武田勝頼 Part16

**人間七七四年** · 2019/03/22(金) 20:17:09.04

新スレ武田勝頼 Part16です。
勝頼関連について、どうぞ。

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1551006280

前スレ武田勝頼 Part15

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:04:05.06

甲州崩れって、自分を武田家臣たちの立場に置き換えてよく考えると痛いほどわかるんじゃない？
敵との国境最前線に置かれてるのに、いざとなったら援軍も派遣してくれず
オマケに賦役や増税だけはしっかり課すという・・・
これじゃ幾ら親族でも、見限りたくなっちゃうよな

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:06:24.72

特に高天神の大前科があるだけに「いざとなったら援軍も派遣してくれない」と言う
決定的前例の事実が痛い程響いてると思う

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:15:37.51

籠城は援軍が来るまで耐える戦法だからな
しかも勝頼は下手に織田に抵抗すると和睦できないと信長の顔色を伺う胡麻すり状態
自分の命が助かるなら家臣を使い捨てにすると思われても仕方がない
援軍来ないの最初から分かってるなら籠城せずに敵前逃亡するしかないわな

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:33:00.83

いざというとき役に立たない親族はまさに信玄の負の遺産だな

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 09:14:48.98

勝頼が信長と和議を結ぼうとしていた＆信長が希望を持たせるような振る舞いをしてたのを武田配下の者たちも承知してたんじゃないのかな
織田に人質を返すとかは、話し合いがかなり進行してたと見ていい。
そこから織田連合軍の侵攻と身内重臣の裏切りで一気に崩れた

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 09:32:59.25

裏切られた勝頼より裏切った家臣たちに同情するよ
誰だって人質となってる自分の母親や妻や子が殺されるのを好んで裏切る奴は居ない
裏切らざるを得ないところまで家臣たちを追い込んだのは勝頼自身だ。

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 10:30:37.11

>>891
それで勝頼は、新府城退散の際に城内にいた人質を焼き殺してしまった、と。

もうあの時点で勝ち目はないんだから、せめて解放して慈悲を示したらいいのに。

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 11:30:35.53

最初から最後まで裏切り者は絶対に許さんという己の信念を貫いたのは
誉めるべきか否か

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 11:38:15.97

田野という山林で見かけたので、大変、血塗れじゃないですか、と声をかけると、越後勢の来援はまだかと尋ねられました。
越後勢どころか川尻、滝川の兵が満ち満ちていますよと答えたら、発狂して山の中に逃げていきました

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 11:58:22.80

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**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 12:20:56.68

>>890
向こうからの美人局的なアプローチはノブの罠だからやめとけ、我らをそう簡単に許すはずがないと反対してた重臣もいたようだが、側近連中が聞かなかったらしい

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 13:45:23.98

>>896
秋山が織田が和睦を持ち掛けて来ましたぞ！と嬉々として勝頼に報告したら
勝頼が罠だからやめとけと取り合わなかったってどこかで聞いた気がするんだが

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 14:03:29.69

秋山は織田に鞍替えし、岩村から飯狭間城転封を言い渡され岐阜に出頭したら磔だ

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 14:25:07.79

まさに負の遺産と言える不忠者に囲まれてはいかに軍神勝頼と言えども戦いようがない
勝頼に同情するわ

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 16:49:25.04

謙信『さぁ、貴方も素晴らしき高野山へ・・・』

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 18:59:20.66

>>895
赤字覚悟キャンペーン？
割と良い感じ

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:13:13.57

秋山とおつやの方と遠山一族の仕打ち見れば和睦する気がないの分かっただろうに

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:23:33.02

>>899
実は軍神の中の軍神ともいえる「キング　オブ　軍神」は毘沙門天じゃないんだよなぁ
それは「不敗の軍神」と言われる「摩利支天」なんだぜ
楠木正成、毛利元就、前田利家、立花道雪、立花宗茂、山本勘助も信仰してたからね

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:34:39.03

>>893
裏切ってからどうのこうのではなく、勝頼は裏切りや内通を想定して対策をとっていたからかなり慎重な性格なんじゃないかと思う

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:35:46.83

ヒンドゥー教は闘う神が多いよな
シヴァ神・・・創造と破壊の神
カーリー・・・殺戮に狂う荒神
ドゥルガー・・美しい戦いの女神
インドラ・・・雷と戦いの神（帝釈天のこと）
ムルガン・・・戦いの神（韋駄天のこと）

