武田勝頼part40

**人間七七四年** · 2021/11/15(月) 23:27:04.48

NGIDを上手く使いましょう
過度な長文は控えましょう

あんなへっぽこ武将に仕える兵は気の毒じゃ

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1635082289/

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 09:37:50.12

>>393
結局それって、君が君の史実と異なるように思われる、
信長持ち上げ、信玄叩き、のような論旨に都合のよくない論旨を書く人を、
誰でも彼でもNGとかにしてるだけに思うから、
（君が）読みたくない、って書くのが正解じゃないのかな。
君こと菅沼認定厨さんが歴史的、資料的に違うと思われる、信長持ち上げ、
信玄叩きのような論旨を書いてたら、それに反論する人が出てくるのは普通じゃないかな。

>>394
それは君のNG設定の話であって、わざわざ書き込む意味ってあるのかな、と。

>>396
その菅沼認定ってさ、>>213にも書かれてるように、君が誰でも彼でも特徴バラバラの複数の人を、ただ君に都合のよくない論旨を書くから、と認定しまくって、
矛盾しまくって、君自身でさえそれに答えられないようなのに、
そんな事書いてもしょうがないんじゃないかな。
同じく上記213に書かれてるように、君がIDコロコロや複数回線で一日貼りついて
多数を装ってるっぽい事は、もう理解されてるように思うけど、
いい加減、その菅沼認定とか無理があるって気が付いた方がいいんじゃないかな。現状じゃどうやったって、君が君に都合のよくない人を誰でも彼でも認定してるだけのレッテル貼り以上の意味なんかないと思う。

>>395
つまり、上記のように、IDコロコロや複数回線で一日貼りついて、多数を装いながら、スレに多くの書き込みをしている、菅沼認定厨さんの事をそう書いてるのかな。あんまり暴言とかはよくないと思うよ。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 10:02:29.78

基地外はここで自分が何言われてるか気になって仕方ないんだな

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 10:05:08.32

白髪のすげぇおじいちゃんとか100キロのデブみたいのが連投してんのかな
と想像したら笑えた

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 10:22:41.87

>>397
どうなんだろうね？
実際には、信長は現地に着いた後で、鉄砲衆を派遣して、険路の移動に難渋して、
通路の確保もうまくいかなかったようで、それで設楽で陣地を作って守ってたようだから、
初めから設楽で迎撃する気はなかったんじゃないの。一応一つの策としてはあったんだろうけど、
本来なら、鉄砲衆を派遣して、通路の確保がうまくいってたら、そのままその通路を使って移動して、
武田勢に攻めかかって長篠城を救援してただけじゃないのかな。
というか、こっちの方がメインだと思うけど。設楽に勝頼が来てくれるかなんて未知数だし、そのまま対峙戦になってそれが長期になってたら、
長篠城の兵糧が尽きて降伏してたと思うけど。

>>399 >>400
また変な事書いてるように思うけど、>>398にも書いたように、君こと菅沼認定厨さんが>>213に書かれてるように、
君がIDコロコロや複数回線で一日貼りついて多数を装ってるっぽい事は、もう理解されてるように思うけど、
それでそんな事を書いてもしょうがなくないかな。
その書き方だと、君って君が変な風に相手側を煽ったり罵倒したりしても、それに相手側が反論するのは許さない、
とでも言いたいのかと思ってしまうよ。それこそ、相手側が反論しない理由もないと思うけど。
君の書いている人物像も、何を論拠にしてるのかさっぱりわからないよ。
上記のように、君こと菅沼認定厨さんの方が、多数を装って一日貼りついてるように思うから、
体重とかは太ってる可能性高いように思うけど。
年齢についても、現状ではやたらと君が誰でも彼でも自身に都合のよくない事を書く人々を、菅沼認定する事に躍起になってるように思うから、
仮に君が今と同じような感じで、ずっと前から多くの人を菅沼認定してきたという場合、よっぽど
君の方が年齢的にご年配の可能性は高いように思うけど、どうかな。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 10:39:41.24

21年１１月18日に親戚から喪中葉書が来て「だが」みたいなやつがくたばったようです
もう誰も話すのがいなくて掲示板で荒らすしか生きがいがないと話を６回位聞いただけで７、８個位の隣町がありその内の１つに
「だが」は住んでいて「だが」と扱われてバカ扱い、大便製造機)が父と母が少し同居していていとこが散髪屋の共同出資してといい何でも引き受ける方らしく
絨毯とか出資して開店して店にいっても散髪技術もなく居ても「だが」が邪魔と喧嘩し「だが」が生活費出させておいて
と怒りにいき喧嘩別れしていました
隣町で自転車で２０分位で会いに行けるのに「だが」には警備員をつれて会いに行くしかなかったしそんな「だが」があるのも知らずにいました

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 10:51:53.46

>>231
そんな話じゃなくない？>>326にも似たような事を書いたけど、
信長としては、
武田勢が要害の地に布陣してて、18日に鉄砲衆を派遣してみたけど、
通路の確保もうまくいかなくて（設楽で陣地作って守ってたら、）、でもそれで（勝頼が設楽まで来てくれたので、）
（これで酒井勢とかを後方に派遣して、）武田勢を前後から封じて虜にできそうだ、
この時に武田勢を壊滅させるのは目前だ、
みたいな意味じゃないの。

>>228　>>226
戦線の維持については>>389にも書いような感じで、普通に可能じゃないかと思う。
信長が地形を把握してたんだったら、上記に書いたように、鉄砲衆を派遣して、通路の確保もうまくいかなくて、
設楽で陣地作って守ってるなんて事ないでしょ。
あの状況でどうやって織田徳川が武田勢を封じる形で街道を抑えるのか、疑問なんだけど。
そのまま織田徳川勢と武田勢が対峙戦になってたら、やがて長篠城の兵糧が尽きて、
長篠城が降伏して、織田徳川勢が撤退してただけの話じゃ、と思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 10:54:24.12

次のスレの名前は「武田勝頼　長文基地外専用」にしたら？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:08:21.58

