武田勝頼part40

**人間七七四年** · 2021/11/15(月) 23:27:04.48

NGIDを上手く使いましょう
過度な長文は控えましょう

あんなへっぽこ武将に仕える兵は気の毒じゃ

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1635082289/

**人間七七四年** · 2021/11/15(月) 23:28:16.92

おつ

**人間七七四年** · 2021/11/15(月) 23:32:16.93

乙

信長公記の中の訳について語ってたのに、最後は訳について語れず煽りと、個人の見解に変わっててワロタ
負け犬やなw

**人間七七四年** · 2021/11/15(月) 23:36:50.96

>>3
きみほど頭がおかしいとなにから手をつけていいやら
論を説いてもなぞ理論がかえってくるし
無敵の人

**人間七七四年** · 2021/11/15(月) 23:41:27.59

>>4
信長公記の中の武田から見えないように兵を隠したという信長の計略は何のためにやったか説明してくれ
むしろ武田殲滅のためにどうにかして誘き寄せたくて嵌める気満々だったから
兵を隠したんだろ？

菅沼と一緒で信長がやる気なかったようにしたいんだろ？

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 00:11:41.78

勝頼自体は長篠で戦力弱体化しても北条と徳川の二つ相手でも善戦してた。
特に北条相手には逆に削り取ってた。
そこまで無能かな？
親父が北条と再同盟して織田を裏切ったのが大失敗だったという結論にしかならないが。

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 00:22:06.02

>>6
武田が西から削り取った分東に拡がる北条。
伸ばした偽手（支城領）が各々自律運動機能（氏照、氏邦、氏規、他）を有しつつ全体として整合的に動く。
粘菌か何かか、あれは。

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 00:34:59.46

>>6
織田と同盟継続していれば徳川に背後から攻められず、北条のみに専念出来て勝頼は良い線いってたかもね

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 00:38:17.98

ついでに。
「無能」とか「親父が」とか、物事を個人属性に帰して事足れりとするのは軍記脳や司馬厨やゲーム脳の通弊だ。
そういう愚者になりたくないんなら事象考察に当たって先ずは記名性を全て切り捨てること。
武田なら武田を含む「構造」を、それこそ自然環境条件やそれによる社会情勢まで遡って設定して、
政治／軍事事件はその構造の末端露頭として考えること。
個人名など構造内の要素に付された識別記号に過ぎない。

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 00:41:25.31

>>8
順番が逆よ
徳川が敵対してきたから織田と敵対する羽目になったんだよ

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 01:01:43.28

家康と信玄が険悪になっても織田と武田は同盟しているから、家康はその同盟を手切れにしようと画策してたのはスルーかな？
信長が激怒したのも信玄の不義理についてだよね

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 03:21:20.93

>>11
信玄の不義理なんかいつものこと
今更でしかない
諏訪から始まり、長尾、今川、足利、徳川、北条、そして織田

信玄と関わる奴らはみんな被害者
信玄の本質を見抜けない奴らも悪い

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 12:08:46.56

勝頼が北条から奪い取ったのは、
主に北条が御館の乱で景虎派の武将から奪ったとこぐらいじゃ？

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 12:46:38.97

設楽原の馬防柵は2-3キロ造られていたと思われる。武田軍が柵のあるところしか突撃出来てないから。しかもそれは三重だった。
とすると丘陵部であることをかんがえてマルっと5キロとして、高さ20メートルの木が250本必要…
柵なんだから複数の木材を組み合わせるとして300本くらいは必要だったはず。
どこからそんな木材を取ってきたんだろう？
設楽原についてから伐採したんじゃ間に合わないだろうし、やはり岐阜から持ってきたのか。
一番現実的なのは家康が前もって集めてたんだろうけど。

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 12:58:47.78

>>14
＞設楽原の馬防柵は2-3キロ造られていたと思われる。

思われてない
連合川沿いはほとんど水田だから不要
田道や丘沿いに柵を立てた

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 13:05:38.12

長文荒らしめ、また無駄にスレを消費しやがったのか歴史オタの敵め

**人間七七四年** · 2021/11/16(火) 13:48:48.26

実際設楽原見に行ったことないやつが謎の長文書いてて草