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:44:36.54

それだけヒンドゥー教の信仰地域は戦争が多かったって事だろうね
今でもインドとパキスタンは揉めてるし

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:45:35.23

どうせ滅びるなら裏切り一族も道連れだという考えもあったんじゃねえのか

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:47:54.38

諏訪殿諏訪殿と陰口を叩かれて色々ドス黒い物が腹の中で渦巻いていたというのもあるかも知れない

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:47:57.25

>>904
長篠で慎重になっていればな…

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:49:31.20

家臣たちからは智将というより知障と思われてただろうね

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 20:34:22.62

>>894
青梅街道まで越後兵が来るってもう狂ってたんだね
気分は八甲田山

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 08:01:04.39

>>910
高天神城落城直後
勝頼「ふはは！遂にやったぞ！　父上ですら落とせなかった高天神城を落としたぞ！
　　　　俺は父をも超えたのだ！　信玄公をも超えた智将になったのだ！　そうだろ皆！」
家臣一同「は・・！はい！確かに智将（知障）でございます・・・！（ダメだコイツ・・・）」

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 08:07:36.09

アメ横にある徳大寺のご本堂は1964（昭和39）年に再建されたものとなります。
過去を振り返れば、1923（大正12）年の関東大震災、1945（昭和20）年の第二次世界大戦と2度の火災に見舞われ、
ご本堂は燃えてしまいましたが、摩利支天像だけは全く無傷で、幸いにも焼失を免れたんだそうです。
まさに見ることも触れることもできない、陽炎の化身、不敗の軍神ですな

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 13:36:31.23

>>834
武田信清は武田上杉両氏関係の小説に登場しない事が多いかな。甲越同盟で菊姫が上杉景勝に嫁いでその関係で姉の嫁ぎ先の家臣となり米沢藩で米沢武田家として今日迄存続しているのだからもっと評価していい。

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 17:21:34.44

穴山なんて一番、勝頼によりそって助けなきゃならない
立場だったのに何やってんだろうね。
才があればあるほど、腕のみせどころだろと。
それとも勝頼が全然聞いてくれなかったとか？

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 17:26:05.53

勝頼の娘を穴山の嫡男が貰う予定だったけど
信豊に横取りで奪われたって話あったな

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 17:35:10.27

そういう所を見ると勝頼は穴山より信豊を信用していたのかね
それで駿河は穴山に任せるとかこの辺がよく分からない

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 17:53:37.69

信豊との比較で扱いに不満を感じたかもしれない
信豊は越後越中との外交を任され、穴山は西方担当者だったが、
浅井も朝倉も滅亡し、織田徳川とはますます手切れが確定し、外交取次の範囲が狭まったとに不満だったとか

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 19:06:08.57

星稜の馬鹿監督まだグチグチ言ってるのかよ
・証拠ない
・むしろ自分たちが盗んでいた証拠が出た
・一度不正なしと判定されたのに相手陣営に二度も突撃
・言ってることがコロコロ変わる
・ソースの大半が脳内で第三者の証言なし
早く球界から追放されろ
星稜のサイン盗み
サイン盗むのに夢中で遅い牽制で刺される
https://i.imgur.com/p696xXY.gif

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 20:27:11.53

武田全軍が一致団結して、織田に挑んでれば川尻の首ぐらいは獲れたかもな
そうなったら織田に和睦を持ちかけるチャンスが生まれたかもしれないのに

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 20:28:47.28

>>917
駿河は穴山に任せるって言うか、後任の人材がいなかったから穴埋め的に穴山になったとしか。あと、中枢から穴山を遠ざける事も可能ですし。

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 20:30:07.14

>>920
無理無理。
長篠前ならともかく、長篠後なら幹部ひとりの首で和睦に応じるほど織田は甘くはない。

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 00:41:59.74

そもそも長篠で勝頼は本当に負けたの？
信玄がまるで歯が立たなかった高天神城をあっけなく落とせるほどの勝頼が
信玄にも負けたことのある織田徳川連合軍に負けるって辻褄合わなくない？