>>402
また変な事を書いてるように思うけど、>>213とかにも書いてきたように、僕は菅沼なんて言う名前じゃないんだけど。
というか、その君の今の文章って支離滅裂なように思うし、仮にその人の事を君がそう認定してるなら、
僕はその人じゃないから、君の理屈でも僕は菅沼っていう人じゃない、っていう事でいいんだよね。

>>229
既に長篠城兵は疲弊してると思うけど、そんなに動けるものかな。
しかも、武田勢だって抑えの軍勢は配置するだろうし、史実では軍鑑を基にすると、三千もの抑えの軍勢を置いてたようだから、
仮に長篠城兵が出撃した所で、返り討ちにあうだけの話じゃないかな。

>>224
だよね。

>>225
そのまま長期の対峙戦だと長篠城の兵糧がやがて尽きて、降伏でもするしかない、という非常にシンプルかつ重要な問題があると思うけど。
だから武田勢が設楽まで行かないなら、織田徳川勢は険路を武田の妨害を受けつつ、損害を出しながら突破して、
長篠城近辺まで行って、さらにそこから川とかを利用して防衛体制を取っている武田勢主力に勝利して、
長篠城を救援しないといけないけど、信長的にもそれが厳しいと思ってたからこそ、設楽で陣地作って守ってたと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:11:40.30

おかしいのが来てこのスレは本当に荒れた
残念だ

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:14:39.72

この板にはもともとおかしいのが多い
仮名菅沼にしろ、アスペルガー煽り厨にしろ
しかも知能指数の低そうなやつほど複数を自演判定しがち

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:21:14.85

信長は設楽原に着くや否や防御陣地を構築してる
それは第一陣は2キロ、それを第三陣まで構築した。しかも第二陣からは銃眼まで設置。武田軍を根切りにする為に鉄砲も大量配備。
これだけの資材は以前から用意発注してないととても集まらない(しかもこの陣地は十九日には完成してる)
信長が布陣した極楽寺は連吾川までを広く見渡せる絶好のポジション。信長が以前より長篠の地形を良く知っていたからこそ出来たこと。
設楽原保存会は「現地の地形に詳しい者が居たはず。鳥居強右衛門の話と関係あるのか？」と書いてるけどまぁ徳川家康だろう。
家康には長篠の国人衆、設楽氏がついてる。そこから地形情報を得て戦術を練り上げた。
十八日の到着以前から作戦が動いている以上、信長が長篠の地形を知らない云々は否定される。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:25:35.18

>>407
実際に、菅沼認定厨さんについては、言ってる事もやってる事も大体同じで、
>>213とかにも書いたように、勝頼スレ37とかでも、IDコロコロや複数回線をして多数を装ってると思しき事例が
いくつもあったように思うから、普通にそうしてると思うよ。
実際問題として、菅沼認定厨さん、って誰でも彼でも都合のよくない論旨を書く人は菅沼認定はするけど、
その矛盾についてまったく答える事が出来ない事とか、史実と違うように思われる信長持ち上げ、信玄叩きのような論旨を書いて、
それに反論する人がいたら、何が何でも菅沼認定しようとする所とか、行動パターンは完全に同じで、
それについて矛盾点を聞かれたら、答えないで逃げて、また同じように菅沼認定する所まで一致してるんだけど。
いくらID上は多数だからって、こんだけ共通してたら、さすがに多数というのは無理だと思うけど。
>>404 >>406
また変な事を書いているように思うけど、実際には、君こと菅沼認定厨さんが、上記のように
誰でも彼でも君の史実と違うように思われる、信長持ち上げ、信玄叩きのような論旨に反論する人とかを、
誰でも彼でも菅沼認定して黙らせて、君が好きなように史実と違うように思われる、信長持ち上げ、信玄叩きをする、という状態を、
ただしてきただけじゃないの。それって君にとってだけ都合がいい、ってだけの話じゃないの。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:26:42.54

秦野に住んでる荒らし書き込みをひたすら書き込んでいる「だが」は最後は意味不明な勝利宣言をしてまた次の日に書きまくるアスペルガーと言われていますが、
一人でもネット人が掲示板占拠事件を認めて賠償問題になったら「だが」の嫌がらせ荒らしでネット人と繋がりがあるか調査してもらって
繋がりがない場合大便製造機のニート容疑、大便をうまそうに食っている「だが」ある場合言論弾圧の荒らし容疑で追放請求します。
５ちゃんねるさん発信元を記録しておいてください。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:31:33.87

>>408
だからさあ、そんなに信長が長篠の地形を把握してて、最初から迎撃戦で戦う気だったなら、
18日に自身で鉄砲衆を派遣して、通路の確保もうまくいかなくて、設楽で陣地を作って守ってる、
なんて事にはなってないと思うけど。
出来れば通路を確保して、そのまま長篠城を救援したい、っていうのが信長の本音に思うけど。
実際にそのままだと長篠城の兵糧が尽きて、長篠城が降伏しかねない状況だから、
織田徳川としてもそんなに長く対峙なんかしてられない状況だと思う。
それでも、信長は設楽で陣地を作って守ってたのは、信長自身の本意じゃなかったと思うけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:43:38.89

>>409
に書かれてる文章の
>いくつもあったように思うから、
を
いくつも指摘されていたように思うから、に訂正しておくかな。

>>410
また変な事書いているように思うけどさ、君の書いている人物像って僕とは別人なように思うし、
＞掲示板占拠
とか書いてるけど、実際には、君が>>409に書いてあるような感じで、
自身の論旨に都合のよくない事を書く人々を、誰でも彼でも菅沼認定して、煽って罵倒してレッテル貼りして、
その反論を封じて、ＩＤコロコロや複数回線で一日貼りついて、多数を装って
明らかに史実と違うように思われる、信長持ち上げ、信玄叩きのような論旨を書きまくる、という方が
よっぽど君の言うような事に相応しいと思うんだけど、どうなの。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:50:44.44

