され続けてる状況。
最悪なのは上杉謙信が越後に帰還、信濃攻撃を企図してる。
こうなると帰るしかない。
帰ったら徳川の反撃、朝倉浅井の滅亡とワンセット…

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 19:41:24.27

もうその話はお腹いっぱい

イフの話したら怒る奴出てくるし

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 20:03:53.62

>>4
その中だと佐竹・小山・田村に関しては書状の冒頭に「雖未申通」とあるから
信長がこの時初めて連絡したことが分かるな
内容はほぼ同じで周辺の反北条勢力にも同様の書状を間違いなくばら撒いてるだろうね

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 20:06:01.20

何しろ長篠にゃ信玄塚あるしな
信玄がまだ対外的には生きてる、つまりこの後葬式が行われる事を勘定に入れた「長篠で信玄討死」のプロパガンダ報道もしたっていうし
こうした政治工作はお手の物よ

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 20:29:02.07

西上作戦は武田圧倒的優勢だったからね
信玄の寿命だけの問題

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 20:32:26.87

はい、次のガイジ↓

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 20:43:08.91

信玄さんの無茶ぶりを息子が尻ぬぐいした黒歴史

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 20:43:16.78

>>9
信玄って何歳だっけ？

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 21:05:13.70

信玄が持病もちなのは有名じゃなかったか

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 21:07:16.65

信玄長生き長生き言うけど、当時満で52だから若くはないよな

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 21:08:57.38

なぜ西上作戦のときに勝頼にバトンタッチできるようにしてなかったのかな

案外勝頼の攻撃力のほうが良かったかもしれない西上作戦では

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 21:49:20.66

一門衆の声の方が大きかっただけじゃないかな
勝頼が次期後継とか認めんぞ、と
結局信玄の最悪の選択で全てが決まってしまった訳だけど
考えたらここで一族内紛起こしておいた方が良かったな、信長の怒りの矛先が狂ったかもしれん

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 05:30:11.79

信虎｢ありゃ、お前も追放されて
来たのか」

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 06:59:54.79

信玄の人生最後の大博打

が大失敗してからの交代という地獄絵図
信玄は勝頼を誉めた事が無いとかそれは信玄なりの照れ隠しだとか言われるけど、甲陽軍鑑のあの遺言がマジなら…

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 07:28:55.95

敵のノブさんなんかは昔の一族とのバトルに嫌気がさしてたのか、
信忠とそれ以外な！みたいな姿勢は鮮明にしてたのにな
まあそのせいで２人が同時に死ぬとそれ以外で争いだして秀吉に?っ攫われた形だけど

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 07:32:57.51

西上作戦は武田の勢力圏は岐阜城間近に及んでて、岐阜城包囲体制は整ってたり、武田圧倒的優位だったからね
信玄の死が惜しまれる

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 07:35:47.14

菅沼が現れなかったら交代で現れる武田優位君

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 07:39:50.80

書いてあるのに書いてないって嘘ついた人がいるってホントですか？！

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 07:53:18.32

信玄の死って仏罰だって話だよね
てか武田の滅亡も既に天が決めていた事なんだと

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 07:58:16.40

というか急死じゃなく、年単位の長患いで、

勝頼に家督は譲らない
勝頼に総指揮を任せない
勝頼に異常な遺言を遺す

とか、後始末が最低最悪すぎる

せめて家督は勝頼に譲り、総指揮も山県馬場の補佐付きで任せたら少しは違ったかもしれないのに

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 08:00:08.19

>>20
岐阜城の間近に迫りながら何にもできない包囲網がいるってマジですか！？

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 08:42:43.96

武田勢力圏は岐阜城間近まで迫っていて、岐阜城包囲体制は整ってて武田圧倒的優位だったからね
信玄の死が惜しまれる

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 09:14:37.83

>>26
信玄あとどれくらい寿命上げたら良いの？
52だから若くないんだよ、むしろ良く生きてるほう

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 09:23:04.28

家康が52で死んでたら、、、

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 10:31:50.00

>>24
だからあの遺言、捏造なんじゃないかなって思うの。幾ら信玄が老いていたとしても後継問題はしっかりカタをつけたかったはず。
それがあんな遺言ってことは、勝頼の事を気に食わない一門衆が遺言状をすり替えたんじゃないかな。だとしたらあのザマも分かる気がする

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 10:33:33.86

軍鑑準拠の遺言にどんだけ拘るの？

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 10:37:33.79

信玄が自分の花押ついた紙800枚も用意して、実際に信玄が死んだとされる時期以降も出されているから、あの遺言のうち、3年間云々は事実じゃないか？

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 11:20:50.30

まぁそもそも「勝頼」って諱がもうね…

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 11:28:27.66

>>32
官位は貰えない
名前も

哀れすぎる

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 11:42:11.02

てか勝頼ってなんで信の字すら貰えんのか。
一門衆をちょっと見ても穴山信君、一条信竜、海野信親、下条信氏…と信の字が一杯なのに。
(唯一、木曾義昌が信の字が無いけどこれは「義」が木曽一族の諱だから信を入れると「信義」になるからだろうか…)
それくらい良いじゃんかよ…

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 11:48:29.19

勝頼「親父は信の字が付いてるが裏切りばかりでまったく信用ないではないか！」

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 11:51:28.87

穴山信君「信玄さまの事を悪く言うのはやめろ！」
小山田信茂「そうだそうだ！」

おいおいおい…

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 12:00:32.01

小笠原信嶺「信の字が付く奴が裏切るわけないだろ」

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 12:27:03.92

>>34
武田信繁の庶長子が信頼という名前だったんだが父親が戦死した
後ですぐに亡くなった（戦死？）

時期的に勝頼が元服する前後だろうから、重複を避けるためか
あまり縁起がよくないために別の名前にしたのかもしれない
この時点だとそれでも問題なかったんだが…

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 12:49:37.98

信繁が生きていたらなあ
彼が老臣と勝頼の間を取り持ち、勝頼を後見
勝頼も信繁の言う事には素直に従っていたかも

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 12:56:01.13

信繁が生きていたら信玄がノブを裏切るのを絶対に止めていただろ
勝頼はノブの外戚として織田政権の重鎮になってた可能性が高い
いや、そもそも義信事件も阻止していただろうから
勝頼が歴史の表舞台に出てくることも無かったかもな
伊那方面の前線指揮官として本領を発揮し
一部のコアな歴史ファンに愛される隠れた名将みたいな扱いになっていたかも

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 13:15:46.99

信玄の寿命だけの問題なのでw

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 13:51:07.15

俺も信玄の寿命だけの問題ってのはあると思う。

信玄が長生きしてもあまり結果は変わらないが、
信玄の寿命がもう少し短ければ結果は変わった可能性は確かにあるからね。

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 14:01:45.98

>>41
当時52まで生きて問題とか言われても
しかも病気だから天寿だし

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 14:52:20.45

一年もあれば信長もズタズタにされてたろうね
義昭に見限られるほど追い詰められてるからね

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 14:56:47.54

細川や荒木に見限られた義昭がなんだって？

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 14:57:01.56

信玄『もう御陀仏と覚悟したが何とか生き長らえた・・・だが次は無いであろう・・・今のうちにノブ君に詫びを入れて勝頼に家督を譲り武田の存続をさせなくては』

武田勝頼 part41

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