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 00:58:39.96

高天神城落としても長島落とされたらなぁ

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 03:39:39.62

>>923
は？
長篠の武田側の主な幹部の戦死者の数を見て、そんなこと言ってるのか？

織田徳川で死んだ幹部は松平家忠の親父だけ。

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 10:22:36.37

>>925
その戦死者数はどういった史料準拠の情報なんですか？
まさか敵側の信長公記？

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 10:35:00.10

武将クラスの戦死者は史実でしょ
山縣、馬場、真田、内藤...
戦死したので跡取り決めて代替わりしていった史料はいくらでもあるよ

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 11:16:15.88

でも実際具体的にどういった裏づけがあるのかは見てみたいな

いくらでもあるというが実際どれくらいあるのか
またそれが本当に戦死による代替わりと確認できるのかどうかも

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 11:33:40.45

あ、もちろん長篠で勝頼は負けてなかったとかそんな話に乗るんじゃなくてね

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 11:52:46.31

頭悪すぎて草

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 12:00:19.51

>>928
危ないなこいつ。

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 12:19:09.17

とんでもねぇアホがわいてて草

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 13:04:19.46

いくらでもあるはずなのに具体例が全く出てこないのは草ｗｗ

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 13:26:57.70

>>933
なぜアドレスがいつも変わってるんだ？

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 14:30:23.04

ソース出せっていうやつは大体菅沼

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 16:04:14.01

マジレスすると殆どの武将は寺の過去帳に没年月日が記載されている
馬場信春に息子がいて共に戦死してるのも過去帳から分かる

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 19:15:43.55

勝頼はホント大馬鹿だよな
信長としては3万越える大軍を見せつければ武田は退却すれば御の字だと思ってたし
勝頼も大敗しなくて済んだかもしれないのに
実は長篠合戦前までは信長も武田の力を警戒してたからこそ、あんな二重三重の柵を作って
陣城まで築いて万全の態勢で布陣したからね
でもってそこまですれば、武田は退くだろうと思ってたら、アホな勝頼は織田を甘く見て
前進してきたから、信長も「だったらここで叩いておこう」と思い、勝頼を更に誘き出す作戦に変更し
背後の窪地に大軍を隠して、わざと秀吉、柴田の軍を不利な場所に布陣させ勝頼を誘い出した
オマケに鳶ヶ巣山砦も落として、何が何でも織田陣営に突っ込んでくるように仕向けた
勝頼は「背後の退路は断たれたが、今なら織田軍の数もそんなに多くないし、羽柴、柴田を叩いて
柵を壊せば織田本隊を叩いて信長の首を討ち取れる」と思っただろうな
でも巧妙な信長の策にまんまと引っかかったとも知らずに突っ込んでいってしまう
するとすぐには羽柴軍はすぐに策の内側に引っ込んでしまう
そのまま武田軍は陣城を相手に軽い「攻城戦」のような形に誘い込まれ無駄に兵力を失って敗北

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 19:32:12.92

>>937
知識をアップデートしよ？

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 20:15:33.72

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏だ。

昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
https://i.imgur.com/OnqtRIS.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 23:28:35.75

長篠では結果的に武田軍が壊滅したわけだけど
最初から撤退してたら信長は追撃しない可能性の方が高かったと思うよ。
家康への義理で来ただけだし。

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 23:39:48.28

国主の座は、長い年月の間に腐りまする、傲慢生まれまする。転ばぬ先の杖にござりまする。
今のうちに、新しき流れ、考えねばなりませぬ。

**人間七七四年** · 2019/04/08(月) 23:47:36.35

某有名人によると、歴史上の人物で失敗する人には３つの共通点があるそうだ
その３つとは
情報不足
慢心
思い込み

まんま勝頼のことである
信長も下２つは当てはまるが

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 00:23:17.59

>>936
いくらでもあるはずがたったそれだけで終わるとは

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 00:38:10.11

>>943
池沼かよ

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 01:26:58.54

内藤、山県、馬場、原、真田、土屋、望月etc
これらが一度に死んで戦死じゃないというなら
甲州に悪い流行病でも流行ってたの？
性病？キンタマが腫れ上がって死ぬとか？