>>411
それはそもそも君の考えが間違ってるだけだね。
信長は通路の確保を考えたってどの史料に書いてあるのかな？
信長は大量の資材を用意してしかもその一部は岐阜から持ってきてまで(四戦紀聞)防御陣地を構築してる。
防御陣地といってもこれは三重の柵に堀、銃眼に鉄砲という現代の要塞のようなもの。こんなものを長篠城救援の為に作る必要は皆無、
つまり信長は最初から設楽原で武田軍を殲滅する計画だった。だからこそ、連吾川含めた設楽原一帯を観測できる極楽寺に布陣した。
これだけの資材を投じた設楽原要塞は、十八日に始めて十九日には終わった(長篠日記)。この手際の良さも信長が以前から計画していた証拠かな？
設楽原要塞で武田軍を根切りにする以上、信長には通路を確保する理由は全くない。つまり二十日黒印状にある鉄砲隊の目的は通路の確保なんかじゃない。
それは何か？設楽原要塞に武田軍を前進させる為に決まってるわな。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:57:10.33

>>222
また変な菅沼認定をしてるようだけど、>>213にも書いているように、僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、
現状じゃ君がIDコロコロや複数回線で多数を装いながら、誰でも彼でも特徴バラバラの人々を菅沼認定しまくって、矛盾しまくって、
その事に答えるように求められても、それに答えられてない状況だと思うのに、
君がそんな事書いてもしょうがないと思う。
実際には、>>388とかにも書いたように、僕の書き込みとかにしっかり反応してると思しき書き込みがいくつもあるように思うから、
君がそんな事書いてもしょうがないと思うんだけど。

>>223
全然コピペじゃなくて、普通に書き起こしてる文章も多いと思うよ。
同じような返しになるのは、君こと菅沼認定厨さんが既に答えられてる事に答えずに、
同じような事を書くから、返しも同じようになってるだけの話じゃないかな。
そんな事を君がしなければ、文章量もぐっと減ると思うよ。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 11:57:11.33

秦野の「だが」は荒らし書き込みをしないでください。ロシアとかシナが日本掲示板にスパイ送り込んで荒らし書き込みをして
日本掲示板で初と大河ドラマ分割したと楽しそうに？
荒らし書き込みをしていた風に私には聞こえて「だが」をシナとロシアのスパイで
まづは持っていっていたから荒らし容疑があるので秦野バス停付近住民の私も作らせて
もらってないのにだが通説の許可なく荒らし書き込みをしないください！
作ったらロシアシナや秦野全部で支払って貰う賠償問題になります。
歴史専門家のふりしてる人のせいで荒らし書き込みを毎日すこしづつバカが入ってきてだがはますます偏差値が低そうな顔に変わっています。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:02:08.23

午前からあぼーんが多発している

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:08:11.10

>>413

>>403や>>310にも書いたような感じで、信長自身が20日の書状で、鉄砲衆を派遣したけど、通路の確保もうまくいかなかった、
みたいに書いていると思うけど。
＞銃眼に鉄砲
銃眼作らないで、鉄砲をどうやって打つのかな。陣地作って銃眼作るなんて、戦国時代でも当たり前の事だと思うけど。

野戦陣地で柵を作ったり、なんてそんなに言うほどの事かな、と思うけど。
敵側を防ぐ防御施設は陣地作るなら必要でしょ。まあ、長篠でのは大規模だったようだけど、
それ言ったら、その織田勢が大軍でも手も足も出なかったと思われる、志賀の陣や1572年の対峙の時の朝倉浅井勢の防御陣地は
どんだけ凄かったの、っていう話になると思う。
敵が攻めてきたら撃退できるように防御力の高い陣地を作るなんて、普通の事じゃないかな。
だから、戦国時代でも、どっちもお互いを攻められずに、対峙戦になる、っていう事例はいくつもあるんだと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:12:41.29

ランチ来たけど町は人だらけだぞ
地域にもよるけど紅葉が綺麗だし、書き込みもほどほどにしよう

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:14:33.08

>>415
文章が支離滅裂なように思えて、何を言いたいのかよくわからないと思うし、
>>405にも似たような事を書いたけど、僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、
君が書いている人物像は僕とは全く違うように思うし、
君の書いている人物像や認定に基づいて、僕は菅沼という人じゃない、っていう事でいいのかな。

>>416
だから、君のあぼーん設定やNG設定の事を一々書き込む意味があるとは思えないけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:43:15.84

>>417
お前さん銃眼ってなんだか分かってる？
なんか勘違いしてない？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:43:24.43

>>408
設楽原保存会の説では柵用木材の材質と輸送方法／技術についてはどうなっているのかな。
ここはかなり重要な論点だろう。

手許にある研究書（※）によると長篠の柵用木材の調達に関しては「明確に示す史料はない」となっている。
但し織田権力体の他の例－－戦、造船、大普請－－に関しては現場に近い地域からの調達が主だった（その為には寺社・皇室等の禁制林伐採も辞さない）ことも論述されている。
また同書に見る限り多くの戦国大名が常日頃から資材用／薪炭用／建築用／防災用／飢饉対策用として栗や小楢の植林育成に殊の外熱心だったようだが、
「設楽原周辺にはとてもそんな木は生えてなかった」のであれば当地を支配する徳川権力体の政策はどうだったのか。
これらが示されてこそ保存会の説は初めて説得力を持ち得ると思うが。

※『軍需物資から見た戦国合戦』盛本昌広 2008

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:49:39.12

>>421
なるほどな
ありがとう

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:51:49.78

設楽原保存会は「長篠には馬防柵に適する木が存在してない」という非常に簡潔な文章でのみ記してる。とはいえ、馬防柵は非常に広範囲に設置されてるから使った資材もまた膨大だったはず。
まずそれだけの木材が長篠周辺にあったのかという点もあるけど、
史料調査から長篠には武田領から移ってきた(逃げて来た？)住民が多かった事がわかってる。
それで徳川・武田共に住民へはかなりの宣伝をしてたらしいが、長篠住民は徳川を選んだ。
その一環で長篠周辺では木材採取等が出来なかった、という様な話もあるのかもしれん。
どのみち何処かで材料は調達されたはずだが、まさかに岐阜から全部運んだとも思えないし…

