武田勝頼 part15

[0001 人間七七四年 2019/02/24(日) 20:04:40.93 ID:ZwznSIV6]

前スレ

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1549141210

武田勝頼 part14

[0976 人間七七四年 2019/03/22(金) 12:45:15.74 ID:dGO4LZcM]

家を残す、忠義を尽くすという価値観は普遍的なものじゃないと何度も

[0977 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:06:53.85 ID:HHYeoqwq]

>>975
あれは笑ったｗ

[0978 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:07:14.14 ID:L5s5s1vq]

>>974
大友も結構家臣は裏切ってるよ。
高橋、立花が異色すぎた。あの奮戦で志賀、佐伯、朽網らも俺たちも頑張ろうと奮戦したからね。

武田の場合、仮に武田征伐で四天王がひとりでも生きていて奮戦したなら、まだ俺たちも、と続いたかもしれないが、そんな異色すら既にいなかったから。

[0979 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:13:35.97 ID:gBJdW0+5]

四天王は死んだけど秋山も高坂も長篠大敗の時点では生きてたからなぁ
若手の中でも蘆田のような戦上手も育ってきてたし
対徳川だけに集中してれば何とかなったんだろうけどな
北条敵に回したのが運の尽き
北条から奪った分徳川に遠江駿河で奪われてる感じ

[0980 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:24:25.92 ID:gBJdW0+5]

一度奪った城を戦いもせず明け渡すのが難しいのはわかってるけど
秋山は飯田城にでも撤退させられなかったのかな？
秋山は山県とともに信玄から別動隊任されるくらいだからかなり有能
秋山は勝頼の若い時から関りもあるし生きてれば武田の立て直しにも使えただろうし
戦でも中心的役割を演じたと思うんだよなぁ

[0981 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:25:57.14 ID:dgFN+zQf]

>>974
大友の方は時間稼ぐことに意味あるからじゃ、
援軍来るのが確実で援軍来れば確実に勝てるんだから、
先が見えるやつ・上方の情報がある程度入ってるやつとかなら
下手な裏切り方して家潰すような真似はしないだろう。

それに対して武田の方は情勢が絶望的で抵抗してもほぼ無意味で犬死するだけだから。

[0982 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:32:29.96 ID:gBJdW0+5]

織田は東美濃から武田駆逐すればしばらくは突っかかってこないから
遠江方面に信頼できる武将置きたいよな
穴山みたいな無能じゃなく

[0983 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:43:49.19 ID:L5s5s1vq]

>>982
依田と岡部を二俣、高天神に置いといて見捨てたのが勝頼に穴山ですよ。

[0984 人間七七四年 2019/03/22(金) 13:46:57.27 ID:L5s5s1vq]

>>980
その場合、武田側についた東美濃衆を見捨てて逃げた、という事実ができあがり、高天神より早く崩壊が訪れた可能性がある。

[0985 人間七七四年 2019/03/22(金) 14:17:36.92 ID:ey8m5Kcw]

大友は家中バラバラでパニック状態やんけ

[0986 人間七七四年 2019/03/22(金) 17:00:43.29 ID:lUV7Wuau]

>>984
太平洋戦争の日本軍と一緒で一気に領土広げたら
守勢になったら途端にお荷物になるんだよな本拠地から離れた領地って

[0987 人間七七四年 2019/03/22(金) 19:34:00.81 ID:HHYeoqwq]

>>986
信長も短期間であれだけ領土を拡大したけど、上手いこと統治してたよね
何度か裏切りはあったけどさ
しかも本拠地を何度か移転しながら

[0988 人間七七四年 2019/03/22(金) 19:50:08.26 ID:LGCBqng8]

>>987
統治はしてないのでは？

堺は自治領だし京都付近は足利義昭を始め幕臣任せ
大和は筒井松永
越前に至っては朝倉旧臣に収めさせ一向宗に奪われてる

結局濃尾と近江の戦力だけであそこまで拡大したようなものかと

[0989 人間七七四年 2019/03/22(金) 19:54:25.79 ID:SFC2g/54]

今川や北条は代官制って感じがするけど
信長は気前よく部下に土地を与えてるイメージがある
でも与えた土地分に応じた兵士数を維持するよう義務付けてるから
決して楽ではないけど

[0990 人間七七四年 2019/03/22(金) 19:59:03.10 ID:ygbjXdvt]

土地与えてるっていうか転封したり、怠惰や役に立たないと思った家臣から取り上げて
追放したりしてるから貸しているって感覚だろう

[0991 人間七七四年 2019/03/22(金) 19:59:52.99 ID:zNFywfPV]

義務付けてはない
難癖つける時、思い出したかのように言及する程度
その辺の軍役は東国の方が厳しい

[0992 人間七七四年 2019/03/22(金) 20:17:49.55 ID:L5s5s1vq]

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1553253429/l50

武田勝頼 Part16

新スレです。

[0993 人間七七四年 2019/03/22(金) 20:18:43.75 ID:bhoGoMI1]

武田も他の大名も、弟や息子に兵団を預けることはあったが、信長の場合は秀吉や光秀ら新参の重臣にそれを行ったのが御家の成長の理由であり、遭難の理由でもある

[0994 人間七七四年 2019/03/22(金) 20:23:21.28 ID:L5s5s1vq]

>>991
軍役がシステム化したから、北条や武田は緊張感が無くなり人材が輩出しなくなったのかもな。

北条なんか長篠後の弱体化した武田に押されてるし、武田は長篠後は新しい人材がほとんど出てないし。

武田なんか軍役義務付けてるってかっこよく言うけど、長篠後なんか地獄の軍役の重さだったろうな。何しろ軍役についたら税金免除のはずが、軍役やる奴も税金払えになってるし。

[0995 人間七七四年 2019/03/22(金) 20:37:05.83 ID:SFC2g/54]

犬でも一度与えた餌を与えたら噛みつかれるのに
部下に一度与えた領土を奪い取ったら食い殺されると思わなかったのかな

[0996 人間七七四年 2019/03/22(金) 21:54:06.46 ID:WmzRns3x]

>>995
　∧＿∧
（　＾∀＾ ）　ゲラゲラ
（ つ　⊂ ）
　)　 ）　）
（_＿）＿）

[0997 人間七七四年 2019/03/22(金) 22:19:08.09 ID:BiaCwYYU]

>>995
信玄があれだけ身勝手極まりなく同盟破棄を繰り返し、大義名分の無い戦いをしまくっていつか報いが来るとは思わなかったのかな、と言ってるのと同じだからやめとこうや。

[0998 人間七七四年 2019/03/22(金) 22:39:28.54 ID:ABSloVuC]

なおその報いは全部勝頼に来た模様

[0999 人間七七四年 2019/03/22(金) 22:40:54.32 ID:ABSloVuC]

信玄って、年金もがっぽりもらって逃げ切れるから好き放題言ったりやったりしてる今の老害に似てるな

[1000 人間七七四年 2019/03/22(金) 22:43:10.42 ID:ABSloVuC]

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