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 08:01:39.59

>>945
普通にみんな遅すぎる退却を決めた勝頼を逃がすために、必死に殿軍になって
織田の追撃を食い止めるために、奮戦して討ち死にしたんだよ

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 08:05:01.47

>>945
三枝も加えてあげて・・

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 08:07:22.45

長篠の敗北が大したことないとか言う人のために
どれだけの重臣が討ち死にしtか一目で分かるように
「長篠・討ち死にリスト」みたいなのがあれば、黙らせることが出来ると思うわ
あのズラーッと並んだ討ち死に人数見て、まだ大したことないとか言えるのかな

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 11:36:34.93

長篠の大敗が大したことないなら、その後ズルズルと負け続けて滅亡させた勝頼は余程無能ってことになるな

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 14:10:41.09

>>948
手元にあるけど、普通はありえん損失

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 14:29:45.73

総大将が死んでないだけで桶狭間と同レベルの戦死者リスト。そりゃガタガタになる。
8年もったのは逆に有能の証拠と強弁できるくらい死んでる

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 15:05:10.21

現代企業で言うなら、社長以外の管理職が、何名か残った以外はみんな会社を去ったみたいなものだからなあ。

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 15:23:25.86

>>948
リストも結構だけどその討死リストがどういった根拠に基づいているかが問題じゃない？

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 15:39:59.93

長篠以降全く活動してない訳だから死んだと見るのが普通
逆に長篠以降に生きていたとする根拠を出せって話し

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 15:43:14.52

過去帳をもとに発給文書等で戦役以後の生存が確認された者を除いたリスト。やろ

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 15:48:35.58

桶狭間、刀根坂、長篠と敵大名に致命傷を与える戦いを何度もやっている信長は恐ろしい

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 15:52:45.87

>>952
そのほとんどは前社長の子飼いだな
まあ体よくうるさいのを排除できたとも言える

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 16:01:39.00

>>951
取る価値のない山奥の貧乏国じゃなければすぐ滅ぼされてたよ

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 17:59:13.54

>>957
その言い訳が通用するのは消えた人材以上を質量ともにすぐに確保できてればだな
結局滅ぶまで全くそんな事になってない以上は使いこなせない指導者の資質に著しく
問題ありってことともいえる

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 20:56:50.93

>>957
どこが？武田勝頼は長篠で事実上終焉したわけだが。
戦死したのは老若および身分の高低問わず、1万以上の死体を
奥三河にさらしたわけだが。
で、長篠で事実上滅亡した勝頼が7年間もゾンビとして腐臭を放つことが
できたのは、

1. 甲信が貧しかったこと。
2. 畿内の平定の方が優先順位が高かったこと。
3. 勝頼にとどめを刺すことで、上杉、北条といった周辺列強の
　介入を招き、アフガン化することを予想し、嫌ったこと。

つまり、信長の都合で「生かされた」わけだ。

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 20:59:11.01

もう一つ、武田勝頼を抑えるのは徳川家康単独で十分（実際には
十分以上）になったことも大きい。長篠以降、武田勝頼は信長は
論外、長篠前には格下に過ぎなかった家康相手にも二度と攻勢に
出ることはなかった。

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 21:15:08.05

その勝頼に押されていた北条って一体…

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 21:15:38.79

>>960
1万もマジで死んだのかな？
関ヶ原でも東西合わせて死者は6000くらい。
1万はちょっとな。

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 21:32:37.03

>>963
1万死んだのは武田軍が1万5千動員されたとすると、ほぼ100%
確実だろう。つまり、それぐらいド派手に長篠で武田軍は「壊滅した」
わけだ。実際に、全く帰ってこなかった例も、武田領内で山ほど
あったようだし。動員数が盛っていることが証明できれば、1万切る
可能性もないことはないが。