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 12:52:12.60

「だが」の主義・主張に賛成する者などいないことを突き止めたので、私は「だが」に対してそのことを知らせてあげました。
それでもなお、わからないことがあるならば、自己の連絡先をインターネットで公開し、連絡をとれるようにすべきでした。
にもかかわらず、「だが」は生意気にも無視しました。こんなやつが世間に被害を訴える資格などありません。
すでにこの間の動きで、「だが」はただ落書きをこのスレッドに書き込むこと自体を自己目的化させており、自分の主張なり「だが」ではないことを分かりやすく世間に説明する意志などまったくないことが、わかりました

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:00:21.30

>>420
銃眼は銃眼でしょ。主に防御施設から、敵を銃で攻撃する為に、作るもんでしょ。
逆に他になんだというのかな。
>>423
＞史料調査から長篠には武田領から移ってきた(逃げて来た？)住民が多かった
具体的になんの事？なんの資料に基づいてるの？長篠の戦の後で、織田徳川の優勢が決定的になって、さらには勝頼が御館で北条を敵にして、複数の方面で戦争をして、領国が疲弊した後とかの話だったら、それは色々と違うんじゃないかと思うけど。

＞長篠住民は徳川を選んだ。
別にそんな事ないんじゃないの。武田の領土だった時には、長篠住民は普通に武田に従ってたように思うし、徳川の軍勢が物を売ってくれ、と言ってきたりしたら普通に売るだろうし、織田徳川の軍勢が木材を調達してたりしたら、
その軍勢に逆らう事なんてできないと思うけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:09:34.57

>>424
また変な事を書いているように思うけど、>>405にも似たような事を書いたけど、
僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、君の書いている文章は支離滅裂なように思うし、
現状では、>>213にも書いているように、君こと菅沼認定厨さんが、自身の論旨に都合のよくない事を書く人を、
誰でも彼でも菅沼認定しまくってるように思え、
その事例はこのスレでも、>>268の君こと菅沼認定厨さんと思しき書き込みをはじめとして、
いくつもあるように思うけど、それでそんな事を書いてもしょうがなくないかな。
そんな風に書くなら、論旨でちゃんとこちら側とかに答えた方がいいんじゃないかと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:10:16.85

「だが」は自己が「だが」ではないとか、武田家と織田家の合戦について客観的説明をするとかほざいていましたが、また、秦野を中心に街頭演説とチラシ配りをやるとかバカなこと言ったが、結局、やりませんでした
やったことは５ちゃんねるに荒らし書き込みをやって、閲覧者の怒りを煽るだけの逆効果行為である。
私は「だが」の被害を訴えましたが、「だが」は謝罪をするどころか、逆ギレしています
こらはこれは「だが」のアスペルガーによる妄想にすぎないわけで、聞かされるほうはたまったもんじゃありません
だから相手からは居留守を使われたり、着信拒否にされたり、今ナベが吹いているからといって電話を切られたりしています
だけど「だが」はアスペルガーだから気づかないわけです

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:11:28.02

というか、長篠住民に関しては、当時の戦国時代の住民の常として、強い方、守ってもらえそうな方に従うだけじゃないの。
長篠住民は武田にもそうだけど、織田徳川にもそこまでの義理はないと思うけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:11:50.41

>>423
ありがとう。
境目近くの地域には特有の難しさという要素も視野に入れなきゃならないか。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:14:28.79

>>427
また変な事を書いているように思うけど、>>405にも似たような事を書いたけど、
僕は菅沼なんて言う名前じゃなく、君の書くような人物像と僕は完全に別人だと思うので、
君の理屈によって、僕は君の言う菅沼っていう人じゃない別の人、っていう事でいいんだよね。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:18:07.97

>>429
またID変わってるの、君。
本当に>>213にも書いたような感じで、ＩＤコロコロや複数回線してるんだなあ、と思ってしまうけど、どうなの。
それで菅沼認定とか煽りとか罵倒とかレッテル貼りとかをするのはどうかと思うけど。
>>428や>>425にも書いたように、長篠住民に織田徳川への義理も、武田への義理もそんなにないと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:19:16.29

今日はひとまずここら辺にしておくかな。また来る事もあるかもしれないけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:21:30.59

「だが」はまた意味不明な勝利宣言をしているが、こいつの主張は完全なるデマ、デマゴギーであり、それは、武田氏関係についての主張、立証が欠落したからである
武田勝頼発軍目付（初鹿野伝右衛門）　　主題「武田奥三河領の破壊に関する件」
　我が甲斐の生存を賭けたこの戦いは、武田領内の全資源を徹底的利用することによって敵の徳川、織田の戦闘力を弱め、再び肉薄可能になり、わが甲斐は出血を強要している。
敵の攻撃力に決定的打撃を与えるため、あらゆる措置を講じなければならない。輸送経路、物資集積地、生産等、これまで破壊されていないもの、あるいは一時休止の状態にあるものが、
失地奪回の暁には、再度我々のために役に立つとする意見は誤りである。
敵は撤退するとき、住民のことは全く念頭になく、焦土しか残さない。
以上に鑑み余は次の如く命令する。
1)敵に近い将来利用される武田領内の施設は、すべて破壊する。
2)この破壊の責任者は、次の通りである。
・城主
・城主格
・郡代、町方、作事方、勘定方、普請方、道中方、
署名　武田大膳大夫勝頼

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:26:44.73

デマというか自分の妄想全開過ぎて草
こいつ先祖が信長に殺されたのかな？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:30:42.97

>>433
また変な事書いているように思うけど、>>405にも似たような事を書いたけど、
僕は菅沼なんて言う名前じゃないよ。
君の書いている文章って、文語とか表現とか発想とかが戦国時代のとは違いすぎるように思うので、戦国時代の文書とは思えないんだけど。
それについては、どう思うかな。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:31:48.36

>>433 >>434
具体的にどこがどうそうだというのかな。
普通に資料とか史実とかを基にしてると思うけどね。
そんな事を書くなら、具体的に論旨で書いてもらって、その事について話をしようよ。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 13:45:59.39

ここらにするといいながら未練がましく留まるやつ
リアルに友達いないから構ってほしいのか？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 14:02:11.92

上記の研究書によると、
武田勝頼は長篠合戦敗北後に領内の木材・竹材徴発を北條今川等と同様の公印付書状一元システムに改革したと云う。
信玄期には恣意的・場当たり・無制限な伐採が行われていた結果、武田領内の山林資源が枯渇の危機に瀕していたことの反映ではないか、と。

ここからは私見だが、
この盛本氏の議論が正しいとすると設楽原の現場で眼前に展開した織田方の大規模な柵や陣城が勝頼及びそのスタッフにカルチャーショックとも云うべき強烈な衝撃を与えたことも想像される。
また勝頼が不利を冒して突撃決戦を挑んだ理由についても、持久戦に持ち込むだけの現場資材がもはや無かったというのが真相かもしれない。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 14:45:58.35

>>438
胡散臭い研究書と私見だな

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 15:51:24.84

長文荒らしはあぼーん設定やNG設定についてわざわざ書き込むなと言ってるから
あぼーんやNGされてるのが効いてるって事か

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 15:57:58.33

設楽ヶ原に着いて、１０日ほどとは言わんが、
せめて一週間ほど連合軍に動きがなければ、
長篠城に近づけなかったという考え方も可能にはなるが、
史実はすぐ武田が来たから近づけなかったとか言っても説得力がない、非論理的。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 16:02:52.85

>>441
近づけなかったのは一騎討ちの細道が1里半で橋が一つしかなく、大軍が展開できないから
だから大軍が展開できる設楽が原に陣を構えた

なのであなたの方が非論理的

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 17:06:54.80

>>429
信長が寺社禁裏その他如何なる権力にも阿らない男なのは間違いないから、長篠での資材を全く現地調達しなかったとは確かに思えない。
でも設楽原での馬防柵はべらぼうに長いから全部現地調達したら長篠は凄い有様になってたとも思う。
長篠住民が親徳川である事は織田にとっても重要な筈だし、敢えてそれを破壊する真似はしない…くらいの戦略眼はあったと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 17:24:14.54

一騎討ちの道も小さい橋が一つも断崖絶壁の川に囲まれた北側(長篠城・医王寺山)の話。
川の南側の鳶ヶ巣山は長走りで河を渡れる、別所街道がある、4000の別動隊が見えない夜間にも行軍できる。
北側の話を南側にも当てはめてる人がいるよね。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 17:39:32.96

あの辺りの別所街道は軍事で使われた記録がないし、存在したとしても北と同じく一騎討ちの細道
史実の鳶が巣山の奇襲の際に使っても良さそうなのに使ってない
長走りは北の一騎討ちの細道を通過して有海村を横切って渡らないといけない
しかも長走りと別所街道は合流するから結局同じ道である
どっちにしろ大軍は生きない

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 17:46:49.15

>>444
そいつは一生懸命、牛一の感想である公記から鳶ノ巣山も「手出しできなかった」と誤訳で通そうとしたが先日取り下げたw

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 17:53:01.62

別所街道は普通に使われていたろう。てかそうじゃないと武田軍の布陣意図が読みにくくなってしまう。
勝頼の本陣は医王寺山にあったけど、ここは武田軍陣地以外にも豊川下流から別所街道が観れるという点が注目される。
武田軍は織田軍が来る事をそもそも予期して無かった(甲陽軍鑑)から、これは対徳川を見据えた布陣という事になる。つまり徳川軍約一万が来るなら長篠南部と踏んでいた、と。
伊奈街道を警戒していないのは設楽氏が別所街道を我が物としてる事と関係してるだろう。現実、酒井率いる鳶ヶ巣山砦奇襲隊は設楽貞通を道案内にしてる。つまり勝頼の読みは当たっていた。
奇襲隊は四千人という大人数、それが安全に行軍してる以上、別所街道には大人数行軍可能な整備が施されていた事になる。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 18:02:38.17

>>447
今ですら山と川に挟まれたか細い道が別所街道
戦国時代に仮にあったとしてもまさしく一騎討ちの細道であったことは疑いないし、先には一番堅いと言われていた中山砦がある
その道が本戦で使われなかったのは説明できるか？別所街道を使わなかったから長走りで武田兵に逃亡されたわけなんだけど

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 18:12:05.56

>>445
断崖絶壁の川や小さい橋で落ちたら溺死するなら渡れないが、長走りは一帯が歩いて渡れる浅瀬だよ
四千人の坂井の急襲部隊が街道とも呼ばない獣道を、しかも夜間に行軍してるのに、昼間でも急に行軍できなくなる意味不明な話だね
鳶ヶ巣山は目の前にあるのに敵軍を包囲するように山々に陣取るというのは戦の基本なのに、わざわざ街道に一列にならんで戦うというのも意味不明
あの辺は小高い山に神社が作られてるのに山も上れない設定かな？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 18:16:16.52

別所街道は徳川の道と等しいからな。武田としては使えんだろう。設楽原を決戦場とした以上、兵力を割けないという事情もある。
鳶ヶ巣山砦が奇襲された時、別所街道が徳川の道と判ってなかった連中は哀れな最期を遂げてる。
設楽貞通に追い詰められて全滅してしまった。
織田徳川からすると有効な攻撃通路であり、同時に武田にとっては守るに守れない急所だったと。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 18:19:33.46

軍勢が山を登れないならあの辺りの山や鳶ノ巣山にどうやって武田軍が登って砦を築いたんだろうなw
酒井の別動隊でも山道行ってるのにw

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 18:35:17.07

武田はどこから来て軍勢を展開したのかというのも疑問になるよね
そんなガチガチに固められんやろ

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 18:38:49.93

>>449
まず、自分は酒井のルートは言及してないので悪しからず
武田が設楽が原に進出しなければもっと兵はいたはずでそれで襲っても織田が勝つというならどうぞそう信じてればいいんじゃない？
あと、別所街道と長走りは鳶ノ巣砦じゃなくて、中山砦が監視してんじゃないの？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 18:59:34.45

勝頼が川を渡らなかった話なら、太田が勝敗分からなかったって書いている以上、現代人がいくら創作したところで粗悪な仮想戦記に過ぎない

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:02:34.13

勝敗が分からないなら俺らでも議論できるだろ
馬鹿なのか？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:05:27.46