あと、長篠以降武田勝頼は将兵とも動員や代替わり強化して、
数の面で体裁を保とうとしている。質の低下は目を覆わんばかり
だがね。

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 21:33:57.48

>>962
あれは、稀代の軍略家、真田昌幸のスタンドプレーであり、
崩壊した武田家の意地と考えるのは難しい。

**人間七七四年** · 2019/04/09(火) 23:18:12.37

>>921
穴山氏は河内領と地続きである駿河との繋がりが深く過去には今川氏と独自の外交関係もあったらしいからね

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:18:19.66

北条に対して優勢だったのはほぼ勝頼関係ないよね
報告聞いてるだけの立場

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:27:17.53

その昌幸を取り立てたのは勝頼なんですが

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:31:09.74

>>967
勝頼の配下は軍神補正でステータスがアップするんだぞ

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:35:57.25

知障の勝頼が武田家の滅亡を速めたのは間違いないな。
信長は紀州雑賀や播磨攻めには熱心だったけど甲信越には
さほどは興味なかったから。たいした戦力を使わず落ちるなら
もらっといてやろう程度の認識で。

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:38:39.36

ゆるしてやる、というわけで、甲斐をたちのけば、上野一国を与えようという夢のような内容である。

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:52:21.56

一万はいくらなんでも有り得ない
武田だけで関ヶ原の両軍の戦死者を越える筈がない
っというか1日で一万名も死ぬとか当時の殺傷兵器じゃ不可能
仮に退却中山中で遭難、餓死しても一万も絶対にいかない

戦死2,000、行方不明負傷2,000～3,000程度が妥当

この場合考えなくてはならないのは武士階級が多数死んだ事
例えば馬場が戦死したという事は、馬場の供回りも大半が戦死した可能性が高いという事
それは他の武将も同様で一気に軍の質が下がる事を意味している

>>970
信長の甲信越、関東の認識はつまらん土地
書状に書いてる

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:55:06.70

信長は一万足らずの兵士しか居ない雑賀攻めに10万の兵士で強攻したが当初の目的通りには根切りはできず
講和で済ますしかなかったわけだし山岳攻めが得意なわけではないと思う

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 00:58:05.81

>>972
紀元前のカンナエの戦いでも一日で死傷者６万人だし
ありえなくもなくね？

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 01:32:13.93

>>973
まだ織田の経済力じゃ人的被害を無視した人海戦術出来る余裕がなかったってのが理由
秀吉の紀州征伐も相当荒い戦いを繰り返している
人的被害を顧みない秀吉軍に紀州勢は困惑したみたいだしな(織田勢ならそろそろ講和の筈なのに！みたいな)

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 02:21:22.77

>>968
真田の三男坊だった昌幸を武藤姓与えて厚遇したのは信玄だぞ常識だろそんなん

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 02:52:01.36

真田を譜代並に厚遇したの信玄だしな

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 06:01:42.04

真田昌幸を世に出したのは勝頼だよ。
長篠で兄二人が死んだとき、兄たちにはそれぞれ子がいたが、勝頼が真田昌幸に継がせたからな。まあ同じ信濃の高坂の働きのためとする説もあるが。

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 08:17:18.28

え？兄に信綱、昌輝と二人いて真田家を継げる可能性がないため
信玄が武田の親族衆である武藤氏を継がせる大抜擢してるのに？

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 08:54:59.95

>>974
どこまで裏付けがある数字なんだそれ？

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 09:18:39.30

>>980
兵士はローマにしか帰国する場所が無いのに
ほぼ帰国者は居なかったそうだし
名のある司令官がほぼ全員戦死だし百人隊長たちも帰ってこなかったようだし。

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 10:10:13.85

武藤喜兵衛のまま近習でいたなら勝頼の無能な側近連中の抑え役となってこんな悲惨な末路にならなかった可能性もあるし、どっちが正しかったかは難しいところだよな…
ただ、元はといえば昌幸に色々目をかけたのは信玄で、勝頼の真田に対する厚遇も信玄のそれがあったからこそ
だから勝頼一人の功績にするのはちょっとな

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 10:27:21.62

勝頼がもし織田にわずかでも勝てる可能性があるとしたらどこになると思う?

1573年の西上作戦を信玄が死んだ後も続行（浅井や朝倉がまだ健在だから）。
1582年の武田攻めの前に本能寺の変が起きて信長と信忠の両方が横死する。

やはりこれしかないかな?
特に後者の場合は、信長と信忠が死んだら地理的に一番恵まれてるから美濃や尾張制圧も夢では無くなるし。

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 10:40:07.28

>>983
つまり不可能と

**人間七七四年** · 2019/04/10(水) 10:49:41.21

>>981
「そうだし」「ようだし」で自信なさげだなあ