手出しできなかった → 勝敗がわからなかった
に取り下げて変えたから意味も日本語もおかしくなってるw
ワロタw

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:09:59.88

>>456
君が出てくると荒れるから消えて
甲乙A君よ

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:10:18.51

>>453
お前さんには気の毒なんだが、
鳶ヶ巣山に人を配置したろう、という仮定には前提として別所街道が大軍勢行軍可能である事を認めなくちゃいかんのよ。それ以外に鳶ヶ巣山に兵を配置する理由が無い。
鳶ヶ巣山は長篠城のすぐ南にあるけど目の前が川で直接攻撃は不可能。つまりここに置いた兵は長篠城攻め若しくは設楽原決戦において遊兵となる
だから「別所街道を通って織田徳川軍がやってくる」なら兵は置くんだが(これがおそらく史実)
別所街道が大軍行軍不可能ならそもそもそんなに兵は置かない。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:12:53.90

>>457
訳のできないアホが「手出しできなかった」という誤訳を取り下げたから荒れないよw

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:14:35.02

別所街道警戒してるから久間山砦があるんじゃ？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:16:15.29

>>458
鳶ノ巣砦は家康が1573年に長篠城の監視のために築いたもので、別所街道は関係ない

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:20:34.13

勝ち負けにこだわりすぎて攻撃的な人は困るね

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:21:24.76

>>453
>武田が設楽が原に進出しなければもっと兵はいたはずでそれで襲っても織田が勝つというならどうぞそう信じてればいいんじゃない？
それで織田が襲っても勝つと太田は考えたから、
勝頼が鳶ノ巣砦に布陣する、つまり武田本隊が鳶ノ巣砦にいればって書いてるんじゃ？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:25:32.60

砦の生い立ちは関係無いよ。
鳶ヶ巣山からは長篠城を観測出来るが攻撃出来ない。攻城砲とかがあれば別だが…
別所街道が大軍行軍不可能、つまり警戒する必要が無いなら兵を置く必要は全く無い。置いた兵は遊兵となってしまう。それは用兵上無意味どころか有害な選択になる。
鳶ヶ巣山砦、及びその支城に兵を置く理由はそこが徳川に攻撃される危険性があるからで、実際攻撃されてる。勝頼の判断は当たっていた。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:32:48.67

>>453
大軍の運用の話に、まともに道が見えない夜間に、四千の急襲部隊が街道と名も付かない獣道を行って攻撃した実績を省く意味は？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:37:44.34

>まともに道が見えない夜間に、四千の急襲部隊が街道と名も付かない獣道を行って攻撃した実績を省く意味は？
これ考えると豊川北側の一里半の道も、それ以外の場所を移動できそう、
というか移動できないと武田本隊の進退はどうやったんだってなる。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:39:56.09

≫433の書き込みが気に食わなかったのか、自分の頭の悪さを棚にあげて意味不明な文章だと言い掛かりをつけています。
戦国時代板をしつこく荒らしこむ「だが」の工作は非常に邪魔で仕方がなかったのである。
誰が何処から送っているでしょうか？答えは明瞭。すなわち、秦野市のアスペルガー、無職の大便製造機に過ぎない「だが」である。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 19:59:01.22

>>466
織田軍が行くのが困難なのは寒狭川の小さな橋を渡って長篠城に合流する道だろうね
武田軍が退却時に橋から落ちて溺死したと書かれてる
勝頼が寒狭川を前にして川を渡って来ないなら織田軍も普通に長走りに行ける
勝頼はその道を一万二千の大軍で通ってきてるからね
織田軍が長走りまで行くことを妨害するには勝頼は寒狭川を渡らなければならない

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 20:11:50.43

山にいれば手出しはできなかった、降りてきたので信長が天運だーと喜んだ
たったそれだけのことでしょ

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 20:20:38.93

学校法人としては看板講釈師をたてる場合が必要になり、既にオーバードクターで使い物にならないような雑魚を無理矢理看板に取り立てるという無体な真似をしてバカ笑いの的になっている
大学なり短大に進めばそこで上出来なのに、わざわざ大学院を進めてくるからには、当然、大学院後の人生にも確実な責任を保障しなくてはならないが？
しかし、大学院に押し込めばどこでどうなろうが構わないという無責任で、他人の人生を引き裂くようなことしてるので、その懲罰によりこいつの○○からは猛烈に○○○が立ち込めてきており、
みんなは不快そうな顔をして○○をやり過ごしている。それはそれで金銭目的を達成できたからまだしもラムネ事件に至ってはその残酷さと生活結果の凄惨さにおいて予備史上でも類を見ない
あの惨たらしさは冷徹な経営計算からくるものでなくただただ無責任さと生来の嗜虐心からくるものとしか思えない
今日は、これくらいにしておこう。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 21:14:40.06

>>465
横からだけど、その理屈で言うなら、信長公記を読むと、
酒井勢が鳶ケ巣山砦を襲撃する時に、
別所街道を使わずに、わざわざ大回りして移動してるように思えるっぽい事を
考慮した方がいいんじゃないの。
それをしなかったって事は、武田勢からしても、迎撃が容易だった、って事だと思うけど。
>>466
普通にその道を移動して勝頼は設楽まで移動して、
その道を移動して撤退したんじゃないの。
別道を想定する理由があるとも思えないけど。
>>468 >>469
＞勝頼はその道を一万二千の大軍で通ってきてるからね
いや、違うでしょ。三河物語を読むと、勝頼はその一つしかない橋を移動して、そこから細い道を通って設楽まで行ったように思えるけど。
それ以外の道で移動できるなら、それこそ別所街道を移動できるなら、
織田徳川がとっくにやってるでしょ。
それをしなかったって事は、それをしようとした場合、武田勢にとって迎撃が容易だったって事でしょ。
でないと、信長がわざわざ普通に鉄砲衆を派遣して、通路の確保もうまくいかず、設楽で陣地作って守ってたように思える動きが説明つかないと思うけど。
>>469
信長公記を読むと、勝頼が設楽まで来た事で、信長は喜んでるように思うけど。
酒井勢を後方に派遣する事を決めたのも、その後のように思えるので、
勝頼が設楽まで来ない事には、そのようにするなんて、思いもよらない、って事に思えるけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 21:20:49.26

>>467
実際に、君の>>433の文章って、>>435にも似たような事を書いたけど、
文語や表現からして、戦国時代の文章とは思えないんだけど。
君の今のその後の書き込みも、支離滅裂なように思うし、>>405や>>430にも似たような事を書いたけど、
僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、君が今書いている人物像も僕とは全く別人のように思うので、
君自身の理屈において、僕は菅沼とかいう人じゃないっていう事でいいんだよね？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 21:21:29.39

あぼーんが表示されたから今日は解散かな

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 21:36:43.35

>>458 >>464
当代記とか読むと、武田勢は長篠城の南側の門を攻撃してるようだから、攻撃可能なんじゃないの。
だから武田勢は鳶ケ巣砦とかに砦を作って、長篠城を攻撃しつつ、封じる為の拠点にしたんじゃないの。
そんなに別所街道で織田徳川勢が鳶ケ巣砦とかの武田勢を攻撃が簡単に可能なら、
織田徳川勢がとっくにやってるでしょ。
実際には、酒井勢が鳶ケ巣砦を襲撃する時でさえ、信長公記とかを読むと、
別所街道を使わないで、大回りして移動してるように思うから、
普通に別所街道を攻めたら、武田勢に容易に撃退されると、織田徳川勢も思ってたんじゃないの、と思うけど。
>>463
上記のように、そんな事はないんじゃ？
>>455
（武田勢主力も織田勢主力も）どっちも勝利できない、みたいな意味だと思うけどね。
それで膠着状態になってしまえば、長篠城が兵糧が尽きて降伏でもして、織田徳川勢が撤退するしかなくて、武田の勝ちになってたと思うけど。
>>452
できなそうな理由ってなんかあるかな？なさそうに思うけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 21:36:45.45

勝頼は鳶ヶ巣山付近に三千人もおいて来てる。
これは当時の武田軍としてはまさに血を吐く様な選択だった。敵の本陣に吶喊する決戦で一人でも多くの兵力が欲しかったろうから。
それでも三千人も置いたのは別所街道を取られたら武田軍は絶体絶命になる、逆に言えば武田軍が移動すれば確実に鳶ヶ巣山は攻撃されその為には織田徳川軍も多数の兵を使う、なら本陣は手薄になるとの読みがあったからだろう。
防御側は攻撃側の三倍に比する、という格言を考えれば充分な戦力と思ってたはず。
まさか僅か四千人の兵に、鎧袖一触に全滅させられるとは思っても見なかったろうな。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 21:39:11.03

>>475
3千どころか千程度というのが定説

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:05:10.84

>>468
本当に道が一つしかなくてそこしか通れないなら
武田撤退時酒井や長篠城兵に退路完全に塞がれてるだろうしな。

>>475
武田も別所街道使って攻めてくること考慮していたからら久間山砦があるのだろうし、
そう考えることを信長も読んでいたから、酒井に裏から攻めさせたんだろう。

軍記物じゃ別所街道設楽が進んで、
酒井に追われた部隊の掃討のため待ち変えていたとかされたりもするが。

>>476
しかも5つの砦に分散させているので各砦数百ずつと言われてるからな。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:07:11.79

>>450
設楽貞道は酒井勢の一軍勢として同行して、そこから道に軍勢を率いて待機していて、
逃げてきた武田勢を攻撃した、っていう話じゃなかったっけ？それなら、全然攻撃路じゃなくて、迎撃的に利用してるように思うけど。
そのような経緯なら、酒井勢が鳶ケ巣山とかに移動してない状況なら、そもそも設楽貞道の軍勢もそこに配置されてないと思うから、
酒井勢が鳶ケ巣山とかに移動しようとしなければ、設楽貞道の軍勢がそこに配置される事もなかったとすれば、全然徳川の道でもないと思うけど。
>>449 >>451
その理屈で言うなら、>>474にも似たような事を書いたけど、信長公記を読むと、酒井勢が鳶ケ巣砦を襲撃しようとした時でも、
別所街道を使おうとしてないで、大回りして移動してるように思えるっぽい事は、どう解釈するの？
そんなに別所街道が武田勢を攻めるのに便利な道なら、酒井勢が使ってるだろうし、織田徳川勢の主力も使ってると思うけど。
それをしなかったって事は、武田勢が防御してた場合、それを別所街道から突破するのは厳しいと織田徳川勢が思ってた、って事に思うけど。
>>444
上記のような感じで、武田勢が防御してた場合、別所街道から攻撃するのは厳しいと、
織田徳川勢は思ってたように思うけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:09:45.17

1000の兵を置く価値があり、逆に1000の兵でなければ守りきれないのが鳶ヶ巣山砦であると勝頼は考えた

実際は万一のときの退却路確保のための留守居部隊だったんじゃないかな
長篠城兵以外の部隊から攻撃されることは考慮されてなかった可能性がある

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:25:43.53

>>478
私が貴方から聞きたいのは
>> 銃眼作らないで、鉄砲をどうやって打つのかな。
この発言の解説だけですね。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:30:46.09

勝頼は長篠城の押さえと鳶ヶ巣山つまり別所街道の防備に三千人割いてる。
普通なら、敵が来たらそこに可能な限り兵が集まるから防戦も可能だった。普通ならね。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:33:51.45

>>475
軍鑑とか読むと、鳶ケ巣砦にいる軍勢は千人程で、他に長篠城の抑えに2千人程だと思うけど。
武田勢は他にも鳶ケ巣砦の他に4つくらいの砦を作ってたと思うし、
長篠城を封じる軍勢もいたと思うので、鳶ケ巣山砦を守ってる軍勢と合わせて、
それらのトータルが3千って事だと思うけど。
>>477
信長公記とか読むと、撤退する武田勢は山に逃げ込んで飢え死にした人々とか、
川で溺れ死にした人々とかが多数いたようなので、相当悲惨な撤退になってたと思うけど。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:38:10.99

>>481
なんでデタラメ書くの？

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:40:05.48

>>480
そうやって都合のよくない事は答えないで、相手にだけ質問しようとしなくていいと思うんだよね。
土塁とかで壁状の防御施設とか作ったなら、銃眼作るなんて当たり前の話でしょ。
>>417でこっちから君に聞かれてる事は多数あるんだから、さっさと答えてくれないかな。
人に要求したんだから、君も答えられるよね。
>>481
実際には、>>482に書いたように、軍鑑を読むと、鳶ケ巣砦に千人程、長篠城の抑えに2千程、って感じのように思うし、
鳶ケ巣砦の他にも武田勢は4つ程の砦を作って守ってたようだから、これらに軍勢を配置すれば、
一つ一つの守備の軍勢はそんなに多くならないと思うけど。酒井勢も奇襲したんだろうし、
いきなりこんなに分散されてる武田勢が一つの場所に集結するっていうのは、厳しいんじゃないかな、と思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:40:17.14

>>481
北側西側南側合わせて通説なら三千、そのうち南側は千とされてる。
西側は渡河出来るなら別所街道まで近いと言えなくもないが、
兵力の大半を占めるであろう北側はかなり遠いぞ。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 22:46:07.89

>>484
の
＞土塁とかで
を
土塁やその上に、
に訂正をしておくね。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 23:01:11.87

>>456 >>459
横からだけど、>>370にも似たような事を書いたけど、織田徳川勢主力と武田勢主力が対峙戦になってた場合、
どっちも勝利する事ができないような状況って事は、
織田徳川勢は武田勢主力を攻めても勝つ事が厳しく、武田勢主力が織田徳川勢主力を攻めても勝つ事が厳しい、
という状況だと思うから、
＞手出しできない、
でもそんなに意味変わらないんじゃないの。実際にどっちが攻めても勝つのが厳しい、って事なんだろうし、
そう変わらない意味だと思う。
>>446
上記のような感じだと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 23:09:15.63

>>487
の
＞織田徳川勢は
は
織田徳川勢主力は、に訂正をしておくね。

**人間七七四年** · 2021/11/20(土) 23:34:16.44

>>443
>長篠住民が親徳川
こんな事示す資料ってなんかあったっけ？後世で織田徳川が勝利した事を知ってる江戸時代とかに作られた資料ならともかく、
当時の関係勢力の関係者が残したとされる信長公記、軍鑑、三河物語、でそんな話あったっけ？
>>428にも似たような事を書いたけど、当時の長篠住民にとって、どっちが強いか、どっちが守ってくれそうか、という事が重要で、
仮に武田が勝ってたら、当たり前に武田に従ってただけだと思うけど。戦国時代の民衆としては、普通の反応だと思うけど。
当時の長篠住民は、武田にも織田徳川にもそこまで忠誠誓うだけの義理がないと思う。
>>438
>持久戦に持ち込むだけの現場資材がもはや無かった
武田勢も長篠城を包囲したり、その動きを封じたりするのに、陣地や防御施設とか作ってたと思うから、
そんな事ないんじゃ。そんなに不足してたなら、そもそも遠征すらできないと思う。
>>440
別にそんな事はなくて、ただ君が一々自身の設定について書き込む意味がわからないと思う。
>>441
普通に信長自身が鉄砲衆を派遣して、通路の確保もうまくいかなくて、設楽で陣地作って守ってたようなのに、
そんな事言ってもしょうがないんじゃ。
出来るんだったら設楽で陣地作って守ってないで、さっさと前進したんじゃ。
ただでさえ、長期戦になったら、長篠城が降伏しかねない状況だと思うので、
できるんだったらさっさと前進したと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 00:08:06.52

>>447
当時は武田が北三河、北遠江、東遠江、などを支配していて、勝頼時代にはさらに武田が優勢になってると思うので、
石高的に考えても、徳川が守備兵を残す事とかを考慮しても、一万の軍勢を長篠で武田との戦いに動員できたとは思えないと思うけど。
別所街道については、>>474にも似たような事を書いたけど、酒井勢が鳶ケ巣砦を襲撃する時も、信長公記を読むと、
別所街道は使われず、大回りして移動してるように思える事からして、武田勢が防御してたなら、
そこから攻撃して勝利するのは厳しい、という事を織田徳川勢が思ってたと思うけど。
>>437
そんな事言われてもね。君が僕が>>432を書いた後に、>>434で変な事を書いているように思えたから、
それについて反論をしただけじゃないか。君が書いた事を反論されて、それに答えずにそんな風に書くのはどうかと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 00:09:58.72

ID:30qsTRUq
汚物あぼーん登録完了っと

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 00:14:31.82

>>491
そうやって一々書くのは、君が君の設定の事を書き込まずにはいられない、という感じに思えるので、
それはどうかと思う。

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 00:22:44.13

映画信虎観たんだが、映画としてはつまらなかったけど妙に印象に残る映画だった
大河ドラマと違って妙にリアルな感じ
ワンシーンしか出ないような武田の家臣が無駄に大勢出てきて妻はついていけてなかった
甲陽軍鑑準拠なのもあって勝頼が久々の強すぎる若大将の脳筋設定で逆に良かった
甲陽軍鑑嫌いな人はどうせ文句言うから観ない方がいいね

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 06:57:35.33

鳶ヶ巣山砦には一門衆の武田信実が居たからね
信実は別所街道守備隊の総司令官なのは明らかだから鳶ヶ巣山は当然、武田軍にとっても重要拠点だった
普通なら、砦のどれかが敵を探知して柔軟に防御できる筈だった
ところが別所街道は徳川のお庭。よりにもよって鳶ヶ巣山砦を襲撃されて総司令官が戦死。
指揮官が居なくなったら統率の取れた防戦は期待出来ん。そうして全滅した。

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 06:59:38.17

銃眼作らないで、鉄砲をどうやって打つのかな。
…この発言おかしいよなぁ。銃眼無くても鉄砲は撃てるだろうに

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 07:53:55.48

>>494

＞信実は別所街道守備隊の総司令官なのは明らかだから

鳶ノ巣砦が別所街道守備隊なんて初めて聞いた
君の創作小説だろ？

＞ところが別所街道は徳川のお庭。

あの細い道がお庭だからなに？

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 08:27:56.79

>>495
>>417のNG野郎の文章か？

＞銃眼に鉄砲
銃眼作らないで、鉄砲をどうやって打つのかな。陣地作って銃眼作るなんて、戦国時代でも当たり前の事だと思うけど。